12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson

Ночная оптика
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано yevogre:
А зачем им это рассказывать?
Они и сами это хорошо знают. В профсегменте на сегодня только 17мкм.
25 очевидно дорого для того-же перформанса, 17 лучше.
А 12 только для измельчения, для серьезных приборов нет смысла.
Да, поделки для слайд-шоу я к серьезным не отношу, там можно и с 12 резвиться, ибо разницу уловит только гурман.
Особенно смешно слушать ваши нравоучения и рассуждения про рынок в том ключе, что к оптике вы никогда серьезно не относились.
У вас единственный объектив НОРМАЛЬНОГО качества - на Скауте.
Остальное эрзац в погоне за габаритами в ущерб качеству.
Так что при переходе на 12мкм разницу увидят только тестеры, пожалуй.
Ну, остальные тоже - по цене определить можно будет, неподъемной.

Профзаказчику цена сенсора побарабану. Интересует комплексные возможности.
По нашим объективам обнови знания. :) с твоих времён они сильно изменились. :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): с твоих времён они сильно изменились.
"Говорите и вы..."(С)
Требования у вас никогда не изменятся, а авторство не имеет значения.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано yevogre:
"Говорите и вы..."(С)
Требования у вас никогда не изменятся, а авторство не имеет значения.

Гы. Вам у меня виднее........ :)
Но как показала моя практика- для профсегмента надобны профисполнители. А это действительно без авторов. Это коллективы. А у них ИмЯ. Ну если хотите - бренд.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Однако предлагаю в тему вернуться. Про 12
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Гы. Вам у меня виднее........
Давайте уточним - не "виднее", а "слышнее".
Вернее, "читаемее" :D :D
Картинки, обещания, экспертные заключения, базирующиеся ТОЛЬКО на постулате, что "все кругом недураки, что так делают"
без малейшего выражения хоть какой собственной позиции.
Одни газетные заголовки, НИКАКОЙ конкретики в возражениях.
Я понимаю, что ведущие спецы ФЛИРа и Улиса к вам на каждый Week-End на дачу приезжают с отчетом....
Поэтому и пишу - "говорите и вы..."(С)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Однако предлагаю в тему вернуться. Про 12
Вот-вот.
Очень хотелось-бы что-то конкретное от вас учлышать.
В качестве возражения представленным ссылкам и графикам от экспертов.
Так сказать РЕАЛЬНО экспертное заключение, которое, как Рафик, "пошлет всех нафик"(С)
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Для проталкивания на рынок нужна замануха.
Ее с успехом двигают, обозначая 12-мкм как некий прорыв и WOW!!
Да не нужно ничего специально двигать, других в бытовых приборах просто не будет. Апгрейдить прибор только из-за меньшего размера пикселя мало кто станет, а по другим причинам - выбора не будет...
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Leser писал(а): а по другим причинам - выбора не будет..
Ну, я примерно так и высказался.
Спор ведь не о том, что рынок завалят 12-мкм.
Спор о том насколько это реально оправдано и круто (для потребителя), которому действительно некуда деваться будет.
Будет-ли он с тоской вспоминать 17мкм или радоваться прогрессу с ожиданием размера "есть куда идти"(С), т.е. 8мкм :D :D
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано yevogre:
Вот-вот.
Очень хотелось-бы что-то конкретное от вас учлышать.
В качестве возражения представленным ссылкам и графикам от экспертов.
Так сказать РЕАЛЬНО экспертное заключение, которое, как Рафик, "пошлет всех нафик"(С)

Зачем?вам все равно ничего не объяснишь. Вы физики процесса не понимаете. А вектор развития отрасли тоже не своротишь. Ибо он объективен.
А время занять- ну почитайте Тихонова. Теория сигналов. Года два- три. Толстая книга. Импортных аналогов - тоже достаточно. Опосля переходите на титца и шенка. Оно и начнёт приоткрываться.......как оно там все устроено
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано yevogre:
Ну, я примерно так и высказался.
Спор ведь не о том, что рынок завалят 12-мкм.
Спор о том насколько это реально оправдано и круто (для потребителя), которому действительно некуда деваться будет.
Будет-ли он с тоской вспоминать 17мкм или радоваться прогрессу с ожиданием размера "есть куда идти"(С), т.е. 8мкм :D :D

Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........ :)
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........
А зачем "вспоминать" - на них процентов 80% от всех приборов на руках... :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

По тенденции ответов от Эксперта:
старикашка кью1 писал(а): Зачем?вам все равно ничего не объяснишь.
Это РАЗ
старикашка кью1 писал(а): А вектор развития отрасли тоже не своротишь.
Это ДВА
старикашка кью1 писал(а): Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........
Это ТРИ.
Все три ответа уже не раз публиковались на просторах и постоянно публикуются в ЛЮБЫХ спорах.
Для поддержания собственного имиджа иногда добавляют (ни к селу, ни к городу) Тихонова, Шенка и Титца.
В комплекте с корреляцией и теорией сигналов.
В общем "У попа была собака..." без малейшей перспективы :D :D
Alexey_K88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:32

Сообщение Alexey_K88 » .

почитайте
Просто от прочтения толку мало. В Вузах еще лабораторные делают, и другая практика вперемешку с теорией.
А то из-за недостатка профильной практики:
вам все равно ничего не объяснишь. Вы физики процесса не понимаете.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Alexey_K88 писал(а): А то из-за недостатка профильной практики:
ВО!
Появился ПРОФИЛЬНЫЙ эксперт, который, чувствуется, лабы посещал.
А расскажите-ка вы теперь - до какой степени можно измельчать пиксель у болометра на диапазон 8...12 мкм пользуясь только теорией сигналов
и забив на все остальное - параллельную науку под названием "Оптика" с ее надоевшей дифракцией и аберрациями всех видов.
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Изначально написано Alexey_K88:
Вернёмся ещё раз к микроминиатюризации.
Именно она и позволила в сотни тысяч раз увеличить производительность процессоров и ёмкость запоминающих устройств, а потом и значительно снизить их себестоимость.
Так что от уменьшения размера пресловутого пикселя уже ни куда не деться! :)

ИМХО все же не стоит мешать в одну кучу размер транзисторов и плотность их размещения с размером единичного приемника аналогового сигнала... :) :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Leser писал(а): ИМХО все же не стоит мешать в одну кучу размер транзистора и единичного приемника сигнала...
Да это бесполезный спор глухого с немым.
Простое НЕПРИЯТИЕ одной физики в угоду другой, более продвинутой.
Простой вопрос - как вы думаете, что получится, если на матрицу с размером пикселя 1 микрон прилепить объектив с разрешением 10 мкм?
sv-2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 19:37

Сообщение sv-2 » .

если на матрицу с размером пикселя 1 микрон прилепить объектив с разрешением 10 мкм?
Он взъерошит 100 пикселей! Но какой запас по битым будет!Практически вечная матрица! :)
А нельзя этими свободные пикселями ,с помощью копа, дорисовать картинку?! :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

sv-2 писал(а): Он взъерошит 100 пикселей!
Все немного проще - матрица даст разрешение в 10 микрон.
При этом если пиксель матрицы еще пополам поделить (до 0,5 микрона), на выходе так и будет 10 микрон.
И борабатывай сигнал скоко хошь - разрешение не поднимется.
Ибо на ВХОДЕ прибора - оптика. И что она на матрице даст, то и получите в финале. НЕ БОЛЬШЕ!!!!
Самое интересное, что я в своей теме этому почти страницу посвятил.
Но, видать, "чукча не читатель"(С). Поэтому можно и дальше кивать на умные книжки (вернее, их авторов) и прочие завороты.
Мы друг друга не поймем никогда.
Но я этого и не добиваюсь (относительно СЮ)
Главное до интересующихся дастучаться, ибо коммерческой составляющей в моих постах просто нет.
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

В связи с этим возникает вопрос... из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются? Аморфный кремний в расчет не берем... Оксид Ванадия - это Флир и Ко... Есть что-то по-ярче?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

larry2005 писал(а): В связи с этим возникает вопрос... из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются?
:D Вы не берете в расчет именно те материалы, из которых и изготавливают.
Можно добавить оксид титана - тут на форуме уже демонстрировали от корейцев.
Еще мне попадались статьи про попытки китайцев приобщить к этому действу алюминий.
Пожалуй, это все.
Да, оксид ванадия - поляна Honeywell, у них патент на эту технологию и все им платят (в том числе и ФЛИР)
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

По материалам Википедии (немного корявый перевод Google):
Текущие улучшения неохлаждаемых массивов фокальной плоскости (UFPA) сосредоточены в основном на более высокой чувствительности и плотности пикселей. В 2013 году DARPA анонсировала пятимикровую камеру LWIR, которая использует массив фокальной плоскости 1280 x 720 (FPA). [Некоторые из материалов, используемых для матриц датчиков:
Аморфный кремний (a-Si)
Оксид ванадия (V) (VOx)
Манганит лантана бария (LBMO)
Титанат цирконата свинца (PZT)
Легированный лантаном титанат цирконата свинца (PLZT)
Свинцовый танталат скандия (PST)
Свинцовый титанат лантана (PLT)
Титанат свинца (ПТ)
Ниобат свинцового цинка (PZN)
Титанат стронция (PSrT)
Титанат бария стронция (BST)
Титанат бария (BT)
Сульфоиодид сурьмы (SbSI)
Поливинилидендифторид (PVDF)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Вы имели в виду материалы для LWIR вообще или только неохлаждаемые?
Честно говоря про перечисленные вааще не слышал (кроме первых двух).
skiy39
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 14:30
Страна: Российская Федерация

Сообщение skiy39 » .

.
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

Изначально написано yevogre:
Вы имели в виду материалы для LWIR вообще или только неохлаждаемые?
Честно говоря про перечисленные вааще не слышал (кроме первых двух).

Читайте сами - https://en.wikipedia.org/wiki/Thermographic_camera
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Некоторые из материалов, используемых для матриц датчиков:
На чем только не экспериментируют, но до потокового производства не доходит...
Если предложат на Fe2O3 - лучше не берите... :)
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

Изначально написано Leser:

Если предложат на Fe2O3 - лучше не берите... :)

Не несите херню.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

larry2005 писал(а): Не несите херню.
ОК, больше не будем.
А если серьезно - кроме Вики вы про эти материалы где-либо слышали?
Реальное применение в матрицах?
И данные несколько староваты, ибо оксид титана (патент DAEWOO) и китайские потуги по алюминию туда не входят.
На алюминии еще нет матриц, а на оксиде титана даже тут на форуме фотки помещали, корейцы матрицы делают.
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Не несите херню.
Ну смотрите, я Вас предупредил... :)
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

лишь бы и корейцам по кумполу "гегемон демократии" не настучал
Как бы им обоим ЫНец не пришел... :)
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

Двумя наиболее часто используемыми ИК-излучением в микроболометрах являются аморфный кремний и оксид ванадия. Много исследований было проведено для проверки возможности использования других материалов. Исследователи включают: Ti, YBaCuO, GeSiO, поли SiGe, BiLaSrMnO и белковый цитохром C и альбумин бычьей сыворотки.
Аморфный Si (a-Si) хорошо работает, потому что он легко интегрируется в процесс изготовления CMOS, обладает высокой стабильностью, быстрой постоянной времени и имеет длительное среднее время перед сбоем. Чтобы создать слоистую структуру и паттернирование, можно использовать процесс изготовления CMOS, но для этого требуется, чтобы температура была в среднем ниже 200 ? C. Проблема с некоторыми потенциальными материалами заключается в том, что для создания желаемых свойств температура их осаждения может быть слишком высокой, хотя это не является проблемой для тонких пленок a-Si. A-Si также обладает превосходными значениями для TCR, 1 / f шума и сопротивления, когда параметры осаждения оптимизированы.
Тонкие пленки оксида ванадия также могут быть интегрированы в процесс изготовления CMOS, хотя и не так легко, как a-Si по температурным причинам. VO - это более старая технология, чем a-Si, и по этим причинам ее производительность и долговечность меньше. Осаждение при высоких температурах и последующее отжиг позволяет производить пленки с превосходными свойствами, хотя приемлемые пленки все же могут быть впоследствии выполнены с учетом требований к температуре. VO2 имеет низкое сопротивление, но претерпевает изменение фазы металлического диэлектрика вблизи 67 ? C, а также имеет меньшее значение TCR. С другой стороны, V2O5 демонстрирует высокое сопротивление, а также высокий TCR. Существует много фаз VOx, хотя кажется, что x≈1.8 стал самым популярным в приложениях для микроболометра.
По материалам Педивикии...
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя