Урановые боеприпасы

Популярная механика

Сообщение 21 дек 2008, 16:28.

Varnas писал(а):Анекдот расказываете. Чтоб человек от радиации умер бы за минуты - требуетса нейтронный боеприпас, либо прогулка в активную зону реактора. А чтоб умер за минуты от радиоктивной пыли в легких, то тут понадобитса изотопы с временем распада нескольких дней. И в количествах чайных ложек.

Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.
Увы, не столь хорошо знаю "конструкцию" лёгких и их "запас прочности", чтобы подсчитать, какое именно количество урана и за какое время приведут их в нерабочее состояние. Но энергии там гарантированно потребуются мизерные, по сравнению с облучением всего тела.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.


Сообщение 21 дек 2008, 16:33

Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.

господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?
Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи. Придетса легкие очень тонкими слоями раскатывать. Трудная технология получаеса....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 21 дек 2008, 19:07

SONY писал(а):Выделяют его из природного реактора без каких-либо ядерных реакций.

Из природного урана.
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 21 дек 2008, 19:13

да. основной способ теперь - ултрацентрифугирование. Раньше применяли газовую дифузию. ЮАР создала тезнологию лазерной сепарации, но необходимости в ней уже небыло.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 21 дек 2008, 19:31

AllBiBek писал(а):В ядерных бомбах все же чаще используется плутоний.

Почему Вы так решили?
SONY писал(а):Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум...

И что с того? Альфа излучение приведёт к местному лучевому ожогу тканей при достаточной мощности излучения. Даже попадание внутрь такого альфа-излучателя как полоний-210 не приводит к мгновенной гибели организма. Да и не о том речь, никогда не ставилось задачи отравить экипаж чем-либо после пробития брони, как правило уже этого вполне достаточно. Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 21 дек 2008, 20:18

Почему Вы так решили?

он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа, и тут плутоний намного предпочтителен.
Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.

и обеспечвает боле сильное заброневое действие.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 00:53

Varnas писал(а):он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа

А что, кроме триггера в заряде больше и нет ничего? Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет, а КМ урана-233 на уровне плутония-239. Плутоний хорош как раз для пушечной схемы. Однако мы уходим от темы. Эти вопросы подробно освещены здесь http://nuclear-weapons.nm.ru
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 22 дек 2008, 02:01

да - но в реакторах используетса поток нейтронов для деления вещества. И дозы в реакторе действительно достаточные чтобы убить за минуты.
А ета ваша альфа радиоктивность природного урана мизерна. Для засвечивании фотопластинки требовался час!!!! А скока времени потребуетса для засветки рентгено апаратом? И еще- площадь легких выше площади кожи в 50 раз. Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 02:11

Уран делится нейтронами - это точно. А при распаде (238) излучает альфа-частицы, которые при взамодействии с лёгкими элементами (конструкции, например) рождают нейтрны. Ядерные рекции деления - это одно, распад - другое.
SONY писал(а):Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц,

Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?
О тоннах - в инерционных массах управляющих аэродинамических плоскостей каждого! Боинга-747 содержится до 1,5 тонн урана-238. Как Вы считаете каков вклад его излучения в смертность экипажа и обсл. персонала?
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 22 дек 2008, 02:17

ну он обяснит что альфа излучение даже в воздуехе непройдет боле метра и будет прав. Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони. Кстати и плутонием человека так ненакормить чтоб он умер от радиотоксичности за минуты. просто задохнетса от такова количества пыли.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 13:06

Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?

На эти вопросы даже я могу ответить, благо школьный курс физики немножко помню.
Так вот.
У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.
Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15389
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 12:32
Откуда: Питер

Сообщение 22 дек 2008, 13:21

КМ

что ето?
Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет

Есть - альфа фаза плутоня. Плотность заметно меньше чем других фаз. И уже при давлении в несколько десятков тысяч атмосфер превращаетса в бета фазу. То есть получаеса намного боле сильное обжимание. У урана таких фаз нет. Поетому для имплозии теперь тока плутоний. Кстати толстяк и был плутониевым.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 13:25

ошибся насчет названия фаз - переход дельта альфа фаз при обжимании.
"Это свойство перехода дельта -> альфа фазы (и увеличение его плотности на 25%) используется в имплозионных проектах оружия"
http://dvoika.net/milit/plutonium.htm
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 13:26

Varnas писал(а):господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?

А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 13:29

AlKri писал(а):Плутоний хорош как раз для пушечной схемы.

Кхм... Пока ни один человек в мире не видел весовых количеств плутония-239 такой чистоты, чтобы он был пригоден для пушечной сборки...
Зато урановая пушечная бомба отлично работает. Жители Хиросимы подтвердят.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 13:36

У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.
Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.

Садитесь - двойка :(.
Уран делитса нейтронами. То есть захватывает нейтрон, и атом распадаетса на несколько изотопов с выбросом 2-3 нейтронов. Если кусок урана мал - большинсво нейтронов выходит за пределы куска без столкновения с другими атомами. Так как уран слабо захватывает быстрые нейтроны. Если кусок большой - количество нейтронов увеличиваетс и получаетса бада бум. Большой. все просто.
Но большинство реакторов работает на медленных нейтроных - так как сечение захвата на порядки больше. Используетса как замедлитель и графит, и тяжелая вода. Но чистота графита больше чем у полупроводников. Но ето так, неважно. Важно то что на один нейтрон попавший в ядро 2-3 нейтрона получаетса не сразу. Иначе никакова быстродействи управления стрежнями бы неполучилось. был бы либо бум, либо угасания реакции. После распада ядра получаетса куча изотопов которые имеет период полурапада порядка десятков секунд несколько минут. Вот они и дают ети 2-3 нейтрона. Но не сразу все. Можно рассматривать как своебразный буфер для нейтронов, который дает время на поднятие/опускания стрежней с поглотителями (непутайте с замедлителями0 нейтронов).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 13:38

А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...

блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 22 дек 2008, 13:38

Varnas писал(а):Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи.

Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц, сколько нужно чтобы убить ВСЕ клетки в организме человека...
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 13:44

Varnas писал(а):блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)

ВСЕ реакторы работают на альфа-активных изотопах: уран-233, уран-235, и плутоний-239.
И при чём здесь реактор?.. Мы о урановых снарядах говорим!
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 18:18

Varnas писал(а):Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.

Закопавшегося вообще не убьёт - излучение через кожу не проходит.
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 18:19

AlKri писал(а):Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?

А вы пробовали прочесть не только ответ, но и то, на что я отвечал?..
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 22 дек 2008, 18:30

Varnas писал(а):Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони.

Вообще-то разница составляет менее 200.000 раз, а не миллионы...
У плутония-239 его химическую токсичность в принципе не видно на фоне радиотоксичности.
Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема). Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких. Это исключает химическое действие, остаётся только радиоактивность. Вот и всё, о чём ещё спорить?
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 24 дек 2008, 03:20

Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких.

еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 24 дек 2008, 13:16

AlKri писал(а):Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.

"Пробив броню, остатки уранового сердечника вспыхивают, создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами. Именно изза прекрасного заброневого действия урановых снарядов вероятность того, что от урана в ближайшее время откажутся, крайне мала."
Если отравляющее действие пыли почти незаметно, то с какой же стати оно включено в статью?..
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 24 дек 2008, 13:22

Varnas писал(а):еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?

Ну продолжите. Укажите сколько конкретно оксида урана растворится в 50л воды. Микрограмм наберётся?..
SONY
Поручик
Поручик
Сообщения: 5057
Зарегистрирован:
14 окт 2003, 04:05.

Сообщение 24 дек 2008, 13:39

SONY писал(а):Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема).

Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.
У Э. Ферми в автобиографических записках есть эпизод где он описывает сооружение первого атомного котла. Для того чтобы ускорить процесс к постройке привлекли футбольную команду Чикагского университета (где и сооружался реактор), там есть такие строки:"... эти крепкие ребята так лихо перекидывали жестянки с оксидом урана и рассовывали их между графитовыми блоками, что в воздухе стояла пыль всех цветов радуги, в основном чёрного. Оксид урана - чёрный, графит - тоже и люди имеющие дело с тоннами этих субстанций - тоже...". Описываемые события происходили в 1942 г., а умер Ферми в 1954 г., причём от рака желудка.
P.S. ..."Правда, он немного радиоактивен, весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из статьи.
По поводу радиотоксичностей и пр., пролистайте Справочник по радиационной коммунальной гигиене, освежите в памяти НРБ - 86, глядишь, всё и сложиться. :)Удачи.
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 24 дек 2008, 22:57

SONY писал(а):создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами.

Неужели не поняли ещё? Результат любого пожара - образование токсичных газов. Посмотрите сводки происшествий - диагноз "отравление продуктами горения" сплошь и рядом. Пирофорность урана несколько усиливает заброневое действие (что может играть некоторую роль при малых (30 мм) калибрах. При калибре 85-110 мм и это не особенно нужно.
"...весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из той же статьи. То есть, если бы в танке распылили ртуть, отравление было бы в пять раз сильнее. Вам не приходилось разбивать дома градусник?
Ну будте же последовательны, нельзя выдирать из контекста цитаты которые Вам нравятся, и опускать те, которые нет.
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 29 дек 2008, 20:40

Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер).Чудо природы-ВУНДЕРКИНД.
Кот75
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован:
12 авг 2008, 09:46.

Сообщение 30 дек 2008, 02:09

Кот75 писал(а):Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер)

Что Вы имеете ввиду?
AlKri
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
24 апр 2008, 02:01

Сообщение 30 дек 2008, 02:27

Что уже можем стороить реактор на быстрых нейтронах для переработки урана 238 или тория в ядерное топливо :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25284
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Пред.След.

Вернуться в Популярная механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x