Револьвер Taurus: осечки - недоколы
Модератор: SStown
Полировал боёк и канал по которому ходит боёк пастой ГОИ, как советуют на форуме - не помогло.
Сейчас думаю, что скорее всего проблема в ограничителе курка. Он у меня имеет какую-то странную форму: слева он толще чем справа.
Ещё заметил что курок немного болтается вправо-влево.
Думаю из-за этого происходят недоколы.
Собираюсь подпилить ограничитель. Только вот не знаю как и каким инструментом это делать. Что для этого подойдёт: напильник, надфиль, брусок?
Живу в далёком посёлке, оружейных мастеров тут нет.
Ещё заметил что курок немного болтается вправо-влево.
Думаю из-за этого происходят недоколы.
Собираюсь подпилить ограничитель. Только вот не знаю как и каким инструментом это делать. Что для этого подойдёт: напильник, надфиль, брусок?
Живу в далёком посёлке, оружейных мастеров тут нет.
Ограничитель можно укоротить примерно на 0,1-02 мм и все встанет на свои места. Полировать смысла не было. Ударник не инерционный.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
еще дело может быть в проточке на гильзе. гильзы разных производителей, хоть на мало, но отличаются. проточка на гильзе может быть смещена как в сторону донца, так и в другую сторону. если проточка чуть смещена в сторону донца, то возможны недоколы. часто такое смещение определить визуально не представляется возможным.
к стати, на моем бразильце неплохо отработали патроны КСПЗ 4-х летней давности, а вот на современном Чейзе было 1-2 недокола и 1-2 клина на 10 патронов. гильзы дуло и рвало и те и те, но особенно Чейз. недоколы потом штатно отстрелял на Г02, а вот клины барабана - прям реально напрягают. снял пока ЛОМ с боевого дежурства.
к стати, на моем бразильце неплохо отработали патроны КСПЗ 4-х летней давности, а вот на современном Чейзе было 1-2 недокола и 1-2 клина на 10 патронов. гильзы дуло и рвало и те и те, но особенно Чейз. недоколы потом штатно отстрелял на Г02, а вот клины барабана - прям реально напрягают. снял пока ЛОМ с боевого дежурства.
Несколько раз подпиливал ограничитель. Выравнял поверхность, чтобы его толщина была одинаковой и справа и слева. Укоротил ограничитель, если мерить по середине, в общей сложности где-то на 0,4 мм. Вчера сделал 15 выстрелов - 6 недоколов (
Что делать?
ПС: Сейчас гощу в Питере. Ищу здесь мастера - безрезультатно: в Левше мастер в отпуске. А других мастерских в городе вроде и нет.
Что делать?
ПС: Сейчас гощу в Питере. Ищу здесь мастера - безрезультатно: в Левше мастер в отпуске. А других мастерских в городе вроде и нет.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
какими патронами стреляли?Несколько раз подпиливал ограничитель... Вчера сделал 15 выстрелов - 6 недоколов
Изначально написано -=Александр=-:
какими патронами стреляли?
Стреляли барнаульскими. Партия ТМ 05 106 2014-12.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
ну, тут, раз уж были произведены определенные доработки, неплохо было бы произвести отстрел патронами двух-трех разных производителей, очень желательно патронами из разных материалов: латунь, железо, биметалл. потому, как я уже писал ранее:
так мне пояснил оружейный мастер.-=Александр=- писал(а):дело может быть в проточке на гильзе. гильзы разных производителей, хоть на мало, но отличаются. проточка на гильзе может быть смещена как в сторону донца, так и в другую сторону. если проточка чуть смещена в сторону донца, то возможны недоколы. часто такое смещение определить визуально не представляется возможным.
Сегодня ходил к мастеру - суровому дядьке. Перед этим закупился новыми патронами (из старых патронов в Питер взял только 1 пачку барнаульских и их уже расстрелял). Дядька сразу же сделал 5 выстрелов Фортуной из новой партии. Осечек не было ни одной и гильзы ни одной не раздуло (на старых Фортунах осечки были частенько и почти всегда гильзы раздувались).
Сказал, что револьвер в норме, что беда с патронами, что у них капсюль сильно утоплен. Потом он подпилил ещё немного ограничитель курка на глаз и дал мне более жёсткую боевую пружину, сказал что если проблемы с недоколами сохранятся, чтоб я поставил её.
Я оставил мастера и пошёл в тир. Сделал 15 выстрелов барнаульскими (новая партия) - осечка была только одна. Потом попробовал патроны КСПЗ (тоже новые) - 5 выстрелов, 2 осечки. Вот так вот.
Теперь вот думаю, что делать дальше: то ли пока успокоится на этом, а если осечки будут и дальше раздражать подпилить ещё ограничитель и/или поставить пружину, что мастер дал, то ли сходить ещё к одному мастеру (есть тут ещё один вариант). Как считаете дядька дело говорит?
Сказал, что револьвер в норме, что беда с патронами, что у них капсюль сильно утоплен. Потом он подпилил ещё немного ограничитель курка на глаз и дал мне более жёсткую боевую пружину, сказал что если проблемы с недоколами сохранятся, чтоб я поставил её.
Я оставил мастера и пошёл в тир. Сделал 15 выстрелов барнаульскими (новая партия) - осечка была только одна. Потом попробовал патроны КСПЗ (тоже новые) - 5 выстрелов, 2 осечки. Вот так вот.
Теперь вот думаю, что делать дальше: то ли пока успокоится на этом, а если осечки будут и дальше раздражать подпилить ещё ограничитель и/или поставить пружину, что мастер дал, то ли сходить ещё к одному мастеру (есть тут ещё один вариант). Как считаете дядька дело говорит?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
мое ИМХО - мастер прав, дело в патронах. у самого похожая проблема:Gollum писал(а):Сегодня ходил к мастеру... Сказал, что револьвер в норме, что беда с патронами, что у них капсюль сильно утоплен... Как считаете дядька дело говорит?
надо идти в магаз, накупить всяких разных патронов и подбирать конкретного производителя и конкретную партию под револьвер. но это время и деньги, которых пока лишних нет.-=Александр=- писал(а):на современном Чейзе было 1-2 недокола и 1-2 клина барабана на 10 патронов. гильзы дуло и рвало и те и те, но особенно Чейз. недоколы потом штатно отстрелял на Г02, а вот клины барабана - прям реально напрягают. снял пока ЛОМ с боевого дежурства.
Изначально написано -=Александр=-:
надо идти в магаз, накупить всяких разных патронов и подбирать конкретного производителя и конкретную партию под револьвер. но это время и деньги, которых пока лишних нет.
Мне такой подход не нравится. Во-первых у меня тоже нет лишних: ни денег ни времени. Во-вторых у меня уже куплено дохера разных патрон.На большинстве из них осечки хотя бы раз да бывали. Что мне с ними делать? В-третьих, ну подберу я патроны, на которых после скажем 30 выстрелов не будет ни одной осечки, но где гарантия что на 31-ом выстреле её не будет и что эта осечка не будет стоить мне жизни? В-четвёртых, кончатся у меня эти "правильные" патроны, и что дальше? Снова искать новую волшебную партию? Или откапывать где-то патроны из подобранной старой партии выпущенной NNN лет назад?
В общем, мне кажется, нужно заниматься револьвером пока он не станет всеядным или по крайней мере не будет проблем с бОльшей частью патрон. Или положить хер на закон и собирать свои патроны, со своим контролем качества, на которые точно можно положиться.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
мне и самому не нравится. а что делать?Мне такой подход не нравится. Во-первых у меня тоже нет лишних: ни денег ни времени.
"подарить" коллеге, у которого есть оружие в таком же калибре. или поменяться с ним. еще можно с ним договориться, что бы он в обмен на подаренные ему Вами патроны купил Вам патроны того производителя и той партии, с которыми Ваш револьвер работает без осечек и клинов. заодно решиться вопрос по пункту 4:Во-вторых у меня уже куплено дохера разных патрон.На большинстве из них осечки хотя бы раз да бывали. Что мне с ними делать?
по пункту 3:В-четвёртых, кончатся у меня эти "правильные" патроны, и что дальше? Снова искать новую волшебную партию? Или откапывать где-то патроны из подобранной старой партии выпущенной NNN лет назад?
рулит господин Случай. я в таких случаях обычно говорю следующее: можно всю зиму обходить покатые крыши, чтоб сосулька в голову не попала, а летом головой кирпич поймать, и не с крыши, а с балкона. воть.В-третьих, ну подберу я патроны, на которых после скажем 30 выстрелов не будет ни одной осечки, но где гарантия что на 31-ом выстреле её не будет и что эта осечка не будет стоить мне жизни?
к стати, у нас в организации, в которой я работаю, говорят: "предлагай решение, а не проблему". это каг бэ, намек ))
поставьте более жесткую боевую пружину и отстреляйте с ней. посмотрите, что получается. напишите о результатах тут, будем думать дальше.
Изначально написано -=Александр=-:
к стати, у нас в организации, в которой я работаю, говорят: "предлагай решение, а не проблему". это каг бэ, намек ))
поставьте более жесткую боевую пружину и отстреляйте с ней. посмотрите, что получается. напишите о результатах тут, будем думать дальше.
Так я, в принципе, описал возможные пути решения, по ним и работаю. Новая пружина уже вставлена - теперь жать приходится со всей дури чтоб сделать выстрел. Для эксперемента сгодится, но не для постоянного использования. Пострелять правда пока нет возожности. Потом постреляю и отпишусь.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
мое мнение такое: еслиб у меня на ЛОМе стояла более жесткая пружина, и для выстрела приходилось бы жать на СК со всей дури, то я бы подумал: стОит ли там такую пружину оставлять? при стрельбе самовзводом спуск и так неспортивный, а уж если еще жестче... короче, вернул бы я штатную пружину и стал бы думать, что делать дальше (вспоминаем, что на моем ЛОМе так же присутствуют проблемы недокола и клина барабана). а вариантов, собственно, на мой взгляд, немного:Новая пружина уже вставлена - теперь жать приходится со всей дури чтоб сделать выстрел.
во-первых, ничего больше не пилить;
во-вторых, подбирать патроны.
смотрите, какая ситуация вырисовывается:
скорее всего, подобрать патроны, не дающие осечки и не клинящие барабан, получится, но тут начинается второй этап: возможность быстрой перезарядки. скорее всего, подобранные патроны будет дуть и рвать в каморах, что сделает процедуру оперативной перезарядки невозможной, ведь достаточно раздуться всего одной гильзе из пяти.
начинаем прикидывать: а что же засунуть в барабан, что бы гильзы не дуло? и приходим к выводу, что это газовые патроны! если в ЛОМ заряжать газовые патроны, то сохраняется возможность оперативной перезарядки!
но тогда возникает следующий вопрос: а нафига мне гемор с газовым револьвером, если ГБ/УДАР и иже с ними легче, компактнее, дешевле, нет гемора с продлением и менее тяжкие юридические последствия в случае применения?
в общем, ЛОМ положил в сейф до поры, пока не появятся свободное время и денежки, что бы подобрать патроны.
Найдите токаря с руками не из жопы и закажите новый ударник, чуть по длинее, думаю там нет ничего сложного, и решите проблему раз и навсегда . С ув.
Эх.. жалко Eros'а не видно.
А я уже решение написал. Оно работает 100%.
Изначально написано Gollum:
Так уж 0.5мм спилено. Ещё пилить?
Накол должен стать глубже и осечки должны прекратиться. Еще бы я посмотрел на выбег бойка, нажимая на его наковальню при взведенном курке.
Изначально написано Eros:
А я уже решение написал. Оно работает 100%.
Так уж 0.5мм спилено. Ещё пилить?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
При нажатом спусковом крючке и спущенном курке (как при выстреле) выбег бойка насколько меньше? На глаз определить насколько сточен ограничитель нельзя, так как есть еще ответная часть в рамке, размер которой тоже может гулять в пределах допусков.
