Гроза 021

atal57 · Сообщение **atal57** » 04 май 2015, 15:55.

Ну и в чём дело?Сказав:"А" Надо бы продолжить:"Б,В,Г..."патронов эдак на пять-десять...

ocherednoy · Сообщение **ocherednoy** » 05 май 2015, 11:42.

цитата:
Originally posted by Рогатка041:

стало интересно, оденется или нет

А выглядит, кстати, симпатишно... Только если пробовать отстрелять, то надо ЗЗ иметь про запас - у четвёрки затвор тяжелее, может ось погнуть...

Рогатка041

Неее... стрелять не рискну) Четверка скоро поменяет хозяина и испортить хорошую вещь не хочется. Кстати, возвратка на 041 гораздо более тугая, чем на двойке с в4. Прикупить, что ли комплект пожестче? В начале темы писали, что у в4 с жесткими пружинами от в3 бывают проблемы с автоматикой, а как с возвратками от ЭВО?

shtift-61 · Сообщение **shtift-61** » 05 май 2015, 22:18.

У ЭВО 021, всё в штате, с одной пружиной работает на ура. А вот с 04 сравнивали, так с патронами ТК, был невыбос, ЭВО же на этих патронах без проблем.

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 10 май 2015, 17:49.

Не так давно была проблема с магазином ТА - затвор не вставал на ЗЗ после крайнего патрона или срывался. Проблему решил, нарастив площадку подавателя. Причина осталась загадкой. Версии конечно были и у меня и у других участников, но 100% ответа не было. Теперь причина на 99% мне ясна.
Магазин снаряжал по-разному - 10, 12, 14 патронов.
Как всё было: есть у меня ещё один магазин - Форт, короткогубый. Расстояние между губками у данного магазина 9 мм. В ТА для минимизации утыкания патрона в казенник при подаче гнули губки до 8,2-8,4 мм. Мой магазин в принципе работал исправно, НО при большой загруженности патроны могли вставать внутри не ровно по задней стенке, а ближе дульцом к передней стенке магазина. Как итог: утыкание в казенник при подаче из-за того, что дульце выходило за пределы губок чуть выше, чем донце и при подаче передняя часть "гуляла" и натыкалась на казенник, а не в горку подачи. Случалось сие примерно раз на 50 выстрелов. То уткнется, а то и вообще не уткнется. Такой форс-мажор меня не устраивал и я решил подогнуть губки магазина. Подчеркну, что на ЗЗ затвор вставал всегда и четко, даже если в этом магазине было 14 патронов.
Подогнул губки до 8,1 мм, всё полирнул и решил пострелять. В итоге - неуверенная постановка на ЗЗ. Опять зуб ЗЗ цеплялся либо наполовину за затвор, либо за самый край выступа затвора.
Причина (по моему мнению): магазины для пистолетов Форт с завода идут с расстоянием между губками около 9мм, но для ПТД 9ммРА этого расстояния много, т.к. могут быть утыкания при подаче. Подогнув губки меняется геометрия магазина и, как следствие, меняется ход подавателя внутри магазина, из-за чего может быть или неуверенная или вообще отсутствовать постановка на ЗЗ. В моём случае это выраженно проявляется, потому что стоят две возвратки. Опять же - пружина рано или поздно подсядет, даже если снаряжать магазин 10 патронами, подаватель также не вечный, поэтому искать причину в них не имело смысла. Поджав губки подаватель ушёл немного вглубь магазина и как раз этого маленького расстояния и не хватает, чтобы четко ставить затвор на ЗЗ, потому что всё рассчитывалось именно под то расстояние между губками, которое идёт изначально с завода.
Магазины ТА - пока пружины в магазинах новые и ещё не подсели, то постановка на ЗЗ будет более чем уверенная, но если магазин постоянно снаряжен любым количеством патронов, либо если с данным магазином Вы постоянно тренируетесь, то могут быть срывы или не постановка затвора на ЗЗ спустя некоторое время. Пружина подсядет со временем, площадка подавателя сточится и данный баг обязательно проявится, т.к. вкупе с поджатыми губками подаватель не сможет поднять зуб ЗЗ на необходимую высоту.
Выход чрезвычайно прост - нарастить площадку подавателя.

DiMaster · Сообщение **DiMaster** » 30 июл 2015, 12:55.

Подскажите чем отличаются Гроза021 - до 2012г выпуска и последних выпусков(2014)? Слышал про какие то отличия в патроннике и ЧОКе.

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 30 июл 2015, 13:07.

DiMaster писал(а): Слышал про какие то отличия в патроннике и ЧОКе.

Про патронники я имел ввиду, что размеры "гуляют", необходимо искать наиболее "строгий", вне зависимости от даты производства. А вот ЧОК (зубы у дульного среза) с конца 2013 года (это я ошибся) "выросли", поэтому предпочтительнее искать пистолеты производства ДО конца 2013 года.

DiMaster · Сообщение **DiMaster** » 30 июл 2015, 14:33.

Как я понимаю возросшие зубы ЧОКа влияют на мощность(больше газа мимо проходит).. Но насколько сильно?? Например, если мне попадется хороший экземпляр 2014г, то стоит ли от него отказываться(вндь выбор невелик..только вторичка) или разница мощности невелика?

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 30 июл 2015, 15:17.

DiMaster писал(а): возросшие зубы ЧОКа влияют на мощность

Так точно.

DiMaster писал(а): Но насколько сильно??

DiMaster писал(а): или разница мощности невелика?

На современных патронах, ИМХО, разница будет не настолько существенна (полагаю, в пределах 10-15 Дж.), чтобы сильно забивать себе голову. А на дореформе с любым ЧОКом разницы считай нет, потому как конструкция ствола EVO.
Да и потом - что Вам мешает полирнуть ЧОК?

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 30 июл 2015, 15:20.

DiMaster писал(а): если мне попадется хороший экземпляр 2014г, то стоит ли от него отказываться

Нет, главное - правильно провести осмотр. Да и забудьте о ЧОКе, это я так сказал, к слову. Будет возможность - берите с низкими зубками, не будет - не смертельно, главное - патронник проверить на "строгость".

DiMaster · Сообщение **DiMaster** » 30 июл 2015, 15:57.

Изначально написано P.a.i.n:

Нет, главное - правильно провести осмотр. Да и забудьте о ЧОКе, это я так сказал, к слову. Будет возможность - берите с низкими зубками, не будет - не смертельно, главное - патронник проверить на "строгость".

Спасибо за разъяснения!

ocherednoy · Сообщение **ocherednoy** » 30 июл 2015, 16:06.

P.a.i.n писал(а): что Вам мешает полирнуть ЧОК?

Статья 223 УК РФ, не?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 30 июл 2015, 22:46.

ocherednoy писал(а): Статья 223 УК РФ, не?

Не, я написал "полирнуть", а не "спилить", разница есть и ощутимая.

P.S.: "я знал, что ты это спросишь"

, поэтому заранее подстраховался (http://forum.guns.ru/forummessage/6/1615404.html ).

ocherednoy · Сообщение **ocherednoy** » 30 июл 2015, 23:15.

P.a.i.n писал(а): я написал "полирнуть"

От же ж, блин! Привык, что "1 пишем, 2 в уме..."

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Shuttle_CCCP

Сравнение 021 с Вендеттой. Патроны 82 дж АКБС (теперь фортуна).
http://www.youtube.com/watch?v=eGXPEmgu8Ig

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 окт 2015, 15:58.

Может, кому будет интересно

Блин, чертовски сложно отсканировать... Сам снимок намного чётче и информативней

ocherednoy · Сообщение **ocherednoy** » 23 окт 2015, 16:58.

Весьма любопытно! Жаль, не кликабельно, и "самое интересное место" хотелось бы, канешна, много крупнее и чётче... Вцелом - ЗАЧООООТ!

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 окт 2015, 17:34.

У меня кусок фотоплёнки размером с почтовую открытку, с этим рентгеновским снимком. Но сканер упорно отказывается сканировать, получается тупо чёрное пятно. Поэтому приходится светить внутрь сканера настольной лампой

Отсюда и "качество"... Как качественно отсканировать негатив, я пока не придумал... Нужен некий источник равномерного света, площадью чуть больше ладони... Я уже и листы писчей бумаги поверх негатива клал - всё равно неравномерность освещения, и никак не могу плотно прижать негатив к стеклу сканера, из-за этого с резкостью проблемы...

ocherednoy · Сообщение **ocherednoy** » 23 окт 2015, 17:46.

Landgraf писал(а): Нужен некий источник равномерного света

Кусок стекла (органики) размером с "объект", матового или "молочного", и по нему полоски диодов в полнакала. Молочный светофильтр с "точечным" источником света... Как-то так, не?
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 23 окт 2015, 17:59.

Изначально написано ocherednoy:
Кусок стекла (органики) размером с "объект", матового или "молочного", и по нему полоски диодов в полнакала. Молочный светофильтр с "точечным" источником света... Как-то так, не?

Скорее всего да. Но вот в данный момент под рукой - ни матового стекла, ни рулона диодной ленты, ни каких-либо светильников с возможностью установки светофильтра

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 24 окт 2015, 12:30.

Landgraf

Супер! Я так понимаю, что это именно 021, т.е. ЭВО, а год выпуска какой, у чока зубы высокие или ещё низкие?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 25 окт 2015, 05:58.

Да, 021. Про различия в высоте "зубов" у чока я как-то вообще не в курсе, они вроде все одинаковые были...

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 26 окт 2015, 14:27.

Landgraf писал(а): Про различия в высоте "зубов" у чока я как-то вообще не в курсе, они вроде все одинаковые были...

Были изменения... Точно когда произошли знает Грозовод, с того момента "зубы" в чоке стали выше. Вроде (если не ошибаюсь) с января 2013 года пошли уже высокие зубы, НО могу ошибаться с точной датой.

Dobay · Сообщение **Dobay** » 29 окт 2015, 17:12.

По рентгену ощущение будто во втулке не плавный переход, а резкий перепад. Будто пуля врезается в угол)

Ал-малыш

Камрады, купил на руках Грозу-021 ОТК 15.02.13г.
Все вроде работает нормально, но самую малость поддувает гильзы (особенно Техкрим) с одной стороны, почти в середине, но чуть ближе к донцу.А пару дней назад гильзу патрона ТК 60 Дж разорвало в патроннике так, что только дома ее кое-как выбил.
Вопрос - нормально ли небольшое поддутие гильз или выкинуть такой пистолет?

Lion69 · Сообщение **Lion69** » 24 ноя 2015, 00:24.

Ал-малыш
написано 23-11-2015 23:10
Камрады, купил на руках Грозу-021 ОТК 15.02.13г.
Все вроде работает нормально, но самую малость поддувает гильзы (особенно Техкрим) с одной стороны, почти в середине, но чуть ближе к донцу.А пару дней назад гильзу патрона ТК 60 Дж разорвало в патроннике так, что только дома ее кое-как выбил.
Вопрос - нормально ли небольшое поддутие гильз или выкинуть такой пистолет?

Лучше выкинуть такие патроны!

Ал-малыш

Согласен. Техкримом больше не стреляю. Но КСПЗ и АКБС,хоть и меньше, но все же поддувает.

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 24 ноя 2015, 16:15.

Ал-малыш писал(а): самую малость поддувает гильзы (особенно Техкрим) с одной стороны, почти в середине, но чуть ближе к донцу

Точно также было и у меня, ОТК май 2014 г.
Про ТК 60 Дж. забудьте нах, там с гильзами какая-то беда, не покупайте, в общем.
ТК Максимум можно, но может так быть, что 3 клина на 20 патронов, а может, что и 40 патронов с небольшими подутиями отстреляете. Т.е. тренироваться с ними хорошо, на БД я бы не рискнул.
КСПЗ только 70 Дж. стреляйте, у кого-то и 91 Дж. стреляет, лично у меня на них "невыбросы" (это именно 91 Дж.).
Если обобщить, то для тренировок я бы рекомендовал использовать след. патроны: ТК Максимум, КСПЗ 70 Дж., ТПЗ 80 Дж. (или 60 Дж., какие найдёте), Фортуна Стандартные, Фортуна Магнум в латуни, СВК, можно попробовать Чейз.
Патроны, с которыми вероятнее всего будут проблемы: ТК 60 Дж., Фортуна Магнум в стальной гильзе, НПЗ 91 Дж., КСПЗ 91 Дж., но тут как повезет, говорят, что последние партии хорошие и почти совсем не коптят, надо пробовать.
На БД: дореформенные МдИ, если возможности нет, то Магнум от АКБС до ноября 2014 года выпуска (гильза-латунь), в самом крайнем случае Фортуна Магнум выпуска до Мая 2015 года (гильза латунь). Короче, с Вашим патронником на БД лучше носить патроны в латунной гильзе.

Ал-малыш

Спасибо за развернутый ответ!
КСПЗ 91 Дж были две пачки, одна с белыми пулями, другая с черными(более новая). Обе отработали штатно. Подутия почти не заметны.
На БД есть пачка МДИ, но ее берегу на случай ядерной войны. Пару выстрелов делал. Пистолет отработал штатно, но гильзы не нашел.
СВК и CHASE еще не пробовал, но собираюсь. Как они по мощности (если сравнивать с КСПЗ 91Дж)? И какие из них двоих предпочтительнее (склоняюсь к CHASE, он у нас 16,5 р. за патрон, а СВК 21 р. за патрон).
И еще вопрос: Как отличить латунную гильзу?

Ал-малыш

А самое главное:
Я так понял, подутия происходят из-за того, что патронник в каком-то месте шире чем надо.
До этого у меня была Гроза-01, на ней НИКАКИЕ гильзы не дуло НИКОГДА. Там, видно, патронник был откалиброван идеально.
И теперь вопрос: Какой процент мощности (хотя бы примерно) теряется на это подутие гильзы?

Гроза 021

Кто сейчас на конференции