Что выбрать? Trail XP50 или Dedal T-2

Ночная оптика
zolotce
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:44

Сообщение zolotce » .

Изначально написано горец:

например ? ;)

цена на Pulsar Helion XP50
https://deltaoptical.pl/szukaj.php в Польше 4480 евро.
http://webshop.waygroup.nl/NL/...rtcode=00961310 в Бельгии 4100 евро.
http://www.tenoastro.no/main.aspx?page= ... rtno=77405 в Норвегии 4513 евро..
И только у ВАС (Эти "кто угодно" тут же шумною толпою накидывают чуток и тянут их в РФ), не понятно правда, что они НАКИДЫВАЮТ продают по 3600 евро.
http://forum.guns.ru/forummessage/256/2123099.html
http://forum.guns.ru/forummessage/256/2064840.html здесь цена была 4000 долларов...
Примеров можно найти еще,но это не скромно ..
И у нас такая же ситуация..
полтора Ивана
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:35

Сообщение полтора Ивана » .

Потестил сегодня Трэйл ХР 38 и Дедал Хантер для сравнения.Картинка в трейле оставляет Дедал позади. Думаю ХР 50 намного интересней будет. По углу обзора опять же выигрывает ХР 38. Про остальной интерфейс говорить не буду, это кому что нужно. Для себя выбор сделал. Да кстати от гляделки Хелион ХР 50 в полном восторге, включая интерфейс!
KRUG07
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:22

Сообщение KRUG07 » .

полтора Ивана писал(а): Потестил сегодня Трэйл ХР 38 и Дедал Хантер для сравнения.Картинка в трейле оставляет Дедал позади. Думаю ХР 50 намного интересней будет. По углу обзора опять же выигрывает ХР 38. Про остальной интерфейс говорить не буду, это кому что нужно. Для себя выбор сделал. Да кстати от гляделки Хелион ХР 50 в полном восторге, включая интерфейс!edit log
Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.
ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Изначально написано KRUG07:

Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.


Трейл барахло... не имел но осуждаю.
терентий100
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 07:55

Сообщение терентий100 » .

Изначально написано старикашка кью1:

а чего тут скрывать....в районе 100мкел.
по поводу цен-где то тут уже была заруба на тему нетд.я запостил фотку счета от корейцев.за 80 мкельвина просили 1500 -за 30мк-просили 7тысяч с копейками.и это без их и нашей таможни.и это цены только за СЕНСОР.НЕ КОР. :)

Наверное из-за этого... :D пост 586
терентий100
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 07:55

Сообщение терентий100 » .

в районе 100мкел.
Кста, ссылкой не поделитесь? или это так, шоб поднасрать... :D :D :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): дык поищите....публиковал месяца четыре назад.....(бо сам закупал...)
Это была ссылка на корейца с разницей в цене.
У вас спрашивают про ссылку на пульсаровскую матрицу со 100 мКельвинами.
Кстати, присоединяюсь к просьбе.
У Микро 80, ИМХО, такая "чувствительность", но там и пиксель 34 микрона.
Или это опять "ТОЛЬКО для "разработчиков"(С)
полтора Ивана
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:35

Сообщение полтора Ивана » .

Изначально написано KRUG07:

Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.

Ну кому пейзажи, тогда да. Было протестировано в реальных условиях, лес-деревья-биоцели. Последняя фраза не к месту вообще! Хотите сказать что Трейл не справиться?!
полтора Ивана
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:35

Сообщение полтора Ивана » .

Изначально написано ягд:


Трейл барахло... не имел но осуждаю.

Про Трейл не знаю. Но вот Дедал точно не лучше. У нас один уже 2 раза отправлял на перепрошивку производителю, по поводу слетания СТП, калибр 8х68S. Да и марля эта, смотришь как в старый рекламный монитор.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

полтора Ивана писал(а): Последняя фраза не к месту вообще! Хотите сказать что Трейл не справиться?!
Да всем уже все понятно!
Трэйл повернул рынок на 180грд в свете цена/качество.
Не угонится уже никто из содержателей тюнинговых ателье. Алесс.
Наличие/отсутствие навигатора/дальника/балкалькулятора вопрос ОЧЕНЬ короткого времени.
Запихать все это в прибор вопрос простого желания производителя.
У АТН это все в их цифровике есть.
Просто тамошние разработчики как-то ближе к потребителю и думают прежде всего про полевые характеристики.
А тривиальный "алгоритм 3Х3", которым так гордится ДЕДАЛ, уже в цифровые камеры "on chip" встраивается в качестве опции.
И ничего дополнительно не стОит.
AlexxxGT
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 12:34

Сообщение AlexxxGT » .

Сравнивали на днях T2 Хантер и Трейл XP50. Трейл по картинке однозначно лучше. Картинка четче, дальность распознавания больше, пикселизация выражена меньше. По функционалу и эргономике можно спорить.
Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд. Картинка периодически замирает, но редко и совсем беззвучно.
полтора Ивана
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 21:35

Сообщение полтора Ивана » .

Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд
У меня на тесте Трэйл ХР 38 включался очень быстро порядка 5 сек., чему был удивлён.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

yevogre писал(а): Наличие/отсутствие навигатора/дальника/балкалькулятора вопрос ОЧЕНЬ короткого времени.
Запихать все это в прибор вопрос простого желания производителя.
У АТН это все в их цифровике есть.
запихать можно.переразработав всю схемотехнику....и перенастроив после все производство.малешко достанется и конструктиву....
тоесть это серьезный и затратный процесс....
по атн-они изначально "много чо напихали..".только вот что-то "это все" не особо работает.и давно.потому как много еще чего пихать...надо было.для увязки и имения не набора датчиков-а единого комплекса...
посему ПОКА воз и ныне там.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

yevogre писал(а): тривиальный "алгоритм 3Х3", которым так гордится ДЕДАЛ, уже в цифровые камеры "on chip" встраивается в качестве опции.
нелинейное ару-штука непростая.....потому его поатавщикам дедала-отрабатывать и отрабатывать(тем кто на хантер поставляет).те кто на "про" поставляет-отрабатывать не надо-он у них реализован вполне нормально.не хуже чем в флире.наверное потому и кор дорогой :)
по поводу "он чип камер"-любая камера состоит из сенсора-ацп-плис.иногда ацп сделан в составе сенсора.реже в составе плис.иногда вместо плис используют векторный процессор(единственный случай такого-это кварк).иногда в кор интегрируют дополнительную схемотехнику.
и если брать "дневные" сенсоры--то ару там по иным принципам построены.перетекания этих технологий в теплов тепло-быть не может на принципиальной основе.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

старикашка кью1 писал(а): посему ПОКА воз и ныне там.
Так он у МНОГИХ ныне там :D :D
И света даже в конце тоннеля не придвидится.
А в это время Трэйл и КО резвятся на просторах ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЯ, что у них АРУ нелинейная, "самовар электрический и сами какие-то неискренние"(С) и сенсор с НЕТД под стольник :D :D
От идь хулюганы-то....
А много-много умных слов прибор не заменят.
ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Изначально написано AlexxxGT:
Сравнивали на днях T2 Хантер и Трейл XP50. Трейл по картинке однозначно лучше. Картинка четче, дальность распознавания больше, пикселизация выражена меньше. По функционалу и эргономике можно спорить.
Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд. Картинка периодически замирает, но редко и совсем беззвучно.

У Хантера Т2 начальная кратность 3,5 у ХР50 на первой 3,2 как визуально картинки различаются? У которого поле пошире? Вообще впечатление?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано терентий100:

Кста, ссылкой не поделитесь? или это так, шоб поднасрать... :D :D :D

дык поищите....публиковал месяца четыре назад.....(бо сам закупал...) :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): Личная имха - пульсару нужно сделать модификацию хелионов ( именно гляделок) премиум серии воткнув туда какой крутой и соотв дорогой модуль !
Я никак не пойму - ОТКУДА эта молитва на некий ДОРОГОЙ модуль????
Первое (оно-же основное):
горец писал(а): был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640)
Т.е. мы ИЗНАЧАЛЬНО берем приборы разной формулы и сравниваем их ПО МОДЕЛЯМ.
Это БРЕД собачий. Ибо все эти приборы имеют ОДИНАКОВЫЙ дисплей, но разную переднюю оптику и размер матрицы.
Т.е. начальное (как вы любите говорить "оптическое") увеличение РАЗНОЕ.
Причем это исходно.
Если-бы сравнивали с этими объективами, но хотя-бы с одинаковыми матрицами, еще куда не шло.
И это ИСХОДНОЕ просто переворачивается в угоду неким наворотам и комбинациям.
Если на прибор поставить НОРМАЛЬНУЮ оптику с нормальным относительным и хорошо считанную, то никакие "нелинейные АРУ" ее не достанут.
Сейчас уже разница минимальная, а если оптика будет не дешевого класса, то и не увидите.
Но ПОВТОРЯЮ - при одинаковой формуле прибора, т.е. фокус/матрица.
А дальше можно долго и упорно что-то там ваять и трындеть про НЕТД и прочую лабуду.
Да, опережая вопросы по поводу ДЕДАЛа
У ДЕДАЛа на сотках ИЗНАЧАЛЬНО относительное ниже нижнего, на пределе, собссна.
Поэтому они вынуждены тянуть математику, ибо начальный контраст у них на грани.
sergey4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 10:27

Сообщение sergey4444 » .

Пользователи разберутся. Благо предложений на рынке вагон. Что даёт, помимо прочего, возможность чаще менять приборы в пользовании. Не устраивает - продай, добавь, и бери другое. А Китай развернётся (150 млрд $ на развитие микроэлектроники на ближайшие 10 лет) останется только цена линз (утрирую, конечно, но порядок цен по любому изменится).
Дичи только не останется уже. Или стоить будет гораздо дороже прицела.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

sergey4444 писал(а): Пользователи разберутся. Благо предложений на рынке вагон.
Но не у всех пользователей вагон денех чтобы покупать втюханную туфту и разбираться.
ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Изначально написано горец:

Скажу более - Хантер при всей его пикселизации на те же 300м и далее рисует чётче . Хотя 384й .

Вот бы фото посмотреть или кино какое на 300 метров. Так что б сравнить что четче или пиксельней.
AlexxxGT
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 12:34

Сообщение AlexxxGT » .

Изначально написано ягд:

У Хантера Т2 начальная кратность 3,5 у ХР50 на первой 3,2 как визуально картинки различаются? У которого поле пошире? Вообще впечатление?

Ширину поля на близких кратностях не сравнивали, пытались обменяться только общими ощущениями при наблюдении. У Трейла картинка c коричневатыми оттенками типа sepia, у Хантера почти как у Ч/Б ЭОПа. Честно говоря, после теста остался пока убежденным приверженцем Хантера, так как по совокупности характеристик он мне нравится больше.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): И эта разница по Вашему влияет на возможность видеть или не видеть вдалеке теплое ?
Выдыхаю я периодически.
Размер пикселя ОДИНАКОВЫЙ, угловое разрешение РАЗНОЕ из-за фокуса.
Чего вы молитесь на увеличение? Смотрите на разрешение, которое вытягивает оптика.
При одинаковом относительном 38-й получит меньше света с точечного объекта, больше шума - в итоге хуже обнаружение.
горец писал(а): .так что тут не рассказывайте ...сами с усами
Я уже давно понял откуда растут эти "усы". "Коррелирую" помаленьку :D :D
С вашей подачи. Но в сказки уже давно не верю.
Желать вам просто открыть глаза не стану - бесполезно....
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): половина Ваших теретизмов почему то вдребезги разбивается одним выездом в поле с параллельным просмотром приборов в реальной ситуации
Вы РЕАЛЬНО хоть один разбили или вам (как и всегда) "Моня напел"(С)?
Ни вы, ни ваш патрон не в состоянии чего-бы то ни было разбить, ибо даже ПОЛОВИНУ исходных для построения контрастной картинки вряд-ли назовете.
А вот вешать на уши преимущества обработки сигнала - это дааа.
Ибо это единственное, чем можете похвастать.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): я утверждаю , что у гелионов и трэйлов такая важная на ночной охоте вещь как дальнее обнаружение цели хромает даже сообразно их предшественников Апексов и Квантумов последних серий
ОК, вы сравниваете 50-мм Апекс с 38-мм Трэйл/Гелион, как я понял.
И у них дальнее обнаружение "хромает" - правильно?
И фокус оптики тут не при чем, главное это Апекс/Трэйл - правильно?
И пробовать 38-мм объектив на ДАЛЬНЕЕ обнаружение, делая выводы о перформансе - это профессиональный подход.
Вывод из того, что услышал я - 50-мм с обнаружением справляется лучше, чем 38-мм.
Ваш вывод - Трэйл хуже Апекса. Правильно?
И теоретические выводы по сравнению с практическим выходом в поле - чушь собачья.
Ибо в поле все с точностью до наоборот, потому что... просто потому.
Я все правильно изложил с точки зрения "корреляции перформанса с наименованием прибора"?
горец писал(а): На прошлой неделе был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640) .
Это ВАШИ слова или я что-то перепутал и это писали не вы?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

yevogre писал(а): Поэтому они вынуждены тянуть математику, ибо начальный контраст у них на грани.
математику-не "тянут".ее делают.и дедал тут не причем.......
с другой стороны-при "дедаловсой оптике" на грани....а именно с относительным 1.6 и при приличных корах-кажет вполне удовлетворительно.во всяком случае получшее в разы чем тот же пульсар во всех ипостасях.....
я имею в виду 100-приборы.и дедаловские и свои мутант и мк-100.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): мой вывод уже трижды по всем трем темам написан русским по белому
Мы разговариваем в ЭТОЙ теме.
ЭТА тема, пост выше, номер 662.
горец писал(а): На прошлой неделе был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640)
Если это просто описка, то исправьте.
А так как вам все равно, то можете продолжать свои наезды.
Следить прежде всего надо за СОБОЙ и тем, что написали ВЫ в этой теме.
Ваши опусы в других темах меня интересуют мало, ничего интересного/нового, мотив я знаю наизусть.
Считать за РЫНОК себя и друзей по тусовке несколько неприлично, не находите?
Ваши лично предпочтения тут не знает только новичок, впервые заглянувший.
Тема про Пульс VS ДЕДАЛ Хантер. Давайте по теме, без "дальних выстрелов под ноги".
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

горец писал(а): а Вы ? хоть один из них пробовали " в деле" ?
У меня этого дела уже давно нет.
Завязал я с этим делом, в основном других слушаю и выводы делаю.
И у меня "других" достаточно, непредвзятых и достаточно профессиональных.
По разным странам.
Так что ваши вопросы/подколки мне по барабану.
Вы красненькое прокомментируйте в свете своих наездов, господин Профессионал.
И, эта, тоже ИНОГДА выдыхайте. Полезно.
терентий100
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 07:55

Сообщение терентий100 » .

Дык ссылка будет на 100 мК... или того...хто-то пи-здит?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано терентий100:
Дык ссылка будет на 100 мК... или того...хто то пи-здит?

дык сказал же что сами ищите...в полемике с вевогре опубликована.мне что -больше делать нех как эту херню лопатить..?
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей