12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson

Ночная оптика
LEGAT-R
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 12:13

Сообщение LEGAT-R » .

Изначально написано горец:
Пока смолкли пушки
Не вкурил я разрешение матрицы на ролике с 12мк бозона . Какое оно там ? Чет уж больно гамно картинка
Особливо в сравнении со следующим кинОМ где 1024 при всего то 40й линзе !
Неужто у бозона того там 640х480 ? Судя по ролику , прибочеГ сей разве что для дробосралов и пУстолетов хорош !
..уж простите за прямоту !
Если , как говорят , большую испеченную вафлю- матрицу рубят потом на куски с соотв. кол-вом пикселей то собсно что мешает рубануть ее "выпеченную" с ячейкой 12мк не со сторонами не 640х480 а теми заветными 1024х768 ?
Да, площадь будет вдвое , цена соотв тоже но если учесть , что цельный прицел в первом ролике стоит 3тыс $ с линзой 19мм то нехай цена даже удвоится на вдвое большей по площади матрице , пусть ещё допустим 1т $ добавится на увеличении кол-ва нужного германия и его обработки при линзе 40 но получится очень мана сильная красота в виде ролика 2 и стоить она будет получается всего то 7т$ ! Если так , то дайте два !
Причем все будут довольны .
Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк НО при этом вряд ли смогут оспорить , двойной рост детализация картинки ( что и показывает ролик 2 ) .
Или опять все не так ?
Если да , то почему ? ....только плиз , об'ясните без мудреных терминов понятных избранным ..
Все колхозники давно поняли , что им далеко до высшей теоретизации , но думаю шибко были бы рады понять суть как то по простому ....не изучая для этого краткий курс оптики и астрофизики


Цена HD матрицы с видео стартует от $13000, и это не предел по цене.
ron
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 16:08

Сообщение ron » .

Изначально написано MrSidor:

Бозоны 640 начнут отгружать в сентябре. Инфа 100% :-))

Нут и что, много уже отгрузили?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано ron:

Нут и что, много уже отгрузили?

десяток приобрел без проблем.сколько всего их пошло-хрен его знает...
Alexey_K88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:32

Сообщение Alexey_K88 » .

Пробовали уже? Каков выигрыш? В чем?
Интересно.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано старикашка кью1:

десяток приобрел без проблем.сколько всего их пошло-хрен его знает...

выгода простая....на лайте-оптику с относительным 1 получается поставить без выхода из веса и габарита.так шо щас запытаем пилотную партию и потом возобновим выпуск лайта в 12 микронах.
OLEGAZOOM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:33

Сообщение OLEGAZOOM » .

Фокус объектива какой будет??? Они в проекте или уже есть, объективы???
OLEGAZOOM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:33

Сообщение OLEGAZOOM » .

горец писал(а): При этом герцовка и калибровка такие же останутся ?
Россейянам этого наверное все равно из за санкций не видать, а так понимаю будет от Флира уже с объективом http://www.pergam.ru/news/flir-boson.htm
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

для РФ будет на улиссе.кор наш-посему 30 гц.оптика-тоже самопальная.она же и для бозона будет.
все остальное-стандартный лайт.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано горец:
А калибруем как ? По старому крышкой или "цифровая " ?

бозон-крышкой.улисс можно будет и крышкой и в автомате...
oscilograff
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:10

Сообщение oscilograff » .

Изначально написано MrSidor:
почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...

Из закона смещения Вина на 12мкм температура излучения -38С. т.е. тепловизор будет ограничен нижним пределом -38С, а например матрица с 8мкм будет "видеть" от +87С и выше. Но разработчики могут обойти эту проблему путем аппаратного биннига, это когда 4 соседних пикселя работают как один, но тогда упадет разрешение в 4 раза. Задача уменьшения размера пикселя болометра только одна, уменьшить размеры оптики, ее массу и расходы на ее изготовление.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

oscilograff писал(а): Задача уменьшения размера пикселя болометра только одна, уменьшить размеры оптики, ее массу и расходы на ее изготовление.
бесспорно.
ну и вторая-уместить больше пикселей на единицу площади сенсора.тоесть -разрешение. хотя и это вылезает из задачи номер 1. :)
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

тоесть -разрешение
Но его еще нужно как-то увидеть... :)
oscilograff
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:10

Сообщение oscilograff » .

Да, но и тем самым уменьшается динамический диапазон. Меньше пиксель - меньше электронная яма, т.е. меньше тепловых фотонов преобразуются в электроны, будет больше темновой шум, к нему прибавим собственные шумы считывания и различные тепловые флуктации. Придется интенсивней калиброваться, вычитать шумы из полезного сигнала. Сырая картинка будет хуже по сравнению с 17мкм и тем более 25мкм матрицами без всяких там фурье-преобразований, а для потребителей изменится мало что, включая цену. Итого, 12мкм стандарт это просто маркетинговый ход компаний производителей в погоне за сверхдоходами, проще говоря производство будет дешевле, а цены останутся такими же.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Leser:

Но его еще нужно как-то увидеть... :)

кады сенсор по пикселям вчетверо больше чем 640х480....это видно сразу :)
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

А, ну так да, КПД только невысокий, если сенсор с ноготь... :P
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Leser:
А, ну так да, КПД только невысокий, если сенсор с ноготь... :P

ну как сказать.....
да и кпд что считать-непанятна... :)
в общем и целом-все точно не хуже чем на предыдущем поколении.а при учете 1 оптики.то и лучше.
во всяком случае 320 кварк с 1.2 относительным -кажет не лучше чем бозон с 1 .
но при учете того что кварк в 3.6 раза дороже....то...(про оптику и не говорю)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

oscilograff писал(а): Меньше пиксель - меньше электронная яма, т.е. меньше тепловых фотонов преобразуются в электроны
Этот сенсор - т.н. uBolometer, это не QWIP.
Никакие фотоны в электроны не преобразуются.
Материал абсорбирует э/м волны диапазона 8...12мкм и просто ГРЕЕТСЯ от этого, расбалансируя цепь изменением сопротивления.
По поводу оптики и прочего - не обольщайтесь, там нелинейная зависимость контраста от относительного.
И еще - для определения РАЗРЕШЕНИЯ берется обычно угловая величина.
А угловое разрешение напрямую зависит от фокуса.
Для компенсации относительного нужно будет сохранить входное отверстие при уменьшении фокуса.
И получится то-же самое, что и 17-мкм, только чувствительность будет намного хуже.
Так что тезис
oscilograff писал(а): Итого, 12мкм стандарт это просто маркетинговый ход компаний производителей в погоне за сверхдоходами
абсолютно в точку - я в самом начале темы это писал.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

oscilograff писал(а): Из закона смещения Вина на 12мкм температура излучения -38С. т.е. тепловизор будет ограничен нижним пределом -38С, а например матрица с 8мкм будет "видеть" от +87С и выше.
Не надо привязывать размер пикселя к длине волны излучения.
В случае с болометрами законы Вина и Планка можно использовать только как справочные.
Надобно знать мощность излучения во всем диапазоне чувствительности матрицы, т.е. применять закон Стефана-Больцмана.
А размер пикселя в этом диапазоне излучения ограничивается дифракцией входной оптики.
Там немного другие формулы, завязанные на размер т.н. диска Эйри и закона распределения по пятну рассеяния.
oscilograff
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:10

Сообщение oscilograff » .

Спасибо, много узнал!
Рок и Ровка
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:26

Сообщение Рок и Ровка » .

Простите неспециалиста за тупой вопрос: в сухом остатке то что? Прицел - УГ?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Рок и Ровка писал(а): в сухом остатке то что?
ИМХО
В сухом остатке никакой революции.
Чувствительность ниже из-за площади.
Разрешение НЕ ВЫШЕ из-за требований к оптике, которые не перешагнуть.
Т.е. "в сухом остатке" - переход на матрицу с меньшей площадью и в выигрыше только производители матриц.
Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » .

в выигрыше только производители матриц.
А в проигрыше производители германия для линз... :)
Рок и Ровка
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:26

Сообщение Рок и Ровка » .

вообще интересует с точки зрения обывателя - можно ли таким скопом охотить, или не особо? а кто там в выигрыше или проигрыше... потери в любом случае очучает твой кошелек :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Leser писал(а): А в проигрыше производители германия для линз...
.... :D :D
То-то за последний год цена на оный выросла на 20%....
Рок и Ровка писал(а): можно ли таким скопом охотить, или не особо?
Конечно можно. Увидите светлые пятна, как и на остальных девайсах.
На 5-й страничке данного топика есть киношка, скриншоты с оной с комментами.
Если потребителя такой контраст устраивает, то охотьте сколько угодно.
К тому-же в скором времени выбирать, собссна, будет не из чего....
Рок и Ровка
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:26

Сообщение Рок и Ровка » .

спасибо
oscilograff
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:10

Сообщение oscilograff » .

Контраст программно поднимут, а вот динамический диапазон увы.
Рок и Ровка
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 15:26

Сообщение Рок и Ровка » .

а где-нибудь есть информация, каков максимальный калибр (если он ограничен) под данный девайс?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано oscilograff:
Контраст программно поднимут, а вот динамический диапазон увы.

что Вы понимаете под динамичесим диапазоном....в данном случае...?
parus76
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 19:48

Сообщение parus76 » .

Купить то его реально????? Прицел этот…
Арнольд Кацуян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » .

Рок и Ровка писал(а): а где-нибудь есть информация, каков максимальный калибр (если он ограничен) под данный девайс?
Интересно, есть ли зависимость между размером пикселя и стойкостью к отдаче (при прочих равных)?
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей