Щиты

Реплики холодного оружия
Ответить
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

перемещено из Историческое холодное оружие
ищу информацию по историческому изготовлению или реконструкциям европейских деревянных щитов, в частности славян и викингов, с которыми фехтовали а не прекрывались от залпа стрел. Кроме того интересует способ изготовления и габариты гнутых гербовых европейских щитов. Интересно мнение практикующих реконструкторов и фехтовальщиков
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12162
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Жорка26, Вам в реплики. Реконструкторы там. Или на спецфорумы реконструкторов.
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Жорка26 писал(а): с которыми фехтовали а не прекрывались от залпа стрел.
Тоже хотел бы увидеть такой щит.)
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Изображение
Изображение
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано WLDR:
67891370

Это именно он?
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Щит эпохи викингов это не щит для фехтования, но им могли и ударить в том числе, основная его задача защита оператора от все типов внешних воздействий, начиная от камней, стрел, дротиков, сулиц и копий, заканчивая мечами и топорами.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont ... hields.txt
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Какое фехтование, такой и щит. Других щитов не выпускала викинговская щитовая промышленность.
Чисто пофехтоваь это баклер. Но это уже не к викингам, хотя просходит он от такого круглого щита с ручкой.
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Поясняю: после того, как сделал щит согласно приведенной ссылке пошел его тестировать в клуб реконструкторов. Хороший получился щит, ясеневый чуть меньше 1 см. толщиной с обтяжкой мешковиной и поперечной планкой удержания... после первого жи принятого удара меча на край щита отхватил краем этого же меча. Вердикт оппонента- у тебя не правильный щит, нет ремня для кисти. Но нигде, ни в кино (только не смеяться, гусары), ни на форуме по ссылке, ни в тренировочных видео я не видел других способов удержания щита кроме как за планку силой кисти. Где истина? Может они пользовались маленькими щитами типа шотландских, боклеров или на подобии тех, что мы используем в ист.фехе сражаясь мягкими мечами?
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Жорка26 писал(а): Вердикт оппонента- у тебя не правильный щит, нет ремня для кисти.
Не понял, какой ремень для кисти?
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Описка- для предплечья
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано Жорка26:
Описка- для предплечья

Еще больше не понял??
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Чего не понятно? Нужно предплечье ремнем прикрепить к щиту а кисть будет удерживать поперечную деревянную рукоять, тогда при ударе в ребро щита тот никуда невыкрутится, ремень не пустит. Предплечье еще называют локтевой изгиб, с обратной стороны идет локтевой сустав
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Изображение
Изображение
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Вот примерно такие ремни должны удерживать щит от прокручиваний http://www.donjon.ru/published...res/8s9_enl.jpg
А вот как выглядит щит без ремней http://www.donjon.ru/published...res/6sv_enl.jpg
Как видете тут идет удержание одной кистью
А вот вариант спортивного щита с ремнями http://www.donjon.ru/published...MG_5626_enl.jpg
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Именно такие типы щитов я и имею в виду, но все же мучает вопрос- сражались ли викинги с большими щитами не имея на них ремней или лямок для предплечий или там были иные виды щитов?
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано Жорка26:
Именно такие типы щитов я и имею в виду, но все же мучает вопрос- сражались ли викинги с большими щитами не имея на них ремней или лямок для предплечий или там были иные виды щитов?
Фактов такой конструкции щитов на обнаружено не в изобразительных источниках, не в археологических материалах. Так что очень вряд ли.
К тому же умбон при таком удержании ни к чему, а они они все с этой деталью.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Во времена викингов конструкция щита была незатейливая, сложные системы это более поздние щиты.
А чтобы не получать щитом по голове, его не надо прижимать к себе, а наоборот. Это тот же самый баклер, только большой. И действовать им надо как баклером, а не просто прятаться за ним.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Как писали выше таких ремней на щитах викингов не существовало, и это раз.
Два - это то, что щитом на эпоху викингов принимать удары и наносить щитом же удары аротивнику в разы легче, но требует большей физической силы и выносливости.
В отличии от вас я с таким щитом иногда выдерживаю целые фестивали бугуртов в Польше или Германии. Иногда меняю разбитые доски (одну или две из шести)
otlicnik
Поручик
Поручик
Сообщения: 4330
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:14

Сообщение otlicnik » .

Во времена викингов конструкция щит а была незатейливая, сложные систем ы это более поздние щиты.
Щиты викингов давно згнили , как и дракары , восстановленные по положению скоб !!!!
Это полный бред , сродни антропогенезу , когда по челюсти молодой гориллы , группа "британских учёных " выдала заключение о происхожлении человека )))
Что ископаемые бляхи могут сказать о форме , размере , весе , и как вывод , о применении этих "останков ".
Ну фантазий конечно ни кто не отменял ....пока дышу - надеюсь .
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Кулачным щитом на эпоху викингов очень здорово бить противника и принимать удары, что топора, что меча, главное уметь это делать. :) В принципе, ничего сложного. :P
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Ваши фантазии про щиты эпохи викингов оставьте при себе. На эпоху они найдены практически целиком и если вас не затруднит, пройтись по ссылкам, что даны выше, сможите их увидеть.
Дерево замечательно сохраняется в торфяном болоте. И не только дерево, но и кожа и мох между кожей и деревом.
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано otlicnik:

Щиты викингов давно згнили , как и дракары , восстановленные по положению скоб !!!!
Это полный бред , сродни антропогенезу , когда по челюсти молодой гориллы , группа "британских учёных " выдала заключение о происхожлении человека )))
Что ископаемые бляхи могут сказать о форме , размере , весе , и как вывод , о применении этих "останков ".
Ну фантазий конечно ни кто не отменял ....пока дышу - надеюсь .

)))))
Это да, Згнили))

Изображение
Изображение
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Получается что- щитом успевали отбивать меч встречным ударом а не подставляли под удар и тогда кисть не выворачивало?
bobbax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 14:46

Сообщение bobbax » .

Изначально написано Жорка26:
Получается что- щитом успевали отбивать меч встречным ударом а не подставляли под удар и тогда кисть не выворачивало?

Могу предположите, что основную нагрузку по отражению ударов мечем или топором должен был принимать на себя умбон, а не поле.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Там все работает. Кромкой щита бьют в кисть и локоть атакующей руки. Кромкой (верхней или передней) бьют в лицо и корпус это же делают умбоном.
Удар оружия противника встречается не жестким блоком, а под углом к плоскости удара и как бы "снимается".
Много там разных штук.
Ответить

Вернуться в «Реплики холодного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость