Курилка
А я бы вот всех взял - и растрелял бы повешением путем усекновения глав...
В первую очередь, из -за смерти Ленина в 1924 году, я так думаю. Он ведь был главным идеологом и двигателем новой формации.otlicnik писал(а): Так почему же НЭП провалился ?
Потому что коммунисты быстро поняли ,что подобные экономические меры в дальнейшем приведут к появлению новой буржуазии (что и случилось в 1991 году). А в Партии , идеология , пусть и исскуственная всегда была во главе угла.
70 лет понадобилось чтоб всё встало на нормальные рыночные рельсы , здравый смысл восторжествовал.
Личное ИМХО , без Википедий)))
Но. Конечно есть и другие причины, из которых, главной я считаю начало политики Индустриализации, которую начал Сталин. Причины у начало Сталиным такой политики тоже были. И, серьезные. И цифры и успехи Индустриализации тоже просто - поражают. Другое дело, что она привела, к сожалению, в том числе и к "сворачиванию" НЭПА и образованию новой государственной структуры тотального контроля государством экономики в виде Министерств, и, как следствие - контроля каждого гражданина (к стати, эта система министерств служит нам и сейчас в виде министерств, вместо системы трестов и синдикатов, времен НЭПа).
Что же касается причины указанной Вами: "боялись появления буржуазии", то я думаю , что это не так.( Вы снова повторяете нынешние глупые лозунги из ТВ...) Ведь "остатки" НЭПа существовали в СССР очень долго в виде различных форм предприятий.
Ведь вроде даже боевые ножи и пистолеты-пулеметы для фронта (во время ВОВ) - в СССР выпускались в том числе - АРТЕЛЯМИ. И никого это в СССР не напрягало.
Вот тут Вы совершенно правы. На сколько я понял, вы другими словами сказали, что дело не в "модели", а в том, кто ее реализовывает и какие цели при этом - преследует.otlicnik писал(а): .В России рыночные реформы вылились в появление новых бояр , и коммунисты не смогли контролировать этот процесс , ..потому как других методов как силовое давление они не знали , а силу применить не решились (Китайские товарищи на их месте этот Августовский мини путч в крови утопили )...а у наших решимости не хватило ...а может и правильно сделали , грех на душу не стали брать Язов,Пуго и Крючков ...как знать ? Кроме них ни кто не ответит .
Еsky
Не сомневаюсь...)))
Помятуя о том "как славно вы "лосика взяли"")))))))
Не сомневаюсь...)))
Помятуя о том "как славно вы "лосика взяли"")))))))
Славно-не славно, а трое суток на него ушло(((otlicnik писал(а): "лосика взяли"
Да и волчишек сей год много на угодьях - все сложнее.
В наших-то краях и того нема - одни басмачи))))0
Угу, а как жеж!Esky писал(а):
22-1-2017 16:23
А я бы вот всех взял - и растрелял бы повешением путем усекновения глав...
"15 лет расстрела условно через повешение с конфискацией имущества без права показа по телевидению"(с)
Ну и басмачей тудаж - в ноусэры!Esky писал(а): В наших-то краях и того нема - одни басмачи))))0
"-Кракадила, аднака?
-No,sir!!!
-Тыдыщ!!!"
никак не можно...Они теперь под защитой миссии ОБСЕ(((FireLynx писал(а): Ну и басмачей тудаж
Многие , в том числе и влиятельный создатель Армии Троцкий , считали экономические преобразования откатом назад , над Ульяновым нависла опасность обвинения в "перерожденчестве"...и даже если бы пуля Каплан не нашла своего адресата , НЭП всё равно бы свернули . Вождем Ульянов был только тогда , когда говорил то что хотело слушать большинство ,управляемое им только формально.
(, без Википедий )
(, без Википедий )
Вождя из Ульянова сделал Сталин , так как к моменту его воцарения , Ульянов был уже мертв и не мог составить политической конкуренции , в отличии от Троцкого,Каменева , Бухарина и Зиновьева пользовавшихся огромным авторитетом в Партии ,...так возникли "Верные Ленинцы"..в противовес "неверным космополитам , утопистам ".
(Без Википедий )
......не знаю что ещё нужно сказать , чтоб Бесовская природа этих явлений стала очевидной , это ведь даже не "канделябром оглоушить" ,абсолютное отсутствие совести и каких либо нравственных ориентиров в правящих кругах.
(Без Википедий )
......не знаю что ещё нужно сказать , чтоб Бесовская природа этих явлений стала очевидной , это ведь даже не "канделябром оглоушить" ,абсолютное отсутствие совести и каких либо нравственных ориентиров в правящих кругах.
На Таймыре в период миграции , оленя отстреливают в большом колличестве при переправе через реку , на воде ...одна промысловая бригада стоит по верху течения и бьёт , другая , ниже по течению собирает . При таком способе промысла остаётся много подранков , которые разбредаються по тундре ....вот тут то и вступают в дело энтузиасты )) настоящие "санитары леса " , двуногие охотники любители с "браконьерками", какие уж там волки ?! ...Бывает важенка за раненым телёнком идёт до последнего ,ну и конечно и её за компанию бьют ...так проще - санитары леса .Славно-не славно, а трое суток на него ушло(( ( Да и волчишек сей год много на угодьях - все сложнее.
Ну конечно для еды они всё это делали , у каждого за окном был импровизированый холодильник из проволоки , в Норильске оттепелей не бывает там мясо хранится до апреля за окном .
На материке всё по другому , на одного Сохатого - пять человек)))
"Пятнадцать человек - на рога мертвеца"...
Помню ,...это рассистский анекдот восьмидесятых годов , ну рассизм тогда конечно только в США существовал ))Ну и басмачей тудаж - в ноусэры! "-Кракадила, аднака? -No,sir!!!
Идет заседание охотничьего международного клуба.
Все общаются и хвастаются трофеями.
- Я взял тигра в Индии одним выстрелом между глаз с 300ярдов..
- На последнем сафари в Африке за одну охоту взял большую тройку(Слон,носорог,лев)
- А я всю пятерку...
-Это какую!?
- Слона,носорога,льва,буйвола и...ишака!
- !!!???да разве ишак- опасный зверь!???
- от хозяев еле отбились..
Идеологических противников НЭПа среди Партийной верхушки , было слишком много .Да и сам Ульянов протеворечиво отзывался о своём детище , осозновая что понимания среди "бушлатной революции " он не найдёт.(Личное ИМХО без википедий )В первую очередь, из -за смерти Ленина в 19 24 году, я так думаю. Он ведь был главным и деологом и двигателем новой формации. Но. Конечно есть и другие причины, из котор ых, главной я считаю начало политики Индус триализации, которую начал Сталин.
Википедия :
В течение 1921 года тон выступлений Ленина постепенно менялся. На X Всероссийской партконференции в мае и на III конгрессе Коминтерна в июне-июле он заявлял, что НЭП является временным тактическим отступлением, необходимым до нового подъёма мировой революции, который ожидался в ближайшие годы. Однако осенью заявления стали уже совсем иными.
На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.
Ну уж...Там, где я имею бывать по делам охоты, таких "любителей" быстро под вывороткой прикопают, дабы не пакостили.otlicnik писал(а): настоящие "санитары леса " , двуногие охотники любители с "браконьерками", какие уж там волки
otlicnik
атец
Многие , в том числе и влиятельный создатель Армии Троцкий , считали экономические преобразования откатом назад , над Ульяновым нависла опасность обвинения в "перерожденчестве"...и даже если бы пуля Каплан не нашла своего адресата , НЭП всё равно бы свернули . Вождем Ульянов был только тогда , когда говорил то что хотело слушать большинство ,управляемое им только формально.
(, без Википедий )
*********************************
Вообще-то в нашей дискуссии я хотел сказать немного другое.
А именно то, что в то время Большевики сумели за кратчайший период поднять экономику страны такими темпами, что сейчас и Китайцам не снились.Причем, это был совсем новый путь экономической структуры государства, а не возврат к временам царизма.
(К стати, и позже, свернув НЭП, рост промышленности тоже был крайне высоким. Правда, к сожалению, за счет уже палочной экономики).
А вот сейчас, уже 20 лет в стране "победившего капитализма", многих нынешних деятелей хватает лишь на то, что бы много лет подряд талдычить: что в плачевном состоянии нынешней экономки виноваты оказывается Большевики.
И. Самое грустное, что народ на это - ведется.
Унылое зрелище. ))))
атец
Многие , в том числе и влиятельный создатель Армии Троцкий , считали экономические преобразования откатом назад , над Ульяновым нависла опасность обвинения в "перерожденчестве"...и даже если бы пуля Каплан не нашла своего адресата , НЭП всё равно бы свернули . Вождем Ульянов был только тогда , когда говорил то что хотело слушать большинство ,управляемое им только формально.
(, без Википедий )
*********************************
Вообще-то в нашей дискуссии я хотел сказать немного другое.
А именно то, что в то время Большевики сумели за кратчайший период поднять экономику страны такими темпами, что сейчас и Китайцам не снились.Причем, это был совсем новый путь экономической структуры государства, а не возврат к временам царизма.
(К стати, и позже, свернув НЭП, рост промышленности тоже был крайне высоким. Правда, к сожалению, за счет уже палочной экономики).
А вот сейчас, уже 20 лет в стране "победившего капитализма", многих нынешних деятелей хватает лишь на то, что бы много лет подряд талдычить: что в плачевном состоянии нынешней экономки виноваты оказывается Большевики.
И. Самое грустное, что народ на это - ведется.
Унылое зрелище. ))))
Согласен )))..зрелище унылое, вот только тем чтоб "талдычить", уже давно ни кто себя даже не утруждает ...)) спасибо , Константин за беседу .
– Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил – то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели
– Однажды телевизор показал огромный светлый дом с
каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше – в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?
– Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.
– И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…
– А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.
– Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил – то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели
– Однажды телевизор показал огромный светлый дом с
каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше – в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?
– Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.
– И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…
– А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.
– А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила
русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…(В.Пелевин)
русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…(В.Пелевин)
Почему-то вспомнился товарищ Троцкий с его знаменитой фразой
- Я - не еврей...Я - социал демократ и интернационалист!
- Я - не еврей...Я - социал демократ и интернационалист!
Да. Нынешняя "Элита" говорит по другому:Esky писал(а): Почему-то вспомнился товарищ Троцкий с его знаменитой фразой
- Я - не еврей...Я - социал демократ и интернационалист!
"Моя мама - русская, а папа - юрист". )))
Да ...злые гении , как и люди светлые и порядочные - национальности не имеют .
Эйнштейн ведь он - общечеловеческое достояние.))
Рассказывал мне очевидец( старик-швейцар в ростовском ресторане ). На Восточном фронте бунтует полк. Выходит на трибуну Троцкий и начинает :"Я прикладываю ухо к земле и слышу поступь Истории..." У седобородых мужиков слёзы текут к концу речи. Одинокий голос прерывает :" Сапоги давайте!" " Сапоги тебе? На,держи!". Троцкий снимает свои хромовые и швыряет в толпу. Умел магнетировать толпы.
Люди подобного склада , на мой взгляд не ощущают национальной принадлежности )))), и погибают от передозировки харизмы (сиреч Беса).
Эйнштейн ведь он - общечеловеческое достояние.))
Рассказывал мне очевидец( старик-швейцар в ростовском ресторане ). На Восточном фронте бунтует полк. Выходит на трибуну Троцкий и начинает :"Я прикладываю ухо к земле и слышу поступь Истории..." У седобородых мужиков слёзы текут к концу речи. Одинокий голос прерывает :" Сапоги давайте!" " Сапоги тебе? На,держи!". Троцкий снимает свои хромовые и швыряет в толпу. Умел магнетировать толпы.
Люди подобного склада , на мой взгляд не ощущают национальной принадлежности )))), и погибают от передозировки харизмы (сиреч Беса).
Originally posted by otlicnik:
Да ...злые гении , как и люди светлые и порядочные - национальности не имеют .
Эйнштейн ведь он - общечеловеческое достояние.))
Если бы старина Эйнштейн мог себе представить, что он подобное "напишет" - удавился бы пуповиной, повесившись до своего рождения)))..rok_roll писал(а): Эйнштейн
)))) Это вы так сомневаетесь, или показываете свое незнание предмета?Esky писал(а): Если бы старина Эйнштейн мог себе представить, что он подобное "напишет"
А. Вообще, я вам завидую. Вам столько еще предстоит узнать для себя нового.
*************************************
"Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества".
(Альберт Эйнштейн)
***************************************
- Альберт Эйнштейн был убеждённым демократическим социалистом, гуманистом, пацифистом и антифашистом. Авторитет Эйнштейна, достигнутый благодаря его революционным открытиям в физике, позволял учёному активно влиять на общественно-политические преобразования в мире.
- В эссе под названием 'Почему социализм?' ('Why Socialism?'), изданном в качестве статьи в крупнейшем марксистском журнале США 'Monthly Review'[74], Альберт Эйнштейн изложил своё ви́дение социалистических преобразований. В частности, учёный обосновал нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, являющихся причиной социальной несправедливости, а главным пороком капитализма называл 'пренебрежение человеческой личностью'. Осуждая отчуждение человека при капитализме, стремление к наживе и приобретательству, Эйнштейн отмечал, что демократическое общество само по себе не может ограничить своеволие капиталистической олигархии, и обеспечение прав человека становится возможным только в условиях плановой экономики.
Собственно, я написал, что если бы он знал заранее, какие вещи он будет "писать" - он вряд ли бы посчитал нужным появиться на свет. Занимался бы он своим прямым делом - и все было бы о-го-го.rok_roll писал(а): Это вы так сомневаетесь, или показываете свое незнание предмета?
Т.е. вы считаете себя в праве решать, что Энштейну нужно было писать и говорить, а что- нет?Esky писал(а): Собственно, я написал, что если бы он знал заранее, какие вещи он будет "писать" - он вряд ли бы посчитал нужным появиться на свет. Занимался бы он своим прямым делом - и все было бы о-го-го.
Наверно вы считаете, что имеете такие же знания и такой же жизненный опыт как был и у него?
я не сторонник демократии, я не сторонник либерализма. Само понятие "государственности" уже исключает отсутствие ограничений.rok_roll писал(а): Т.е. вы считаете себя в праве решать, что Энштейну нужно было писать и говорить, а что- нет?
Избави Боже меня от его знаний и его опыта, я родился при товарище Сталине, и пока - хвала Создателю - тяну собственную лямку.rok_roll писал(а): Наверно вы считаете, что имеете такие же знания и такой же жизненный опыт как был и у него?
Да и детей у меня четверо - о внуках и правнуках уж молчу...В отличие от Эйнштейна.
Во избежание подспудного истолкования и предыдущих постов, и этого ставлю туеву хучу смайлов.
На любые темы - кроме исторически-политизированных - всегда готов.
Хорошо. Можете не участвовать.Esky писал(а): Во избежание подспудного истолкования и предыдущих постов, и этого ставлю туеву хучу смайлов.
На любые темы - кроме исторически-политизированных - всегда готов.
А то (если честно), не хватает вам выдержанности при обсуждении этих вопросов.
Вашей репликой о Энштейне был как минимум озадачен и удивлен.
Увы - я далек от совершенства!Как только студенты терпят??rok_roll писал(а): не хватает вам выдержанности при обсуждении
Со студентами все просто.Esky писал(а): Увы - я далек от совершенства!Как только студенты терпят??
Главное не то, как они терпят сейчас.
Основным показателем является то, здороваются они (или нет), лет через - пять.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
