Добрый день! шашки 1881 года с обоймицами под штык до революции были?
------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим
Для тех, кто хочет купить действительно - реплику, а не "не знамо что". )
-
Хорунжий ЗКВ
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1300
- Зарегистрирован: 27 мар 2012, 22:29
Да, были в 16 и 17 полках по 1889г.
Еще был полк, но там ошибка интендантов была в кажется 14 году..эту историю уже не помню.
Еще был полк, но там ошибка интендантов была в кажется 14 году..эту историю уже не помню.
Офицерка. Частник. Барбашов.
Очень интересно .
Спасибо Вам за Информацию,за возможность по-черпнуть.
Спасибо Вам за Информацию,за возможность по-черпнуть.
Тема еще не окончена. Ближайшее - это "драгунка-офицерка 1909".vtv158 писал(а): Очень интересно .
Спасибо Вам за Информацию,за возможность по-черпнуть.
Да и старые темы стараюсь добавлять согласно нарытой новой информации.
Рад, если эта тема Вам поможет сделать правильный выбор приобретаемой шашки.
Прислали интересный штампованный больстер-обойму на эту шашку. С рисунком Н2.rok_roll писал(а): Ближайшее - это "драгунка-офицерка 1909".
А как думаете были такие или уже современное подтворчество? Мне как то не попадались.
На WW-2 в свое время обсуждали данный вопрос. Но к однозначному мнению так и не пришли.Назаров писал(а): Прислали интересный штампованный больстер-обойму на эту шашку. С рисунком Н2.
А как думаете были такие или уже современное подтворчество? Мне как то не попадались.
Понял, согласен.rok_roll писал(а): На WW-2 в свое время обсуждали данный вопрос. Но к однозначному мнению так и не пришли.
Красава. В музее вооруженных сил они есть. В зале посвященному победе в ВОВ.Изначально написано rok_roll:
Шашка Генеральская СССР.
Офицерка. Частник.
А. Челпанов - владелец магазина офицерских вещей в Санкт-Петербурге.
Клинок - Золинген.
А. Челпанов - владелец магазина офицерских вещей в Санкт-Петербурге.
Клинок - Золинген.
Офицерки. Златоуст.
Ранняя:
Более поздняя:
Ранняя:
Более поздняя:
Настала необходимость поднять тему.
ШАШКА ДРАГУНСКАЯ ОФИЦЕРСКАЯ "обр.1909 г".
От офицерской драгунки 1881 г., отличалась лишь эфесом.
Трехдольные клинки изменений не претерпели.
От офицерской драгунки 1881 г., отличалась лишь эфесом.
Трехдольные клинки изменений не претерпели.
Вензель на головке эфеса, обозначал, при каком императоре, владелец шашки, получил офицерский чин:
Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом.rok_roll писал(а): От офицерской драгунки 1881 г., отличалась лишь эфесом.
Трехдольные клинки изменений не претерпели.
На Ваших фото разниться даже обух.
Есть эталонные клинки..их фото неоднократно выкладывались.
Есть эталонные клинки..их фото неоднократно выкладывались.
Вы не правы. Долы стали "не доходить" гораздо - позже.coltm21 писал(а): Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом.
Точных данных - нет. Но, по набранному историческому материалу, -
считается, что такие клинки стали делать года так с 1913-1914, с целью упростить технологию, и убрать лишние операции.
Отличительным признаком "1881", - это точно не являлось.
Вот Вам примеры:
4.2. Шашка офицерская образца 1909 года
В марте 1909 года в Военном ведомстве в дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 марта 1909 года за ? 102 был издан циркуляр Главного штаба ? 51 от 22 марта 1909 года, согласно которого вводились изменения по описанию офицерских шашек.
Об изменении описания офицерских шашек (циркуляр Главного Штаба ? 51 от 22 марта 1909 года.)
В дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 сего марта за ? 102 Главный Штаб, по приказанию Военного Министра, объявляет по военному ведомству для сведения и руководства приведенные ниже изменения в описании холодного оружия для офицеров, образца 1881 года, приложенного к циркуляру Главного Штаба 1881 года за ? 217.
Что же касается золотого оружия и оружия с орденом св. Анны 4 степени, то приведенное в циркуляре Главного Штаба 1882 года за ? 169 описание его остается без изменения, но с добавлением к нему ныне принятых украшений на дужке и заднем кольце. Рукоятка такого оружия делается, по наружному очертанию, соответствующей рукоятке ныне утвержденной шашки, а головка плоской без виньетки для золотого оружия с бриллиантами или с орденом св. Анны 4 ст., и с виньеткою для золотого оружия без бриллиантов.
А. Клинок - без изменения.
На наружной стороне клинка помещается гравированное вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин, а с другой стороны - такое же изображение Государственного герба.
Б. Эфес - без изменения.
Примечание. Отменяется.
1) Рукоятка - без изменения.
Поперечное сечение рукоятки сделано в средней части утолщенное, четырехгранное с закругленными ребрами.
Задний конец рукоятки несколько утолщен сравнительно с передним.
2) Заднее кольцо рукоятки медное, позолоченное; имеет по верхнему и нижнему краям украшение из лавровых ветвей и бордюра, а также выпуклое вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин; оно имеет овальную форму и в верхней части прорезь, в которую входит дужка; у заднего обреза площадка, к которой прилегает головка, навинчиваемая на хвост клинка.
Примечание. Отменяется.
3) Переднее кольцо - без изменения.
Примечание. Отменяется.
4) Гайка - без изменения.
Примечание. Отменяется.
5) Головка рукоятки медная, позолоченная, имеет вид венчика овального сечения, соответствующего очертаниям заднего кольца рукоятки. На головке украшение в виде виньетки.
Головка составляет дно кольца или затылок рукоятки, и, кроме того, имея центральное гнездо, будучи навинчена на конец хвоста клинка непосредственно вслед за гайкой, при том вплотную до отказа служит, таким образом, контргайкой для скрепления эфеса с клинком. Для того же, чтобы гайка не отвинчивалась, сквозь ее с боку пропущен еще маленький винтик, несколько углубляющийся своим концом в стебель с хвоста.
6) Дужка - без изменения.
Дужка украшена по обеим щекам ее лавровыми ветвями.
7) Кожаное кольцо - без изменения [9,14].
В марте 1909 года в Военном ведомстве в дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 марта 1909 года за ? 102 был издан циркуляр Главного штаба ? 51 от 22 марта 1909 года, согласно которого вводились изменения по описанию офицерских шашек.
Об изменении описания офицерских шашек (циркуляр Главного Штаба ? 51 от 22 марта 1909 года.)
В дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 сего марта за ? 102 Главный Штаб, по приказанию Военного Министра, объявляет по военному ведомству для сведения и руководства приведенные ниже изменения в описании холодного оружия для офицеров, образца 1881 года, приложенного к циркуляру Главного Штаба 1881 года за ? 217.
Что же касается золотого оружия и оружия с орденом св. Анны 4 степени, то приведенное в циркуляре Главного Штаба 1882 года за ? 169 описание его остается без изменения, но с добавлением к нему ныне принятых украшений на дужке и заднем кольце. Рукоятка такого оружия делается, по наружному очертанию, соответствующей рукоятке ныне утвержденной шашки, а головка плоской без виньетки для золотого оружия с бриллиантами или с орденом св. Анны 4 ст., и с виньеткою для золотого оружия без бриллиантов.
А. Клинок - без изменения.
На наружной стороне клинка помещается гравированное вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин, а с другой стороны - такое же изображение Государственного герба.
Б. Эфес - без изменения.
Примечание. Отменяется.
1) Рукоятка - без изменения.
Поперечное сечение рукоятки сделано в средней части утолщенное, четырехгранное с закругленными ребрами.
Задний конец рукоятки несколько утолщен сравнительно с передним.
2) Заднее кольцо рукоятки медное, позолоченное; имеет по верхнему и нижнему краям украшение из лавровых ветвей и бордюра, а также выпуклое вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин; оно имеет овальную форму и в верхней части прорезь, в которую входит дужка; у заднего обреза площадка, к которой прилегает головка, навинчиваемая на хвост клинка.
Примечание. Отменяется.
3) Переднее кольцо - без изменения.
Примечание. Отменяется.
4) Гайка - без изменения.
Примечание. Отменяется.
5) Головка рукоятки медная, позолоченная, имеет вид венчика овального сечения, соответствующего очертаниям заднего кольца рукоятки. На головке украшение в виде виньетки.
Головка составляет дно кольца или затылок рукоятки, и, кроме того, имея центральное гнездо, будучи навинчена на конец хвоста клинка непосредственно вслед за гайкой, при том вплотную до отказа служит, таким образом, контргайкой для скрепления эфеса с клинком. Для того же, чтобы гайка не отвинчивалась, сквозь ее с боку пропущен еще маленький винтик, несколько углубляющийся своим концом в стебель с хвоста.
6) Дужка - без изменения.
Дужка украшена по обеим щекам ее лавровыми ветвями.
7) Кожаное кольцо - без изменения [9,14].
Всё же я считаю что прав,на выставленных последних клинках клейма П Ш - скорее всего клинки образца 1881г собраны с эфесами образца 1909г. А новые клинки 1909г шли с А А.
У коллекционеров это первый повод засомневаться в том что шашка в родной сборке и не фуфло. Я про эти долики ещё несколько лет назад читал на каком-то форуме.
У коллекционеров это первый повод засомневаться в том что шашка в родной сборке и не фуфло. Я про эти долики ещё несколько лет назад читал на каком-то форуме.
Данный вопрос был помнится разобран на ВВ-2. У меня нет доводов не доверять тамошним "гуру". По их мнению, такие клинки были позже 1909 года, ближе к 1914.coltm21 писал(а): Всё же я считаю что прав,на выставленных последних клинках клейма П Ш - скорее всего клинки образца 1881г собраны с эфесами образца 1909г. А новые клинки 1909г шли с А А.
У коллекционеров это первый повод засомневаться в том что шашка в родной сборке и не фуфло. Я про эти долики ещё несколько лет назад читал на каком-то форуме.
Поглядите, ведь, в приказе, который я специально выставил выше, четко написано: Клинки - "без изменения" по сравнению с 1881 г.
Так что такие долы, отличительным признаком именно "1909"-х, я бы называть не стал.
Тем более, что клинки с заходящими маленькими долами под рукоять, мы видим и на "Офицерках 1910", разобранных в этой теме - ранее.
А известно, что клинки делались для них - однотипные с "1909" с одной линии.
В приказе о шашках ККВ 1904 года указывались шайбы под заклёпки рукояти, но они же не ставились.rok_roll писал(а): в приказе, который я специально выставил выше, четко написано: Клинки - "без изменения" по сравнению с 1881 г.
А с чего это рассуждения этих "гуру" должны восприниматься как догма? Авторитетность WW-2 не раз ставилась под сомнение.rok_roll писал(а): У меня нет доводов не доверять тамошним "гуру"
Ну тогда скажите, почему на Казачьих офицерках "1910",как мы видим, ставились клинки с заходящими долами под ручку, которые по Вашему мнению в то время уже делаться не могли. Или их тоже "переделывали"? Или может для них делали другие клинки? Сильно сомневаюсь.coltm21 писал(а): В приказе о шашках ККВ 1904 года указывались шайбы под заклёпки рукояти, но они же не ставились.
Они ведь однозначно делались позже 1909 г.
Просто у меня нет повода не доверять людям, которые держали в своих руках очень много "исторического материала", и имеют в этом гораздо больший опыт.coltm21 писал(а): А с чего это рассуждения этих "гуру" должны восприниматься как догма?
В этой же теме у Вас выставлены Казачьи офицерки 1910, с клинками обоих типов, с доликами до рукояти и вровень с широким. Всё аналогично драгункам 1909 года.rok_roll писал(а): Ну тогда скажите, почему на Казачьих офицерках "1910",как мы видим, ставились клинки с заходящими долами под ручку, которые по Вашему мнению в то время уже делаться не могли. Или их тоже "переделывали"? Или может для них делали другие клинки? Сильно сомневаюсь.
Они ведь однозначно делались позже 1909 г.
Какой год на обухе клинка стоит? Фото было Вами же и выставлено ранее.
Совершенно верно. И это как раз и говорит о том, что данные клинки делались и позже 1909 года, и не являются отличительным ее признаком.coltm21 писал(а): В этой же теме у Вас выставлены Казачьи офицерки 1910, с клинками обоих типов, с доликами до рукояти и вровень с широким. Всё аналогично драгункам 1909 года.
Я об этом и говорю. Клинки были разных типов. Скорее всего позже 1913 года освоили немного новую и более упрощенную технологию изготовления долов.
Вы же, тут, ранее, вполне определенно утверждали, что на "1909" не было клинков с долами заходящих под рукоять, и это является ее отличительным признаком от офицерки "1881".
Вот ваши слова:
"Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом".
Естественно, не наоборот же, по образцу 1909г. изготавливали с недоходящими до рукояти долами.
А т.к. вероятно на складах находились ещё старой выработки клинки изготовленные для драгунских офицерских шашек образца 1881г, остатки, по началу, вероятно разбавляли, ставили на новые эфесы 1909г.
Целиком призведёная новая шашка образца 1909г есть с недоходящими долами, и таких шашек преобладающее большинство.
Шашки с долами в рукоять образца 1909г. стоит внимательно рассматривать, вероятность переделки и сборняка очень велика.
А т.к. вероятно на складах находились ещё старой выработки клинки изготовленные для драгунских офицерских шашек образца 1881г, остатки, по началу, вероятно разбавляли, ставили на новые эфесы 1909г.
Целиком призведёная новая шашка образца 1909г есть с недоходящими долами, и таких шашек преобладающее большинство.
Шашки с долами в рукоять образца 1909г. стоит внимательно рассматривать, вероятность переделки и сборняка очень велика.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