Изначально написано Eros:
При нажатом спусковом крючке и спущенном курке (как при выстреле) выбег бойка насколько меньше?
На глаз сложно сказать. Из анализа фоток (соотносил на фотках размер проёма между бойком и барабаном с размером паза на винтике, ширина которого 1 мм) получилось, что разница ~0.2мм.
В прошлый раз я фотку сделал не правильно - нажимал не на боёк, а на планку которая его закрывает, а при спуске курка уходит вниз.
Вот новые фотки.
Курок спущен:
Курок взведён. Жму на попку (наковальню) бойка:
Ещё кое-что у вас хотел узнать. Недавно выяснил, что в барнаульских патронах и в патронах КСПЗ (на которых у меня чаще бывают осечеки) используются капсюли системы бердана. В патронах же Фортуны которые реже дают недоколы - капсюли боксёры. Это закономерность и мне лучше стрелять патронами с капсюлями-боксёрами или это просто совпадение?
Боксер более мягкий и имеет иную конструкцию наковальни. Бердан более "дубовый", но для не инерционных ударников это не принципиально. Иногда Бердан может быть сильнее утоплен в гильзу. Но куда чаще закраина гильзы может гулять в размерах.
Судя по фото, выбег бойка еще есть куда увеличить и это будет правильным решением, но предварительно я бы еще посмотрел на передаточную пластину transfer bar, через которую курок передает энергию бойку. Нет ли на ней скола или наклепа и, самое главное, достаточно ли высоко она поднимается (должна при полностью нажатом курке подниматься выше оптической оси бойка). Если все в порядке посмотрел бы канал бойка на предмет чистоты обработки места упора пружины бойка и если там все хорошо, запилил бы ограничитель еще.
Судя по фото, выбег бойка еще есть куда увеличить и это будет правильным решением, но предварительно я бы еще посмотрел на передаточную пластину transfer bar, через которую курок передает энергию бойку. Нет ли на ней скола или наклепа и, самое главное, достаточно ли высоко она поднимается (должна при полностью нажатом курке подниматься выше оптической оси бойка). Если все в порядке посмотрел бы канал бойка на предмет чистоты обработки места упора пружины бойка и если там все хорошо, запилил бы ограничитель еще.
Куда дальше-то? У меня боек значительно меньше выступает, ни одной осечки за много выстрелов. Причина, скорее всего, в патронах. Если не сложно выложите фото нескольких гильз, чтобы было видно глубину накола капсюля.запилил бы ограничитель еще
Изначально написано well 71:
Куда дальше-то? У меня боек значительно меньше выступает, ни одной осечки за много выстрелов. Причина, скорее всего, в патронах. Если не сложно выложите фото нескольких гильз, чтобы было видно глубину накола капсюля.
Тут еще есть зависимость от глубины входа казенника ствола в рамку. Барабан подгоняется под казенник, в тыльной части барабана вопрос решается высотой основания звездочки (где вырезы под толкатель барабана). Судя по фото, основание имеет увеличенную высоту, поэтому выбег бойка может быть не достаточным. Про патроны я уже писал. Высота закраины гильзы после проточки гуляет у разных производителей.
Тут еще есть зависимость от глубины входа казенника ствола в рамку. Барабан подгоняется под казенник, в тыльной части барабана вопрос решается высотой основания звездочки (где вырезы под толкатель барабана). Судя по фото, основание имеет увеличенную высоту, поэтому выбег бойка может быть не достаточным. Про патроны я уже писал. Высота закраины гильзы после проточки гуляет у разных производителей.
Много букафф . Накол капсюля от ацкого до еле заметного. Боек не виноват. Мерьте глубину посадки капсюля, проверяйте жесткость и целостность боевой пружины, посмотрите нутрянку револьвера на отсутствие лишнего мусора, проверьте правильность посадки мунклипа на барабан. Чудес не бывает. Трудно поставить диагноз по фото, но ответ на поверхности. И хватит пилить металл, обратно будет трудно исправить. С ув.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17
вылечили?Gollum писал(а):При стрельбе самовзводом часто бывают осечки из-за недоколов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя