12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson

Ночная оптика
Sharapa
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:34

Сообщение Sharapa » .

У Флира появились прицелы на сенсоре 12 микрон Босон. http://www.flir.com/ots/thermosight-pro/
Есть ли смысл заморачиваться и искать возможности? Или это тот же вид сбоку?
Кино
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Это будущее :D :D
И со временем вы с тоской будете вспоминать 17мкм и даже 25мкм...
Ибо они будут доступны только в профи (индастриал) сегменте по значительно большей цене, чем сегодня.
К сожалению маркетинговой братии 12мкм являет из себя нижний предел умельчения размера пикселя.
Если меньше - это уже издевательство и держание потребителя за откровенного лоха.
Но ПИОНЭРЫ отрасли со мной не согласятся :D :D
И длинные макароны (по китайски - Лянь-Мянь) будут и дальше наматываться на уши доверчивых ..... (вставьте сами).
larry2005
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 21:45

Сообщение larry2005 » .

Когда нибудь и матрица в тепловизорах будет стоять с разрешением 1024х768 пикс... А минимальная будет ... 640х480... а про 384х288 уже никто и не вспомнит...
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Днем вполне приличная картинка будет... :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Leser писал(а): Днем вполне приличная картинка будет...
Ага, как и сейчас у большинства.
Вот он, предел совершенства!
А сколько там пикселей (в МЕГА исчисляемых) уже никого волновать не будет.
Все равно четче картинка уже не станет :D :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование.
Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше :D :D
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.
MrSidor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 17:05

Сообщение MrSidor » .

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...
Sharapa
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:34

Сообщение Sharapa » .

Изображение так себе, но за цену 2000 их денег простят всё.
http://www.nightgoggles.com/sh...?v=f24485ae434a
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

MrSidor писал(а): почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться.
Антоша, ты ЭТО в каком букваре прочитал?
Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?
Старик Айри в гробу перевернулся.....
Ты-б думал, прежде чем писать-то :D :D
Кста - 10-мкм в 2014-м декларирован DRS-ом, но воз и ныне там.
График зависимости размера пикселя от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ применения я в своей теме про мифы публиковал.
Понимаю, не царское дело читать, но зачем дураком-то круглым себя выпячивать?
Старикашкины достижения покою не дают?
MrSidor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 17:05

Сообщение MrSidor » .

Женя, если бы не 10-летняя история твоего клоунства на этом форуме, я бы обиделся. Но на юродивых не обижаются ведь. А так - говори, говори... ))
Kostik59
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 19:51

Сообщение Kostik59 » .

Куда пропали посты #8, #9?
Кто ответит?
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?
:) :)
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.25-мкм остались в индастриал сегменте.
Примерно то же самое сейчас с фотоаппаратами, профи-флагманы только подошли к 20 мегапукселям, а массовые модели - давно под 50... :)
С другой стороны - картинку с теплика никто под микроскопом рассматривать не будет, смысла нет...
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): Не понял мысль .....
Андрей, не заморачивайся.
Время все расставляет по своим местам.
Ты пиши отчеты, побольше. Они и будут самыми корректными отзывами.
Которые "коррелируют" с действительностью....
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано yevogre:
Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше :D :D
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.

Читать смыслы- это главное качество аналитика. Даже в ранге диванного эксперта.
Я не противопоставляю себя миру. Я его часть. И в этой тематике 12 против 50(25) с ним о
Абсолютно согласен. :)
А вот Вы с всей отраслью и компетенциями десятков тысяч специалистов этой отрасли боретесь. Не обладая знаниями или хотяб практикой. В предметной области. Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега :)
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Даже. Комментировать религиозный бред на тему х**вости 12 микрон и п****тости 25-50 микрон не буду. По причине того что некому. Антиквариат будет доступен в старых приборах ещё лет 5. Для религиозных теоретиков и ценителей старины.
Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование. ,
Независимо от понимания или непонимания физики процесса. Можно сказать это данность. Данная нам в ощущениях :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега
Тут согласен. Библию читать надобно.
Желаю вам....
Ибо не читаючи вааще ничего выдавать свои мысли за Библию и есть некошерный подход.
Движение мирового R&D можно трактовать по разному.
Одна из трактовок - Ваш подход (умельчение пикселя, синтез картинки, прочая лабуда).
Но есть куча других подходов этот просто вытирающих.
Но при признании иного подхода весь Ваш "бизнес" теряется....
Такова жизнь - хочешь жить - квакай громче (шоб не забыли)
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Развлекайтесь.........графоманство тоже имеет право на жизнь и у него тоже есть аудитория. А так как меня эта аудитория в бизнессмысле не интересует то... с удовольствием почитаю дальше. Для веселья и поднятия настроения.
Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров. Как это вам не странно. Мне абсолютно пофигу ( точнее технологически инвариантно) какой сенсор и оптикой к нему комплектовать прибор. Это зависит только от региона и цены- которую готов платить клиент за требуемый уровень качества сенсора. Все.
Как пример- было у меня 25 штук тау2 25 микрон. Они отлично уехали в составе мк2. Со скидкой. Ибо ничего волшебного по отношению к 17 микронным не показали. Совсем. Причём они были индастриал.
Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон" будете с ересью бороцца на ином и более высоком организационном уровне.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров.
:D :D
Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.
kartmaxxx
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:05

Сообщение kartmaxxx » .

старикашка кью1 писал(а): Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон"
А че зразу 50 то, передергиваете :) 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss
скока пикселей в матрице 384 25 мкм
скока пикселе в матрице 384 17 мкм
физ размер матриц и т.д
я вот не знаю нихер..а, а прояснить сей момент хочется...
посмею предположить коли стартовая кратность увеличивается, то общее колво пикселей в матрице не меняется и на финальном изображении мы видим картинку еще более натянутую, как бы приближенную, не так?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано kartmaxxx:

А че зразу 50 то, передергиваете :) 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss

Пикселей в равных размерностях - одинаково. Выигрыш тут в другом. Уменьшение габаритов оптики с равным относительным. При равной " кратности" для глазу.
Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .
Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.
kartmaxxx
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:05

Сообщение kartmaxxx » .

старикашка кью1 писал(а): Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .
правильно понял, если изначально было отн-ое 1,0 то и не получу я ничего кроме меньшего габарита оптики, при переходе с 25 на 17?
наверно еще более энергоэффективней становится
старикашка кью1 писал(а): Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.
неее, я про это не спрашивал :)
в связи с этим у меня другой вопросец, в целом 640 матрица более чувствительна чем 384 при одинаковых входящих потоках света для них соответственно?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано старикашка кью1:
По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

Потребление и размер пикселя слабо коррелирует. Все от развитости математики зависит.
Год назад кварк от флирта жрал 0.7 ватта. Сейчас на новых прошивках он жрет 1.4 ватта. При одинаковом железе. Чем продвинутые софт тем больше жрет кор. И доля собственного потребления сенсора в нем сильно ничтожна
kartmaxxx
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:05

Сообщение kartmaxxx » .

старикашка кью1 писал(а): Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.
а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними :)
Конечно если количество ведер конечно
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано kartmaxxx:

неее, я про это не спрашивал :)

Вопрос этот некорректный. Это к солнечным батареям. Но и там- Скоко ватт на единицу площади при такой- то освещенности. :)
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано kartmaxxx:

а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними :)

Пример абсолютно неподходящий. Но в логике мышления неспециалиста. Евгений эту логику любит :)
Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами. Одно дно ведра греется на 70 градусов. Другое на 700. Третье на 1200. Какое ведро соберёт больше воды под одним и томже дожде?
Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.
Второе. Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.
Так что менее нагретое ведро даже при меньшей площади - наберёт воды больше чем раскалённой но большей площади.
Ежели с ведрами- то примерно- так :)
Заодно на этой модели и роль нетд просматривается. Сильно определяющая. Ибо нетд- это приведённый шум. Тоесть та самая горелка под днищем.
kartmaxxx
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:05

Сообщение kartmaxxx » .

старикашка кью1 писал(а): Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.
причем тут шум, я о сигнале первичном при прочих (нетд и т.д.) равных...
старикашка кью1 писал(а): Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.
а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом, кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки, итого воды какая система больше наберет, а если дождь совсем еле еле идет? :)
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано kartmaxxx:

а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки

Нет. Тут пока все ДО математики. А сигнал это то что " возвышается" над шумом. И вот уже опосля с этим " хвостиком " начинает работать математика. И это уже совершенно другая и отдельная история.
Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами.
:D :D
Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С) :D :D
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает :D
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно :D :D
kartmaxxx
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:05

Сообщение kartmaxxx » .

старикашка кью1 писал(а): Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.
С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка :) так что ли?
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя