Развлекательная стрельба

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано svarnoi:

Ну почитайте внимательно абзац 6 в моём сообщении #151.
Неужели непонятно написал?

А что мешает находиться в том месте где приближение любых товарищей со средствами видеофиксации будет вам заметно?
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

goga312
написано 25-12-2015 20:58           
А что мешает находиться в том месте где приближение любых товарищей со средствами видеофиксации будет вам заметно?
Ну почему вы так не внимательно читаете?
Только себя слышите. "Обидно, понимаешь" (Кавказская пленница).
Почитайте ещё раз моё # 151:
svarnoi
написано 23-12-2015 08:51
"...Я не настаиваю на таком понимании вопроса, но не считайте СП лохами. А эту ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ, как правило, применяют они.
Не согласны - занимайтесь "совершенствованием" или "развлечением" в ОУ, но оглядывайтесь кругом на всякий случай..."
# 151
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Ну Вы жжете. Научитесь правильно понимать закон.
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях" - данная фраза не содержит запрет на использование оружия в иных целях, лишь даёт определение гражданскому оружию.
Так же как она не содержит запрет на использование гражданского оружия иностранными гражданами.
Также как статья 20.13 КоАП устанавливает ответственность за стрельбу с нарушением установленных правил либо за стрельбу в не отведенных для этого местах.
Все остальное - выдумки.
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

А вы научитесь правильно читать закон.
Здесь в ст. 3 вначале указано о допустимых ЦЕЛЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всего гражданского оружия, а потом идет подразделение (определение) гражданского оружия по видам. И расширения указанных целей использования гражданского оружия в зависимости от его вида в этой статье не предусмотрено.
Почитайте внимательней, уважаемый. Нет там никакой "развлекательной стрельбы".
Так, что "жжете и выдумываете" под свои понятия вы.
Да и рангом вы не вышли по расширительному толкованию ФЗ, да и вообще по их толкованию.
Так, что читайте дословно и не фантазируйте, как в # 145.
Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия.
А то сейчас для одних "развлечение" - пострелять по бутылкам или тарелкам в ОУ, а для других - пострелять из не регистрируемой в МВД пневматики по людям во дворе.

Где в ст 3 слово "допустимых"? Я же говорю, не выдумывайте.
Рангом я не вышел? Напишите Медведеву.
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?
Стрельба из пневматики по людям во дворе - ст 213 УК.
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 25-12-2015 22:43           
Ну Вы жжете. Научитесь правильно понимать закон.
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях" - данная фраза не содержит запрет на использование оружия в иных целях, лишь даёт определение гражданскому оружию.
Все остальное - выдумки.
А вы научитесь правильно читать закон.
Здесь в ст. 3 вначале указано о допустимых ЦЕЛЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всего гражданского оружия, а потом идет подразделение (определение) гражданского оружия по видам. И расширения указанных целей использования гражданского оружия в зависимости от его вида в этой статье не предусмотрено.
Почитайте внимательней, уважаемый. Нет там никакой "развлекательной стрельбы".
Так, что "жжете и выдумываете" под свои понятия вы.
Да и рангом вы не вышли по расширительному толкованию ФЗ, да и вообще по их толкованию.
Так, что читайте дословно и не фантазируйте, как в # 145.
Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия.
А то сейчас для одних "развлечение" - пострелять по бутылкам или тарелкам в ОУ, а для других - пострелять из не регистрируемой в МВД пневматики по людям во дворе.
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 26-12-2015 12:14           
Рангом я не вышел? Напишите Медведеву.
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?
Медведев, то здесь причем? Для связки слов или как?
И что это такое, придуманное вами ноу-хау "стрельба в культурных и образовательных целях"? Новые фантазии по толкованию закона Об оружии?
Думаю, никто кроме вас не знает стрельбы в таких целях.
Поделитесь очередным "открытием".
Измельчали юристы в новейшей истории России. Видно результат перепроизводства и дистанционного обучения в этой области профобразования - ничего личного, так, взгляд со стороны на молодых представителей другой профессии.
И на их методы вести полемику - неудобные вопросы и аргументы не замечать и не отвечать на них, а вести разговор только с целью заболтать проблему, причем без ссылок на НПА, при этом пытаясь любым способом оставить за собой последнее слово. Пусть это и будет бессмыслицей.
Вы можете до бесконечности вести эту дискуссию, упорно не желая понять, что пока не будет законодательно определен термин "развлекательная стрельба" вся ваша демагогия и словесные изыски не помогут решить вопрос темы.
Хотя это типично для молодых, к которым и вы относитесь, - их текущие вопросы и проблемы мало интересуют.
Им больше свойственно думать о вечном. Ну типа ваших дум о вопросе "регламентации предназначения х@я" в # 145.
Это старики рассуждают о текущих вопросах, а вам надо, видно, о вечных проблемах думать.
Ну давайте, плиз, выдайте последнее ваше слово, как вы привыкли, уважаемый.
Больше мне с вами говорить по этой теме не о чем.
DIXI.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Conquistador777 писал(а): Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?
:)
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

AU-Ratnikov
модератор

написано 27-12-2015 18:23           
quote:
Originally posted by Conquistador777:
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?
Молчит уважаемый Conquistador777.
Видно думает, что ещё можно изобрести в обоснование своей позиции.
Типа превратить желаемое в действительное по "развлекательной стрельбе" - химере, существующей только в его воображении.
Ещё М.В. Ломоносов говорил - "единственный опыт я ставлю выше, чем тысячу утверждений, рожденных только воображением".
Видно этот господин выше его в своих измышлениях и воображении.
Время его рассудит.
Всегда можно с вменяемым человеком вести дискуссию.
Когда он слышит тебя, а ты его.
Но когда дискуссия с его стороны переходит в принцип отца Фёдора - "сам дурак", то извините - на хрена надо общаться с таким человеком?
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Молчит уважаемый Conquistador777.
Видно думает, что ещё можно изобрести в обоснование своей позиции.
Типа превратить желаемое в действительное по "развлекательной стрельбе" - химере, существующей только в его воображении.
Ещё М.В. Ломоносов говорил - "единственный опыт я ставлю выше, чем тысячу утверждений, рожденных только воображением".
Видно этот господин выше его в своих измышлениях и воображении.
Время его рассудит.
Всегда можно с вменяемым человеком вести дискуссию.
Когда он слышит тебя, а ты его.
Но когда дискуссия с его стороны переходит в принцип отца Фёдора - "сам дурак", то извините - на хрена надо общаться с таким человеком?

Вы же сказали, что Вам больше не о чем говорить со мной по этой теме. Сомневаетесь в своей позиции и хотите, чтобы я Вас переубедил?
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 28-12-2015 20:21           
Вы же сказали, что Вам больше не о чем говорить со мной по этой теме. Сомневаетесь в своей позиции и хотите, чтобы я Вас переубедил?
Да я, вообще, то не с вами разговариваю в # 164,уважаемый. Ваше величие относительно себя не дает вам покоя.
Моё последнее сообщение это так, типа мысли вслух для общества, а не для вас.
Не напрягайтесь, уважаемый. По вас для меня всё уже понятно.
Ваш ответ меня совершенно не интересует.
Спите спокойно.
С новым годом !!!
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Да я, вообще, то не с вами разговариваю в # 164,уважаемый. Ваше величие относительно себя не дает вам покоя.
Моё последнее сообщение это так, типа мысли вслух для общества, а не для вас.
Не напрягайтесь, уважаемый. По вас для меня всё уже понятно.
Ваш ответ меня совершенно не интересует.
Спите спокойно.
С новым годом !!!

Жалуетесь?
Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » .

Изначально написано svarnoi:

Не путайте пристрелку оружия и тренировку для достижения "совершенства" в стрельбе.
Пристрелка - это определение точки попадания оружия по неподвижной цели (мишени). Для этого много стрелять не требуется. И с пристрелкой термин "совершенство" как, то не вяжется.
А тренировкой для "совершенства" в стрельбе надо на стенде, в тире или на стрельбище заниматься, а не в ОУ. ОУ только для охоты предназначены. Почитайте ст. 1 закона Об охоте - там в ч. 5 указано, что является охотой.
Я не настаиваю на таком понимании вопроса, но не считайте СП лохами. А эту ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ, как правило, применяют они.
Не согласны - занимайтесь "совершенствованием" или "развлечением" в ОУ, но оглядывайтесь кругом на всякий случай.
Сейчас всё гораздо проще - записали видео вашего "совершенствования" и не отвертитесь от ответственности. В частности охотинспекция уже это практикует. Не думаю, что СП от них отстают.
Тем более, если установили в ОУ переносную установку для тарелок и стреляете - это на 100% не пристрелка и не охота, а тренировка, т.е. стрельба в не установленном месте. Многие стали этим заниматься в последнее время.
Напишут вам СП в протоколе эту статью - и не докажите в суде, что это была пристрелка, а не тренировочная стрельба в не установленном месте.
По тарелкам не пристреливают, а тренируются или "развлекаются".

А я не согласен с вашим определением. Пристрелка - это не проверка боя, а приведение оружия к нормальному бою(проверка доя только часть из этих мероприятий). Сделали серию выстрелов - внесли коррекрировку в установку прицела по вертикали, затем по горизонтали, затем решили болты на кольцах подтянуть, а СТП уползла и давай по новой и все это 4 видами патронов.
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано Mihail.Sk2:

А я не согласен с вашим определением. Пристрелка - это не проверка боя, а приведение оружия к нормальному бою(проверка доя только часть из этих мероприятий). Сделали серию выстрелов - внесли коррекрировку в установку прицела по вертикали, затем по горизонтали, затем решили болты на кольцах подтянуть, а СТП уползла и давай по новой и все это 4 видами патронов.

Естественно. Это все фантазии.
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия..

Закона такого нет, чтобы песни петь.© :D
"Унтер Пришибеев" читаем:
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0 ... 4-121-.htm
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Давайте, давайте, уважаемый.
Чем больше будете кудахтать, тем более себя выставлять в непотребном виде будете.
Словестный понос никому на пользу не выходил.
Вы с термином "развлекательной стрельбы" определитесь, а потом свою чушь несите в массы, уважаемый юрист.
PS:
И это наши представители юриспруденции в РФ!
Бедная страна. Поэтому нас и кернят везде с такими "специалистами".
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:
Давайте, давайте, уважаемый.
Чем больше будете кудахтать, тем более себя выставлять в непотребном виде будете.
Словестный понос никому на пользу не выходил.

Что и требовалось доказать. Аргументов нет, и Вы окончательно перешли на быдлолексикон. Что ж, кудахтайте дальше.
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

В зеркало посмотритесь на свои аргументы, а потом кудахтайте дальше, уважаемый.
Совсем Москва лишилась адекватных юристов. Так, одни ремесленники остались.
Только не отвечайте "Сам дурак"- это уже не актуально. Времена отца Федора уже прошли.
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:49           
При этом может быть законное применение оружия, находящегося в незаконном обороте.
Только ст. 24 ЗоО подправьте под свою мысль, чтобы все об этом узнали.
Добавьте туда это ваше мнение для всеобщего сведения.
Заодно и в ст. 3 введите "развлекательную стрельбу". И будет, как говорил О. Бендер - простенько и со вкусом.
В ГД вас - цены не было, бы.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных* основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
* а также и на незаконных (С777)
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

А ст 37 и 39 УК почитать? Они не предполагает никаких ограничений по оружию в случае правомерности необходимой обороны и крайней необходимости. Ну а в случае незаконности оружия ответственность по ст 222 УК или 20.8 КоАП будет, но на факт правомерности или неправомерности НО и КН это не повлияет.
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 29-12-2015 11:18           
А ст 37 и 39 УК почитать? Они не предполагает никаких ограничений по оружию в случае правомерности необходимой обороны и крайней необходимости. Ну а в случае незаконности оружия ответственность по ст 222 УК или 20.8 КоАП будет, но на факт правомерности или неправомерности НО и КН это не повлияет.
Вот и займитесь этим, как специалист - "помирите" через Конституционный Суд ЗоО с УК и КоАП в этой части.
Будет полезней, чем ваши потуги по "развлекательной стрельбе".
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Вот и займитесь этим, как специалист - "помирите" через Конституционный Суд ЗоО с УК и КоАП в этой части.
Будет полезней, чем ваши потуги по "развлекательной стрельбе".

Я скоро буду решать в Конституционном Суде другое дело.
Здесь с поста 341:
Презумпция невиновности в делах НО и КН
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:
В зеркало посмотритесь на свои аргументы, а потом кудахтайте дальше, уважаемый.
Совсем Москва лишилась адекватных юристов. Так, одни ремесленники остались.
Только не отвечайте "Сам дурак"- это уже не актуально. Времена отца Федора уже прошли.

Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы оценивать юристов? По каким критериям хоть судите?
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:00           
Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы оценивать юристов? По каким критериям хоть судите?
Да и еще сошлитесь на несменяемость судей.
Вот это и есть наша правовая действительность.
Круговая порука - или не так?
Вот такие, как вы и приживаются в этой системе. Не западло вам это?
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Да и еще сошлитесь на несменяемость судей.
Вот и наша правовая действительность.
Круговая порука - или не так?
Вот такие, как вы и приживаются в этой системе. Не западло вам это?

С устройством судебной системы я тоже не согласен. Круговая порука есть.
Причём здесь я и обсуждаемая тема?
svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » .

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:10           
огласен. Круговая порука есть.
Причём здесь я и обсуждаемая тема?
Вот, совсем ещё не конченный винтик в системе.
Но за большие бабки, видно, и кончится.
И чего тогда корячитесь в образ правдоруба с незаконным и выдуманным видом оборота оружия "развлекательная стрельба"?
Типа того петуха: догоню курицу - оттрахаю, не догоню- согреюсь.
Печально всё это. Далеко нам до правосудия в РФ с такими специалистами в области права.
Conquistador777
Капитан
Капитан
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » .

Изначально написано svarnoi:

Вот, совсем ещё не конченный винтик в системе.
Но за большие бабки, видно, и кончится.
И чего тогда корячитесь в образ правдоруба с незаконным и выдуманным видом оборота оружия?

Потому что некоторых запретов не существует и люди выдумывают их сами.
Демократия же - когда люди знают свои права и защищают их.
Оборот, кстати, - это ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия.
А здесь речь идёт об использовании.
Есть ещё и применение.
При этом может быть законное применение оружия, находящегося в незаконном обороте.
Такая вот она, юриспруденция.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Вот вам развлекательная стрельба :) Аж САМ главнюк по ВПК поразвлекался - http://www.rbc.ru/politics/29/...a794782053996b1
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36423
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Уже опровергли. Ну и источник белоленточный. :)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано TigroKot-2:
Уже опровергли. Ну и источник белоленточный. :)

Интерфакс - это белоленточный источник? http://www.interfax.ru/russia/487729
А опровергли - ещё б они не опровергли...
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36423
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Landgraf писал(а): Интерфакс - это белоленточный источник?
я не про интерфакс а про рбк
Ответить

Вернуться в «Организация владельцев гражданского оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя