Пулегильзотека как она есть

[AU-Ratnikov]

Вот свежая тема в батайске изымают нарезное оружие где очень доступно показаны ценность и практические возможности пулегильзотеки гражданского оружия. Эта тема является подтверждением ранее сформулированного в этом разделе вывода о том что пулегильзотека гражданского оружия представляет собой в реальности исключительно имитацию деятельности и пустое расходование средств бюджета.
Ни одного реального случая практической пользы от пулегильзотеки - найти пока так и не удалось.

[Алексей Голова]

Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.
С уважением, Алексей

[AU-Ratnikov]

Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.

Зато мы с этой радостью! И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.

[Landgraf]

...И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.

Я например.
Всё, что в том топике описано, никак не свидетельствует о бесполезности ПГТ. Никоим образом. Скорее всего, просто решили обойтись своими силами. Например, девочка-эксперт из ОВД что-то там разглядела в лупу на пуле, и теперь пытается сама найти по следам "ствол". Как заполнять запрос в ПГТ, она забыла, хотя и институт только вчера закончила.
Или ещё вариант - следы на пуле не соответствуют имеюшимся в картотеке ПГТ. Эксперт заметил признаки намеренного изменения следообразования (а грамотный эксперт это вполне может обнаружить), и отсюда вводная - перепроверить все стволы.
Ну или вообще самый вероятный вариант - тупо и просто никто не умеет работать - местные эксперты не могут грамотно составить запрос в ПГТ, сотрудники ПГТ болт забили, ибо праздники, и вообще, "не приставай к царю", вот и выкручиваются "на земле" как умеют...

[AU-Ratnikov]

Я например.

Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?

[Landgraf]

Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?

Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.
Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось
Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...

[AU-Ratnikov]

Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.
Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось
Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...

Так историй "со слов" т.е. слухов - много, однако как только доходит до конкретики так ее и нету.
Да, в принципе можно вбухать кучу денег и что то начнет работать, только это при сравнении цена/результат - откровенная глупость.
По всему миру это дело, которое у них думаю в отличие от нас еще и работало, ликвидируют. Не просто так думается.

[Landgraf]

Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).

[AU-Ratnikov]

Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).

Видимо я недостаточно однозначно выразился.
Одно дело когда опер рассказывает что - да, лично он с помощью ПГТ .... и совсем другое дело когда тот же опер рассказывает тебе что он слышал о том что другой опер ... понятно разница?
Так вот - первые варианты не встречаются, вторых много.

[Landgraf]

Мне встречались первые варианты.

[AU-Ratnikov]

Мне встречались первые варианты.

Поговорим, интересно.

[Landgraf]

В Ленинском р-не подмосковья года 4-5 назад по ПГТ нашли мужика, завалившего из Сайги владельца толи нескольких парикмахерских, толи цветочных салонов. ЕМНИП было три выстрела, две пули в тушке, одна пуля в деревянном столбе забора. По ПГТ вышли на владельца Сайги, ну а там уже дело техники...
По Москве было раскрытие в конце 90-х, но я уже не помню подробностей...

[Landgraf]

Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча. Во-первых, ПГТ не единая. Во-вторых, система систематизации данных в ПГТ несколько ущербна, её надо менять. Как следствие этого - слишком сложная методика заполнения запроса в ПГТ, и она не гарантирует надёжного поиска совпадений в базе. Способы совершенствования системы ПГТ описаны в множестве научных трудов, от курсовых до диссертаций.

[AU-Ratnikov]

Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча.

Категорически не согласен.
Есть возможность обеспечить уникальную идентификацию по пуле, дроби, резиновому шарику (и т.д.)каждого ствола. Техническая возможность. Только дорого это, очень дорого, а технически - без проблем.
Дальше что?
Будем учитывать стоимость затрат и эффективность?

[Landgraf]

Если наносить индивидуальные специальные метки - тогда дорого. А если просто привести в порядок нынешний механизм (по следообразованию) - тогда не слишком-то и дорого. По крайней мере, существенного роста расходов не будет. А эффективность... У МЕТОДА эффективность не ниже, чем у дактилоскопии. А у нынешнего ВОПЛОЩЕНИЯ эффективность низкая в силу организационных и методологических причин.

[AU-Ratnikov]

По крайней мере, существенного роста расходов не будет.

А те которые есть - не жалко ...

у дактилоскопии

Папиллярный узор как то сложнее менять ...

[Landgraf]

Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать. Если просто так, начитавшись форума, нахрапом - то толку будет маловато.

[AU-Ratnikov]

Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать.

И это весьма несложно.
А вот папилярный узор ...

[Landgraf]

И это весьма несложно.
А вот папилярный узор ...

Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа И это только что касается изменения/уничтожения папиллярного узора. А уж сколько есть способов НЕ ОСТАВИТЬ отпечатки пальцев - вообще чума...
Как не оставить следообразования на пуле - я тоже знаю. Но никому не скажу Но это НАМНОГО сложнее, чем не оставить отпечатков пальцев.

[AU-Ratnikov]

Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа

Удивил!
Рассказывай!

[Landgraf]

Удивил!
Рассказывай!

Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.

[Алексей Голова]

А то что следообразование после 200-500 выстрелов меняется, во внимание принимается?

[Landgraf]

200-500 выстрелов не приводят к невозможности идентификации, хотя и могут смазать некоторые мелкие детали. Да и настрелять полтыщи выстрелов за пять лет ухитряются далеко не все владельцы нарезняка.

[Rasmuswolf]

Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.

Я вас расстрою: в прошлом веке (звучит-то как), правильные итальянские пацаны из козы-дерезы тоже были озабочены данным вопросом. Пробовали:
1) срезать
2) выжигать кислотой
К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.
Проще не оставлять. В т.ч. еще и пото-жировые.

[AU-Ratnikov]

К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.

Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся. Но новые следы будет весьма специфическими.

[Rasmuswolf]

Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся.

сколько точно резали в миллиметрах не помню, но вот то, что новые следы при ...интенсивном воздействии будут, мягко говоря, еще более идентифицируемыми - факт

[AU-Ratnikov]

в миллиметрах

Мелочиться не надо

[Landgraf]

Дело не в том, как срезать/сжечь/стравить Там хитрость в том, как заживлять потом

[AU-Ratnikov]

хитрость в том

Можно тупо и просто - пересаживать на время работы чужие ручонки, а свои оставлять на хранение в физрастворчике. После дела пришивать взад.
Давно не проблема.
А дедушка Павлов, вообще хрен знает когда - головы перекидывал ...

[Landgraf]

Самый простой вариант - перчаточки И никаких проблем
А так - ещё довольно давно знали, что надо сделать для того, чтобы навсегда исказить отпечатки пальцев... Что только для этого не применяли - от шёлка до конских волос...