Тепловизоры: мифы и легенды

[yevogre]

Значит на китайских тепловизорах оптика лучше

Кто сказал?
Относительное - параметр, указываемый для пользователя.
Что там внутри.....
Ну как-бы подоходчивее
Есть прибор - тепловизор. За этим названием многое кроется.
Все приборы разные.
Так-же и с оптикой - относительное это как название, не более.
Большего знать потребителю не положено

[Yuriysergievposad]

Изначально написано yevogre:
Кто сказал?
Относительное - параметр, указываемый для пользователя.
Что там внутри.....
Ну как-бы подоходчивее
Есть прибор - тепловизор. За этим названием многое кроется.
Все приборы разные.
Так-же и с оптикой - относительное это как название, не более.
Большего знать потребителю не положено

Евгений на ваш взгляд какого производителя тепловизионных прицелов можно назвать честным исходя из вышесказанного и сказать - "да, Прибор отличный!"

[yevogre]

Это не в моей компетенции.
По мне все одинаковые до термина "абсолютно".
Что-то у кого-то лучше/хуже.
Все идут в одном направлении - совершенствование картинки путем наложения фильтров.
Добавляют навороты и по их количеству распределяют рейтинг.
К оптике отношение абсолютно одинаковое - "жрем что достали"(С)

[Yuriysergievposad]

Изначально написано yevogre:

К оптике отношение абсолютно одинаковое - "жрем что достали"(С)

и мы такие же на что есть дэнги, то и покупаем.

Вопрос делитанта: матрица теряет со временем чувствительность , то есть чем больше прибор работает, например ЭОП "подсаживается". Вылетевшие пиксели от отдачи в расчёт не берём.

[matvei669]

Проверка

[yevogre]

Вопрос делитанта: матрица теряет со временем чувствительность , то есть чем больше прибор работает, например ЭОП "подсаживается". Вылетевшие пиксели от отдачи в расчёт не берём

Ну, портится все со временем.
С микроболометрами, ИМХО, немного другая история.
Эта штука работает вне зависимости от питания.
Т.е. при открытой крышке сигнал проходит и пиксели греются.
Так что крышку надобно ВСЕ ВРЕМЯ держать закрытой при выключеном приборе.

[Leser]

Так что крышку надобно ВСЕ ВРЕМЯ держать закрытой при выключеном приборе.

ЭОП это касается в первую очередь...

[GTS 12]

Изначально написано yevogre:
...
Т.е. при открытой крышке сигнал проходит и пиксели греются.
Так что крышку надобно ВСЕ ВРЕМЯ держать закрытой при выключеном приборе.

Сомневаюсь я.

[Leser]

Сомневаюсь я.

ИМХО правильно сомневаетесь.
Там при поглощении энергии изменяется температура и как следствие - сопротивление.
Соответственно температура какая-то у чувствительных элементов всегда есть, и она меняется вместе с температурой окружающей среды, не зависимо от крышки...
Да и жизненный цикл чувствительных элементов (в плане влияния на изменение их параметров частых измененений температуры) думаю длиннее человеческой жизни...

[Yuriysergievposad]

Изначально написано Leser:

Правильно сомневаетесь.
Там при поглощении энергии изменяется температура и как следствие - сопротивление.
Соответственно температура какая-то у чувствительных элементов всегда есть, и она меняется вместе с температурой окружающей среды, не зависимо от крышки...

То что окружающая температура это немного другое. Предположим прибор лежит дома на столе и крышка закрыта - сенсоры имееют температуру крышки , ну или окружающего пространства. Крышку открыли и сенсоры начинают измерять разность температур окружающей среды и предположим стены комнаты , куда направлен объектив то есть ети сенсоры. Крышка перекрывает канал передачи сигнала чего либо . Я так понимаю. Или...

[Leser]

сенсоры начинают измерять разность температур окружающей среды и предположим стены комнаты

А, так они с градусником бегают....
Тогда да, соглашусь, ноги не вечные...

[Yuriysergievposad]

Изначально написано Leser:

А, так они с градусником бегают....
Тогда да, соглашусь, ноги не вечные...

[Leser]

Ну я ж не в обиду, шутки ради...

[yevogre]

Сомневаюсь я.

Это дело твое.
Я высказываю свое мнение, не более.
Просто для подумать - для чего нужна калибровка? И, желательно, именно крышкой.
Калибровка называется NUC - Non-Uniformity-Correction
При нагреве всей матрицы при закрытой крышке неоднородность нагрева отсутствует.
При открытой пиксели нагреваются по разному в зависимости от сигнала на них падающего.
Нужен сброс сигнала - возврат к однородности (Uniformity).
А то при включении можно пятнами пойти, ИМХО.

[Leser]

При нагреве всей матрицы при закрытой крышке неоднородность нагрева отсутствует.При открытой пиксели нагреваются по разному в зависимости от сигнала на них падающего.

А как неоднородность нагрева будет влиять на срок службы чувствительных элементов?
Ну нагрелся один больше, другой меньше, температура то у них и так постоянно у всех вместе меняется...
И повторюсь - срок службы элементов (как способность изменять сопротивление при нагреве в проектных значениях) огромен.
Калибровка - это относится к возможности регистрации полезного сигнала...

[yevogre]

А как неоднородность нагрева будет влиять на срок службы чувствительных элементов?

Думаю, что никак.
Старый армянский анекдот:
Вопрос - как сохранить ворс на горжетке?
Ответ - мы не знаем что такое горжетка, но, на всякий случай, советуем меньше ездить на велосипеде.

[GTS 12]

Изначально написано yevogre:
Это дело твое.
Я высказываю свое мнение, не более.
Просто для подумать - для чего нужна калибровка? И, желательно, именно крышкой.
Калибровка называется NUC - Non-Uniformity-Correction
При нагреве всей матрицы при закрытой крышке неоднородность нагрева отсутствует.
При открытой пиксели нагреваются по разному в зависимости от сигнала на них падающего.
Нужен сброс сигнала - возврат к однородности (Uniformity).
А то при включении можно пятнами пойти, ИМХО.

Евгений, суть всем ясна. Не трогай калибровку. Хоть с открытой крышкой, хоть с закрытой, болометры постоянно "работают". И в темном холодильнике тоже! Ртутный градусник тоже постоянно работает; хоть у тебя подмышкой, хоть находясь в футляре. Я усомнился в том, что на продолжительность жизни болометра влияет крышка перед объективом. И не я один усомнился. Только и всего. Вот с этим было бы хорошо разобраться.
К стати, у тепловизора Дедал Т4 имеется отверстие в середине крышки.

[yevogre]

К стати, у тепловизора Дедал Т4 имеется отверстие в середине крышки.

Просто крышка от какого-нибудь ночника
Для теплика дырка в крышке - нонсенс.

Я усомнился в том, что на продолжительность жизни болометра влияет крышка перед объективом.

Давай так - я меняю свое мнение на твое. Согласен. Не влияет.
"Но на всякий случай советуем меньше ездить на велосипеде"(С)
Ну, давай на воду подуем, если хочешь.
Описания работы материалов болометра я лично нигде не нашел.
"Просадка" свойств нигде не описана, свойства сами лично я выуживаю из сети по капле.
Но это все теория (как и вся эта тема).
Как говорил Шифрин - "Но наши ученые доказали, что это утки"(С)
Лучше всего обратиться к практикам - они ТОЧНО скажут

[GTS 12]

Изначально написано yevogre:
Просто крышка от какого-нибудь ночника
Для теплика дырка в крышке - нонсенс.

Согласен.
А что ты думаешь по поводу заявлений некоторых наших камрадов по поводу того, что дефекты на поверхности передней линзы тепловизора не влияют на его работу; ну, типа, хоть зубилом по линзе пройдись- не влияет? Я опять сомневаюсь!

[yevogre]

Я опять сомневаюсь!

В оптике есть закон, который не все в состоянии принять.
Я его публиковал уже не раз.
Он гласит: "Объектив работает ЛЮБОЙ своей частью"(С)
Если он сильно поцарапан (мелкими царапинами или "заматирован"), то суммарная картинка от искажения от царапин забьет основную или наложится.
Будет плохо.
А если это отдельная борозда/царапина или скол, то никакого влияния на общее изображение не будет.
В случае большого скола может наблюдаться легкое затенение/пятно.
Не более того.

[+BETEP+]

Полный профан по поводу оптики/тепликов. Но мне думается, что дырка в крышке теплика возможно имеет функцию отвода влаги, дабы герметично на недельку-другую не упаковать часом мокрый прицел.

[Yuriysergievposad]

Изначально написано +BETEP+:
что дырка в крышке теплика

Дырка... ))) Отверстие. Может и для отведения влаги , только зачем? Может правда какая подошла от ПНВ на ЭОП , зачем новую делать.
Где то на просторах интернета читал ,что микробалометр на VOx имеет лучшие (правда незначительно) показатели по фильтрации посторонних шумов нежели микробалометр на a-Si, но при этом технология аморфного кремния проще , дешевле и большая часть матриц на a-Si . И всё таки предпочтительнее какая матрица?

[yevogre]

Где то на просторах интернета читал

Первая страница, пост номер 14.
Разница в материалах - удельное сопротивление.
У ванадия оно намного меньше, т.е. токи в цепи тоже меньше и шумов должно быть меньше.
Но технология MEMS (Micro Electro-Machining System) значительно уступает по производительности и цена намного выше.
Плюс ко всему эта технология находится под защитой патента HoneyWell
Выплаты по лицензии идут плюсом.
aSi выгоднее, потому более распространено.

[SONY]

Изначально написано yevogre:
Первая страница, пост номер 14.
Разница в материалах - удельное сопротивление.
У ванадия оно намного меньше, т.е. токи в цепи тоже меньше и шумов должно быть меньше.
Но технология MEMS (Micro Electro-Machining System) значительно уступает по производительности и цена намного выше.
Плюс ко всему эта технология находится под защитой патента HoneyWell
Выплаты по лицензии идут плюсом.
aSi выгоднее, потому более распространено.

Самый дешёвый тепловизионный модуль - это FLIR Lepton.
$240 в розницу. Да, разрешение 160x120, но $240 за модуль в сборе. И это розничная цена, крупным оптом он явно дешевле минимум раза в полтора. Ну а себестоимость так и вовсе раза в два ниже.
И матрица этого модуля сделана из VOx...
Так что не такая уж и дорогая технология.
Но, конечно, Ulis, отработав до совершенства технологию aSi матриц, не станет сейчас тратить деньги на переход к VOx. Какой смысл? Его матрицы разве что в каких-то узкоспециализированных применениях, где нужно что-то типа 20 мК, не тянут, а 40-50 мК он давно получает и на кремнии.
Т.к. большинство производителей тепловизоров покупает матрицы у Ulis (как минимум это проще, попробуй у того же FLIR купить просто матрицу, а не готовый модуль, причём урезанный до 9 Гц в угоду американскому законодательству), то и распространён кремний куда шире оксида ванадия.

[yevogre]

то и распространён кремний куда шире оксида ванадия.

Т.е. про патент забыли.
И про стоимость производства тоже.
Матрицы выпускает довольно ограниченное количество производителей.
А чистые матрицы продает только Улис (ну, сейчас азиаты на подходе, но тоже стараются модули продавать)

[SONY]

Изначально написано yevogre:
Т.е. про патент забыли.
И про стоимость производства тоже.

"Самый дешёвый тепловизионный модуль - это FLIR Lepton.
$240 в розницу. Да, разрешение 160x120, но $240 за модуль в сборе. И это розничная цена, крупным оптом он явно дешевле минимум раза в полтора. Ну а себестоимость так и вовсе раза в два ниже.
И матрица этого модуля сделана из VOx...
Так что не такая уж и дорогая технология."

Изначально написано yevogre:
А чистые матрицы продает только Улис (ну, сейчас азиаты на подходе, но тоже стараются модули продавать)

"большинство производителей тепловизоров покупает матрицы у Ulis (как минимум это проще, попробуй у того же FLIR купить просто матрицу, а не готовый модуль, причём урезанный до 9 Гц в угоду американскому законодательству)"

[yevogre]

Самый дешёвый тепловизионный модуль - это FLIR Lepton

Зачем попугайствовать?
Я прочел ваш опус и понял.
Только Лептон далеко не самый дешевый модуль.
Например, Микро 80 от Улиса стОит около 80 Евро и тоже модуль.
Ну, чтобы стать модулем, надобно добавить АЦП. Предложение от ФуллСкэйл есть,
тоже где-то под 50 Евро в малых партиях.
Разница в стоимости технологии.
aSi это технология CMOS, жертвенный слой, прочие особенности.
А вот ванадиум оксайд только MEMS, а это намного дороже.
Потому и ударились оне в измельчение пикселя - платить надобно за площадь сенсора.
Были попытки, и даже в России - технология "Золь-Гель", НПО "Циклон"
Но что-то не пошло у них (говорят, санкции тормознули).
Лептон не самый дешевый, поверьте.

[SONY]

Изначально написано yevogre:
Например, Микро 80 от Улиса стОит около 80 Евро и тоже модуль.
Ну, чтобы стать модулем, надобно добавить АЦП. Предложение от ФуллСкэйл есть,
тоже где-то под 50 Евро в малых партиях.

А ещё объектив... Ну и систему обработки сигнала после АЦП (модуль даёт на выход не просто сигнал с АЦП, он осуществляет очень серьёзную обработку сигнала)... Одна матрица в корпусе с резьбой для объектива - это отнюдь тепловизионный модуль. Кстати, а где я могу купить 1 шт. Micro80 за 80 евро?..
Это если не вспоминать, что я дал ссылку на Lepton 3 с матрицей 160х120, который можно сравнивать только с Pico160 (кстати, сколько там эта матрица стоит?..). Если говорить о матрицах 80 пикселей, то Lepton с таким разрешением стоит $175 при покупке 1 шт (оптом цена раза в полтора дешевле). И это реально модуль, с объективом, с АЦП, с системой обработки сигнала, которая выдаёт тебе на выход готовую к использованию псевдоцветную картинку. Т.е. этот готовый к использованию модуль при покупке 1 шт. стоит примерно столько же (не забываем, что евро дороже доллара), сколько комплект из матрицы Ulis + АЦП FullScale без объектива и "мозгов" "в малых партиях".
Кстати, Seek Thermal, создавая своё производство максимально дешёвых тепловизоров, почему-то решил делать матрицы из оксида ванадия...
Ну так где же дороговизна у VOx?

[yevogre]

Ну так где же дороговизна у VOx?

Понимаете, есть технология и ее стоимость.
Я не говорю про стоимость модулей в розницу.
ТермалСеек, в принципе, никому не нужен. На нем ничего не построишь.
А по поводу технологии и ее стоимости - это не мои домыслы.
Есть множество статей на эту тему, сравнивающих технологии и их стоимость.
Я публикую выводы данных статей.
Вы давите ценами на модули, которые озвучены, но недоступны.
Это немного не в тему, уж простите.
Дискутировать дальше не вижу смысла.
Кстати, Пико 160 давно не выпускается.

[Yuriysergievposad]

Евгений здравствуйте!
Слышал краем уха про матрицы 800х600 . Что за ноу хау такое, вроде как даже при цифровом зумировании качество картинки не меняется.