ПнО опять продолжает нести ахинею для хомячков

[AU-Ratnikov]

Никто не станет стрелять попусту из легального ствола, так как пуля - это все равно что паспорт оставить на месте преступления.
http://forum.guns.ru/forummessage/335/1425173.html
То что МВД впаривает отстрел для пулегьзотеки - понятно - им надо, а эти то зачем МВД подпевают? МВД им за это даже и спасибо не скажет ...

[B8F761]

Поясните, пожалуйста
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by B8F761:

Поясните, пожалуйста
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?

---

В России, в том числе в СССР не известно пока ни одного случая когда с использованием пуль/гильз из отстрелянного гражданского оружия - кого-нибудь нашли. Да и ни одному нормальному оперу/следаку - такой бред и в голову не придет.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Изначально написано B8F761:
Поясните, пожалуйста
По гильзе и пуле невозможно определить владельца?
Я правильно понял?

---

Подтвердить - да, определить - фактически нет.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

Подтвердить - да

---

Далеко не всегда, да и вообще не все здесь просто.

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

определить - фактически нет.

---

Так нельзя сказать.
Можно.
Можно скажем по одному волоску среди 150 миллионов нужного человека найти. Вопрос сколько это будет стоит: денег, времени, человек занимающихся вместо дела такой хней. А можно то еще и не то.

[B8F761]

Простите за тупость, еще раз:
1. По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.
2. Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно.
3. Пулегильзотека нужна для того, чтобы предоставить СП "постоянное, но легкое занятие" (с)
Есть ошибка?
В

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by B8F761:
1. По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.
2. Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно.

---

С организационно-технической стороны - в одних случая можно, в других нет.
Однако с практической точки зрения - не стоит овчинка выделки.

цитата:

---

Originally posted by B8F761:
3. Пулегильзотека нужна для того, чтобы предоставить СП "постоянное, но легкое занятие" (с)

---

1. С советских (и даже более ранних времен) есть практика принимать заведомо не выполняемые законы имеющие целью введение в заблуждения не сведущих граждан рассчитывая граждан напугать и полагая что граждане будут их соблюдать за счет боязни. Это именуется правовой нигилизм и противоречит Конституции. Однако он вовсе не изжит.
2. Видимо и это тоже, но на втором месте.

[B8F761]

Спасибо,
Стало понятнее, надеюсь, до практической проверки тезисов никогда не дойдет.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by B8F761:

надеюсь, до практической проверки

---

Пока что ни одного случая за всю историю не было.
В нормальных странах давно перестали транжирить бюджет на эту глупость.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by B8F761:

Сравнив гильзу с "места преступления" и отстрелянную из оружия "подозреваемого" однозначный вывод сделать можно

---

Но ведь коварный злодей может подбросить гильзу, подобранную на стрельбище и принадлежащую тому, кого он хочет подставить.

А определить ствол по мелкой дроби, извлеченной из трупа... теоретически возможно, но это очень теоретически.

цитата:

---

Originally posted by B8F761:

По найденной гильзе определить, из чьего оружия стреляли, нельзя.

---

Можно.
В художественом фильме о далеком фантастическом/полицейском/научном будущем.

Кароче забейте.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

Можно.
В художественом фильме о далеком фантастическом/полицейском/научном будущем.

---

Можно и в реале. Легко.
Только дорого. Дай денег я тебе каждую пулю, гильзу и даже спичку или муху/комара - пронумерую и учту

[B8F761]

На полном основании теперь выписываюсь из семейства Cricetinae (хомячковые)

Еще раз спасибо.

[Landgraf]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
В России, в том числе в СССР не известно пока ни одного случая когда с использованием пуль/гильз из отстрелянного гражданского оружия - кого-нибудь нашли...

---

Да неужели?

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
...Да и ни одному нормальному оперу/следаку - такой бред и в голову не придет.

---

Потому, что 1) следаки не умеют работать с ПГТ, 2) сама ПГТ работает через иопу.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Landgraf:

Да неужели?

---

Ага.

цитата:

---

Originally posted by Landgraf:

Потому, что 1) следаки не умеют работать с ПГТ, 2) сама ПГТ работает через иопу.

---

И еще ряд других причин.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by AU-Ratnikov:

Дай денег я тебе каждую пулю,

---

Умный, понимаиш....
Это ты мне дай денег, а я тебе каждую пулю.

[B8F761]

А мне 7 % комиссионных?

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Изначально написано B8F761:
А мне 7 % комиссионных?

---

Годится.
Слово за Ратниковым.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Изначально написано Каценеленбоген:

Годится.
Слово за Ратниковым.

---

Стас оплатит.

[B8F761]

Прям себя не узнаю:
Джентельмены обмениваются пулями, а я деньги получаю!
Обычно наоборот

[Landgraf]

цитата:

---

Изначально написано B8F761:
Прям себя не узнаю:
Джентельмены обмениваются пулями, а я деньги получаю!
Обычно наоборот

---

Обычно наоборот - это как? Джентельмены обмениваются деньгами, а Вы получаете пулю?

[B8F761]

Или ее морально - политический аналог

[AU-Ratnikov]

Раздел ПнО переименовать бы надо в Голос Америки

[gamych]

цитата:

---

Originally posted by Landgraf:

1) следаки не умеют работать с ПГТ

---

А как надо с ней работать, умеючи?

[Landgraf]

цитата:

---

Изначально написано gamych:
А как надо с ней работать, умеючи?

---

Да, как с любым механизмом/инструментом.
Надо понимать структуру ПГТ, где что содержится. Надо уметь правильно понять то, что написал эксперт-криминалист по результатам осмотра места происшествия, чтоб понять, что именно надо запросить в ПГТ. Ну и от формулировки заданного вопроса зависит ответ и даже сама возможность ответа.
А когда стреляную пулю сначала ногой погоняют по асфальту вокруг трупа, потом всем отделом полапают-понюхают, потом местный криминалист обольёт её какой-нить кислотой, чтоб кровянку смыть и чтоб "следы чётче стали видны", потом дознаватель-стажёр начнёт в федеральную ПГТ писать запрос типа "прошу сообщить ФИО владельца оружия" - всё, пиши пропало, толку не будет вааще.
Один раз видел на фототаблице, как выглядит изъятая с места пуля после того, как опер.группа её плоскогубцами из деревянного косяка достала. А чо, она не шибко глубоко зашла, жопка снаружи торчала, но пальцами не вытаскивалась, вот кто-то мультитулом её и выковырял. А пуля и так рикошетная, единственное, что более-менее уцелело - это и была жопка. Но после такого "изъятия с места происшествия" по жопке только мультитул можно было идентифицировать.

[Conquistador777]

А по поводу возможностей дактилоскопии?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Conquistador777:

А по поводу возможностей дактилоскопии?

---

Известно что некоторые стирают потом кожу на пальцах шкуркой, наждаком, срезают бритовкой ... однако папиллярные узоры восстанавливаются. А вот в стволе все ровно наоборот почему то.

[Landgraf]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
...однако папиллярные узоры восстанавливаются...

---

Термический или химический ожог - и готово. Плюс есть ещё, чуть менее варварские, способы.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Landgraf:

Термический или химический ожог - и готово. Плюс есть ещё, чуть менее варварские, способы.

---

Ага. Еще можно и просто пальцы пообрубать.
Это все известно и встречается. Только ведь эдакие уникумы сразу под подозрение попадают, а дальше уже дело техники.
Я про розыск, а не про доказуху ест-но.

[Landgraf]

Во, ахинея так ахинея:
Не болит голова у дятла ...

цитата:

---

Изначально написано Palitch:

---

[gamych]

цитата:

---

Изначально написано Landgraf:

Надо понимать структуру ПГТ, где что содержится.

---

Я вот не знаю и не понимаю, соответственно, поэтому и спросил. Предположил, что раз Вы высказываете критические замечания, то знаете, как надо.
Из Вашего ответа я уяснил, какие типовые ошибки допускаются при изъятии образцов с места происшествия, а также то, что имеются объективные обстоятельства, препятствующие идентификации оружия по изъятым с места происшествия образцам путем сравнения их с контрольными образцами из ПГТ, а именно - значительные и необратимые деформации пуль и гильз.
Однако для меня остается непонятным, каким образом предполагается проводить сравнение и в том случае, когда удается получить пригодные образцы с места происшествия. В ПГТ ведь хранятся миллионы этих пуль и гильз. Понятно, что предварительный отбор по калибрам оружия позволит отсеять значительную часть контрольных образцов. Но всё равно ведь дело дойдет до сопоставления следообразующих признаков, и контрольных образцов всё равно останется значительное число. А ведь сравнивать нужно не только контрольный образец с полученным с места МП, но и результаты индивидуальных сравнений, иначе нельзя установить те контрольные, которые наилучшим образом соответствуют полученному.
На мой неискушенный взгляд, задачка чересчур сложна для эксперта, даже если и существует методика решения такой задачи. Без средств автоматизации не обойтись.
Посему ставлю вопрос конкретнее, чем в прошлый раз - существуют ли:
1. Служебная инструкция, регламентирующая порядок изъятия с места происшествия образцов для последующего запроса в ПГТ?
2. Утверждённая методика объективного сравнения изъятых образцов с контрольными из ПГТ, позволяющая с заданной достоверностью назвать экземпляры оружия, из которого предположительно были выстрелены изъятые образцы?
3. Средства автоматизации означенной деятельности эксперта?