Развлекательная стрельба

Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.
Стрельба бывает:
1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.
2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.
Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.
Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.
Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.
:P
Что-то я сегодня не очень справедливый...
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

в транспортном сейчас интересней :)
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

medved 73 писал(а):в транспортном сейчас интересней :)
Вот и кончился интерес, стасик слился.
:)
ЗЫ
Не, опять вынырнул.
ЗЗЫ
Опять нырнул.
:)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Спортивная стрельба подразумевает под собой точное соответствие нормам и правилам какого-то определённого вида спорта. Грубо говоря, нельзя стрелять биатлонные дисциплины из дробовика, а для какого-нибудь варминта нельзя стрелять из Викинга.
То есть в спортивной стрельбе есть ограничения на вид/тип/калибр оружия, есть многие другие правила - где-то только статичные мишени на большой дистанции, где-то динамические мишени на средней дистанции, где-то разнообразные мишени на близкой дистанции.
А развлекательная стрельба, даже если несёт в себе элемент любительской состязательности, не отвечает нормам и правилам ни одного из видов стрелкового спорта, и спортивной стрельбой считаться не имеет права.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Landgraf писал(а): стрельба по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам ТОЖЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЭЛЕМЕНТ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ
Это да.
Вот, как сейчас помню, еще при Хрущеве...
:)
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Это если строго подходить.
А по сути любая стрельба с каким-то "элементом любительской состязательности"
если не спортивная, то всяко физкультурная.
:)
А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...
:)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Каценеленбоген писал(а):Это если строго подходить.
А по сути любая стрельба с каким-то "элементом любительской состязательности"
если не спортивная, то всяко физкультурная.
:)
А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...
Категорически НЕТ. Ибо стрельба по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам ТОЖЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЭЛЕМЕНТ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ !
Спорт - это спорт. Развлекалочка - это развлекалочка. А вредительство, хулиганство, умышленное уничтожение/повреждение имущества - это совсем другое, не имеющее ни малейшего отношения ни к спорту, ни к развлечению.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте,
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта.
4) Из собственного или взятого в прокат оружия.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Landgraf писал(а):Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте,
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта.
4) Из собственного или взятого в прокат оружия.
Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.
:)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Каценеленбоген писал(а):Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.
:)
О чём спрашивать? Об их понимании "развлекательной стрельбы"?
Дык я и сам знаю, что именно они считают развлекательной стрельбой. И в этом их понимании проглядывается сразу несколько составов, как по УК, так и по КоАП :)
Ну что с них взять-то? Бараны. Даже нет, не бараны (искренне извиняюсь, что сравнил благородное и вкусное животное с этими пистострадальцами) - просто папуасы.
Berthold Schwarz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 май 2012, 01:06

Сообщение Berthold Schwarz » .

Здравствуйте товарищи.
Каценеленбоген писал(а): Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.
я считаю что исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D0%B3
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Berthold Schwarz писал(а):Здравствуйте товарищи.
я считаю что исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D0%B3
Приветствую!
Да я все это, естесно, знаю.
У буржуев и из танковых пулеметов машины расстреливают чисто для плезиру.
:)
Ролики есть лютые с канонадой и взрывами.
Но то - у них.
А у нас развлекательная мысль не поднялась выше старых мониторов и бутылок.
А также собак, ворон, автобусных окон и пр.
Вот о чем речь.
Тьфу, прости госссссс...
У них - это в другой галактике, а мы здесь живем.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Berthold Schwarz писал(а): Мне очень обидно за то что в огромной стране нельзя пострелять по пустым банкам даже на заброшенной помойке в десяти километрах от ближайшего жилья.
Потому как - нехрен.
На своем участке за бетонным забором стреляйте на здоровье.
А помойка - она не Ваша не и не Вашей земле, чужую собственность уважать положено.
Кончилась советская халява, когда все вокруг народное - все вокруг мое.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Berthold Schwarz писал(а): я честно исполняю свой гражданский долг, всегда голосуя на выборах
Ага. Долг. Ага.
Слово идиот в его первом смысле означает того кто не голосует на выборах.
Долг, конечно. Ага.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Berthold Schwarz писал(а):... Почему нельзя разрешить плинк, указав как в правилах охоты минимальное расстояние до ближайшего жилья дальше которого можно стрелять? ...
ИМХО можно и разрешить. Но надо ещё вменить в обязанность в таких случаях обеспечивать отсутствие посторонних в направлении стрельбы и в опасном радиусе от места плинкинга. То есть - или забор возводи, или оцепление ставь, и стреляй сколько влезет.
Заборы городить на чужой земле ИМХО не есть гуд, да и не позволит никто, так что остаётся только оцепление, например для травмы достаточно было бы оцепить "квадратик" метров 100 на 100, для гладкого допустим 200 на 1500, для нарезного 500 на 5000 метров. Чтоб лица, стоящие в оцеплении, чётко просматривали весь периметр, и предупреждали посторонних о стрельбе и/или давали команду "Прекратить огонь" при появлении посторонних. Ну и уголовная ответственность нужна для стрелков и лиц из оцепления за любой ущерб посторонним лицам.
Размер оцепляемого участка например может быть уменьшен в случае наличия естественных или искуственных преград - краёв оврага, оваловки, пулеуловителей, и т.д. Если как следует поднапрячься - можно прописать нормы, что считается достаточным земляным валом, а что не считается, высота-толщина, ну и т.д.
Berthold Schwarz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 май 2012, 01:06

Сообщение Berthold Schwarz » .

Нет же, в Вике в статье о плинке упомянуто и о ситуации с ним в нашей стране. Мне очень обидно за то что в огромной стране нельзя пострелять по пустым банкам даже на заброшенной помойке в десяти километрах от ближайшего жилья. Почему нельзя разрешить плинк, указав как в правилах охоты минимальное расстояние до ближайшего жилья дальше которого можно стрелять? Я фанат стрельбы и с отрочества не люблю Родину за то что государство считает своих граждан хуже граждан другой большой и великой страны за океаном(. Но как говориться "надежда умирает последней"-я честно исполняю свой гражданский долг, всегда голосуя на выборах и если мы захотим все может измениться в лучшую сторону.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Настоятельно и доброжелательно рекомендую вам заменить название страны в первой строчке поста N13.
В этом разделе такое не приветствуется и даже преследуется.
:P
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Landgraf писал(а): например для травмы достаточно было бы оцепить "квадратик" метров 100 на 100
25х25 за глаза.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Каценеленбоген писал(а):25х25 за глаза.
Очень сильно неуверен. Ибо бывало, что в 50м галерее резинки прилетали обратно от резинового пулеуловителя.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Landgraf писал(а): бывало, что в 50м галерее резинки прилетали обратно от резинового пулеуловителя.
Убивали троих навылет и продолжали полет, круша кирпичные стены.
:)
А ета... как ево... резиновая пуля 1 гр. на 50 метров летит?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Летит, летит. Рукой поймать можно, но летит.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Каценеленбоген писал(а):Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.
Стрельба бывает:
1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.
2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.
Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.
Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.
Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.
:P
Что-то я сегодня не очень справедливый...
А меня (и сотни тысяч других любителей оружия) не интересует никакая иная стрельба, кроме развлекательной. И без принуждения я никакой другой стрельбой никогда не займусь. а этим видом стрельбы наоборот, заниматься не перестану. Я просто не знаю, как мне встроить вашу точку зрения - в свое информационное поле :)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

VladiT писал(а):...Я просто не знаю, как мне встроить вашу точку зрения - в свое информационное поле :)
Сдаётся мне, тут Кацнелебоген крутовато замесил всё в одну кучу - развлекательную (не спортивную и не охотничью) ЗАКОНОПОСЛУШНУЮ стрельбу и хулиганство с оружием.
Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?
В посте 9 определение лучше. Но оно не исчерпывающее, и не может им быть.
Если интересно - я позволю себе откровенность:
Здесь очень показательный в философском плане, случай, когда невозможно дать определение, не выйдя за рамки охранно-совковой доктрины, традиционно у вас тут принятой.
Почему?
Потому что правильное определение в русской традиции идет только через ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. И пока вы не определите последнее - остальное пренебрежимо.
Но предназначением тут является РАЗВЛЕЧЕНИЕ. И тут вас сразу скорежит, потому что в охранной парадигме процесс развлечения не может быть признан как самоцель. Здесь обязательно требуется еще оправдать развлечение - через обязательную мантру о общественной пользе, либо о невреде от него. Это доктринальный непреодолимый барьер. Вы обязаны дать довесок к развлечению - в виде его социально-полезной функции, но вы никогда не сможете дополнительно оправдать самодостаточный и самоценный сабж из разряда изначально присущих роду человеческому, это всегда будет смешно. Так же, как смешны средневековые попытки оправдать соитие через необходимость деторождения.
В не-охранной доктрине напротив, не требуется оправданий самодостаточному и самоценному - это все идет по тэгу "что не запрещено-то разрешено". Причем, идет социально-спонтанно и рефлекторно, и нам с вами вероятно, никогда не понять, насколько это там естественно, а не выстрадано.
Для эксперимента, попробуйте вместо развлечения с оружием, дать в тех же шорах, определение например, развлекательного чтения, пляжного волейбола, катания на велосипеде, игры в слона или в дурака в карты - и у вас не получится, вы просто не найдете этому никакого оправдания в охранных рамках.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Ну почему-же? Развлечение вполне понятно даже как самоцель. И общественной пользы от развлечения никто не требует, ибо общественная польза там одна - удовлетворение потребностей населения, понятие немного размытое, но и потребности у всех разные :) ...
А вот вред от развлечений (любых) должен быть исключён - это общее правило для всего абсолютно, хоть для работы, хоть для спорта, хоть для развлечения.
Принцип "что не запрещено, то разрешено" также никак не нарушается, ибо стрельба (что спортивная, что охотничья, что развлекательная) запрещена вне специально отведённых мест, и использование чужого оружия тоже запрещено (за некоторыми исключениями типа прокатного оружия в стрелковых клубах и тирах).
Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.
VladiT писал(а):В посте 9 определение лучше. Но оно не исчерпывающее, и не может им быть...
А что бы Вы пожелали добавить в определение из поста N9 ???
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 12161
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:56

Сообщение Каценеленбоген » .

Вы тут все о красивом и умном рассуждаете.
Развлечение - вольное движение души, отдохновение натуры, радость людЯм и прочий инвентарь.
А я человек простой, примитивный, просто смотрю по сторонам.
Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.
В него стреляли!
Паста:
Суть такова: снимаю дом, ( второй этаж) окна кухни выходят на сторону
заднего двора, соседи напротив частенько на заднем дворе устраивали
стрельбы из гладкоствольного ружья. Всё было желание в полицию заявить, но
зная что это вряд ли чем то положительным закончится не заявлял. И вот,
вчера вечером история со стрельбой повторилась. После пальбы в течении
часа, решил посмотреть в окно чем они там занимаются в 12 часов ночи то.
Моё появление было замечено, а до их крыльца не ближе чем метров сорок,
короче я увидел как он пушку поворачивает в мою сторону, но уклониться и
мысли не было, вроде как боевые действия не идут, прилетело два выстрела, в
стеклах дырки от крупной дроби что то из около 00, помялась об стекла, то
есть выстрелы были конкретно по фигуре появившейся в окне а именно по мне.
Сразу звоню в полицию говорю по мне стреляют из огнестрела и тд,говорят
ждите мол скоро приедем. Во время ожидания пошел в огород и обнаружил в
заборе три следа от дробовых выстрелов ( забор из металлопрофиля). Короче
не раньше чем через три часа приехали лениво так, "где у вас тут чё" и тд
посмотрели поохали и определили не больше чем умышленная порча чужого
имущества. А то что по человеку стреляли говорят типа недоказуемо, на
предложение собрать улики в виде дроби и контейнера от нее, сказали что
баллистической экспертизе не подлежит и усё, можете подмести и выкинуть.(
по крайней мере можно определить размер дроби и по контейнеру определить
калибр оружия который не меньше 12). Так и даже не соизволили наведаться к
хулиганам с целью изъятия, оставили это дело до понедельника. Как то так, а
возникает много если: т к эти товарищи не особо разборчивы в выборе
боеприпасов, то вместо 00 дроби вполне могла бы оказаться картечь 8 мм или
пуля, и тогда бы без жертв не обошлось, или во время стрельбы по забору я
мог бы оказаться в зоне поражения и тд короче соседи оказались обезьяной
которой вручили автомат, а сп не торопятся его у этой обезьяны изъять, и
квалифицировать это по полной а именно стрельба в населенном пункте в
неотведенных для этого местах, порча имущества, угроза жизни и здоровью. А
пока расценили как порча имущества.Представляю что было бы если я выстрелил
в ответ, и не дай бог ранил бы, и было чем, у самого арсенал будь здоров,
но здравый смысл возобладал. В понедельник пойду пробовать раскрутить
ситуацию. Посмотрим что из этого выйдет...
Морщинистое лицо натуральной жызни.
:)
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А что бы Вы пожелали добавить в определение из поста N9 ???
Цель процесса, предназначение занятия. Но как я писал выше, это невозможно, т.к. получится нечто вроде "Развлекательной стрельбой является стрельба с целью развлечения".
В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно не нужно само определение как таковое. Его просто негде применять там.
В охранной же оно звучит смешно. Причем, чем точнее оно будет сформулировано - тем будет смешнее звучать.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.
При чем тут развлекательная? Это стрельба из хулиганских побуждений, в чистом виде.
Если пойманный карманник потребует оправдать его по причине что он крал "с целью развлечься" - это ничего не изменит в оценке его деяния.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.
quote:
Ок, тогда у вас получится что "развлекательной стрельбой является стрельба, не нарушающая прав и охраняемых законом интересов других лиц".
Меня, как приверженца открытых систем, это устроит полностью, но еще больше меня устроит полное отсутствие такого определения. По причине того что оно может пригодиться только в закрытых системах, а в открытых - без надобности.
Но такое определение совершенно не устроит ваших коллег, подайте и посмотрите на их реакцию.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

VladiT писал(а):Цель процесса, предназначение занятия. Но как я писал выше, это невозможно, т.к. получится нечто вроде "Развлекательной стрельбой является стрельба с целью развлечения".
В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно ненужно само определение как таковое. В охранной же звучит смешно. Причем, чем точнее будет сформулировано - тем будет смешнее.
Да в моей формулировке ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и не важно! Мало ли, с какой целью? Может, самокрутные патроны пристрелять надо, может, работу автоматики проверить, может, навык какой потренировать, может ребёнку дать сделать первый в жизни выстре - кого волнует, ЗАЧЕМ я развлекательной стрельбой занимаюсь? Закон не нарушаю (в положенном месте, из легального оружия, никому не мешаю) - и всё, всем спасибо, все свободны, что хочу, то и делаю.
Вот что за желание везде прописать цель. Надо прописывать УСЛОВИЯ, и да пусть никого не волнует ЦЕЛЬ, если УСЛОВИЯ соблюдены, аминь! :) :) :)
Ответить

Вернуться в «Организация владельцев гражданского оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя