Pulsar Helion XP/XQ - вышли новые тепловизионные монокуляры

[ягд]

А кто wi-fi пользовал. На смартфон или планшет передает изображение с тормозом? Поделитесь. Может мой планшет самсунг отстой или я что то не так сделал.

[ягд]

Если внимательно посмотреть то зайцы и близко и далеко прыгают дискретно.
Это я так снимаю или все таки хелион тормозит.
Ну и самое главное почему и как с этим бороться.

[MrOleg]

Это что авиацию вызывал Это статика а если в движении. Какой смартфон?

Не опытного обучал, координировал его действия, говоря куда смотреть с комментариями, что он на самом деле видит

[MrOleg]

Изначально написано ягд:
Если внимательно посмотреть то зайцы и близко и далеко прыгают дискретно.
Это я так снимаю или все таки хелион тормозит.
Ну и самое главное почему и как с этим бороться.

Это авто калибровка... В нижней части экрана буква А... Через какое то время прибор калибруется, тогда на против А начинается обратный отсчёт. Когда по нулям происходит замирание изображения на время калибровки. Если напрягает, поставьте калибровку в ручной режим и калибруйте сами по кнопке.

[старикашка кью1]

Изначально написано ягд:

Это что авиацию вызывал Это статика а если в движении. Какой смартфон?
Поставил хелион хр 50 на треногу вывел картинку на планшет самсунг (не самый плохой) смотрю на дорогу машины проезжают а картинка идет с опаздыванием. Получается не большие смещения на большой дистанции не опозданий а близко и быстро все тормозит.
https://www.youtube.com/watch?v=BWjz3jR ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=UJpmmxJ ... e=youtu.be

все что имеет вайфай-имеет задержку в передаче.физика проста-драйвер делает накопление в буфер....чтобы уменьшить визуально-наличие сбоев в передаче.чем длиннее буфер (накопление видеоизображения-тем больше задержка.обычно от 1-2 секунд.
для передачи видео в реальном масштабе времени-есть стандарт "миракаст".

[ягд]

Изначально написано старикашка кью1:

все что имеет вайфай-имеет задержку в передаче.физика проста-драйвер делает накопление в буфер....чтобы уменьшить визуально-наличие сбоев в передаче.чем длиннее буфер (накопление видеоизображения-тем больше задержка.обычно от 1-2 секунд.
для передачи видео в реальном масштабе времени-есть стандарт "миракаст".

Спасибо. Сергей Юрьевич а как это применить для Хелиона и смарфона на андройде. Вроде в смарте последняя версия и должон быть встроен.

[старикашка кью1]

не очень понял-что применить ?

[ягд]

Может я не так выразился. Для просмотра в реальном времени на смартфон или планшет устанавливается приложение Stream vision. Как узнать поддерживает ли это приложение стандарт "миракаст"?
Как я понял "миракаст" это разновидность Wi-Fi.

[старикашка кью1]

Изначально написано ягд:
Может я не так выразился. Для просмотра в реальном времени на смартфон или планшет устанавливается приложение Stream vision. Как узнать поддерживает ли это приложение стандарт "миракаст"?
Как я понял "миракаст" это разновидность Wi-Fi.

аппаратные отличия имеются.
так как пульсар миракаста на борту не имеет точно----то дальнейшее бесмысленно.

[ягд]

Изначально написано старикашка кью1:

аппаратные отличия имеются.
так как пульсар миракаста на борту не имеет точно----то дальнейшее бесмысленно.

Спасибо. Все понятно.

[MrOleg]

Изначально написано старикашка кью1:

все что имеет вайфай-имеет задержку в передаче.физика проста-драйвер делает накопление в буфер....чтобы уменьшить визуально-наличие сбоев в передаче.чем длиннее буфер (накопление видеоизображения-тем больше задержка.обычно от 1-2 секунд.
для передачи видео в реальном масштабе времени-есть стандарт "миракаст".

Чушь не сусветная...
Что ж вам мешает по вайфаю общаться по скайпу с планшета и другим приложениям с задержкой меньше секунды??? Да и требования к реал тайм трафику если вспомните? Или напомнить? Задержки как обычно меньше 50мс в две стороны... Откуда там буфера в секунду??? Вы сами то общались с такими задержками? Это только спутниковая связь такие задержки даёт Какой нах вайфай? У меня на територии России с их 9000 километрометров с двумя участками вайфай больше 600мс не бывает А вы тут чушь порите про стандарт вайфай на коротке Давайте уж лучше говорите о чём понимаете

[kartmaxxx]

Чушь не сусветная...

А нельзя просто объяснить, без хамоватого тона, если конечно, есть что сказать по делу, кроме 9000 км.
Критикуя предлагай (с)
Или Вы в корне отрицаете эту проблему )))

[ягд]

Изначально написано MrOleg:

Давайте уж лучше говорите о чём понимаете

Объясните пожалуйста. Как хелион заставить общаться с планшетом без задержки. При быстрой смене картинки кто то из них явно тормозит. То ли программа stream vision для этого не предназначена то ли я не так что то сделал.
Давайте начну с начала. Поставил хелон на треногу и включил. Вывел изображение на планшет самсунг. Смотрю машина проехала а на планшете она появляется с 1-2 секундным опозданием и движение дискретное.
Что нужно сделать чтоб этого не было.
Вариант "выбросить и сказать куда" не годиться.
P.S. Макса целиком поддерживаю. Давайте УВАЖАТЬ друг друга даже в заблуждениях и не знаниях. Шутки без личности приветствуются.

[старикашка кью1]

Изначально написано MrOleg:

Чушь не сусветная...
Что ж вам мешает по вайфаю общаться по скайпу с планшета и другим приложениям с задержкой меньше секунды??? Да и требования к реал тайм трафику если вспомните? Или напомнить? Задержки как обычно меньше 50мс в две стороны... Откуда там буфера в секунду??? Вы сами то общались с такими задержками? Это только спутниковая связь такие задержки даёт Какой нах вайфай? У меня на територии России с их 9000 километрометров с двумя участками вайфай больше 600мс не бывает А вы тут чушь порите про стандарт вайфай на коротке Давайте уж лучше говорите о чём понимаете

читаем стандарт...(конкретная спецификация в книжке на прибор обычно указана)
.читаем как сжатие работает. ....(вам можно в википедии... _время одного кадра меж прочим-40 мсек.
кстати-ежели вы такой продвинутый-то можете провести эксперимент.возьмите и уменьшите буфер до минимума (что-то около 60 мсек) и посмотрите как вайфай соединение меж двумя модулями по воздуху работать будет...при передаче видео...
пример со скайпом на 9000-да хоть на 2000км тут не в тему.подумайте сами почему...
заодно наморщите ум и подумайте-почему когда человечеству понадобилось по воздуху на недалеко реалтайм на видео (не более 60 мсек задержки)-то сделали специализированный на это миракаст.наверное дураки....

[kartmaxxx]

Как хелион заставить общаться с планшетом без задержки.

Игорь, не получится никак, у меня смартфон к ТВ по ВИФИ подключен и тоже тормозит, тут связь идет через маршрутизатор коим в твоем случае выступает один из девайсов + передача не файлов, а потокового видео, которое буферизируется как СЮ написал, в миракасте девайсы напрямую коннектятся и задержка неощутима, это технология вай фай директ. Я так это понимаю, не спец конечно
и со скайпом сравнение повеселило

[ягд]

Изначально написано kartmaxxx:

Игорь, не получится никак, у меня смартфон к ТВ по ВИФИ подключен и тоже тормозит, тут связь идет через маршрутизатор коим в твоем случае выступает один из девайсов + передача не файлов, а потокового видео, которое буферизируется как СЮ написал, в миракасте девайсы напрямую коннектятся и задержка неощутима, это технология вай фай директ. Я так это понимаю, не спец конечно

Макс я это понял .... но вдруг случиться чудо .... есть же кудесники.

[старикашка кью1]

Изначально написано ягд:

Макс я это понял .... но вдруг случиться чудо .... есть же кудесники.

гы...есть.... берете (скоро) демон-и коннектьте его по миракасту к тому чего его(миракаст) поддерживает. например очки дополненной реальности... и руки свободны-и картинка лучше чем в приборе.

[ягд]

Изначально написано старикашка кью1:

гы...есть.... берете (скоро) демон-и коннектьте его по миракасту к тому чего его(миракаст) поддерживает. например очки дополненной реальности... и руки свободны-и картинка лучше чем в приборе.

Это да. Только я за гляделку говорил а прицел у меня есть.
Очки с дополненной реальностью вещь сильная но морду в окошке морозить не хочется. На скорости быстро льдом покрывается.

[MrOleg]

читаем стандарт...(конкретная спецификация в книжке на прибор обычно указана).читаем как сжатие работает. ....(вам можно в википедии... _время одного кадра меж прочим-40 мсек.кстати-ежели вы такой продвинутый-то можете провести эксперимент.возьмите и уменьшите буфер до минимума (что-то около 60 мсек) и посмотрите как вайфай соединение меж двумя модулями по воздуху работать будет...при передаче видео...

Эммм... Давайте В чём будет проблема при установленном буфере в 60мс? И заметте это не буфер сетевого интерфейса а буфер для протокола RTP который в оперативке... Буфер сетевого интерфейса вообще постоянно пустым будет с учётом маломальского трафика который на него генерит скромный видео поток и совсем смешной служебной информацией...
Что кадровка периодически рассыпаться будет, в случае помех? Ну так я в поле там вайфай устройств кроме как планшет и гляделка/прицел нет, да ну и фиг с ним с рассыпающейся иногда картинкой, ентож онлайн система, а не исторический видео отчёт, который при желании локально пишется на флэшку... У меня настройки нет что бы буфер зажать, может прошивку выпустят
Если у хелионов/трэйлов так реализован просмотр то это совсем не говорит что так оно и должно быть в онлайн системах... А судя по вашему описанию это не онлайн просмотр, а что не наесть исторический видео отчёт
Пример со скайпом не понравился, ок, берём другой пример китайский видео регистратор без экрана с модулем вайфай для трансяции изображения в онлайне на любой Андройд девайс... Ну нет там секундных буферов и соответственно таких задержек, едишь смотря на изменение дороги и на планшет и нет там секундной задержки. Система ВКС подключённая по вайфаю, так же работает без диких задержек не о каких 1000мс там и речи нет... Как они в хелионах/трэйлах то так умудрились сделать?
И главный вопрос который так и не понял, зачем? В онлайн просмотре задача вроде должна стоять, а в онлайне, пакет не дошёл ну и фиг с ним пропустим часть изменения кадра... И ничего плохого я в этом не вижу, ну посыпалась на секунду картинка в крупные квадраты...
Да и что то просмотрел стандарт не увидел упоминания о секундных буферах...
Дома одновременно видно десяток только видимых сетей, то есть эфир весь загажен, свою точку весьма интенсивно использую при том секундных задержек нет, видео скромного формата вполне передаётся вместе с голосом позволяя общаться без дискомфорта.
Теперь берём ВКС по спутниковому каналу... Дискомфорт общения начинает проявляться приблизительно с 800 мс задержки сетевого оборудования при минимальном джитере, при том реальная задержка между происходящем не привышает 1000мс. В чём заключается дискомфорт? Да как обычно в паузах между фразами, то есть не понятно толь абонент уже закончил говорить толь ещё продолжает, связь превращается в полудуплексный режим с ярко выраженными паузами между предложениями и переодически одновременным началом разговора с двух сторон и одновременным умолканием с непониманием, когда говорить, а когда слушать...
Видео поток даже не сжатый в таком разрешении в монохроме в принципе не создаёт нагрузку, короче так и не понял в чём там магическая засада и проблема передавать в онлайне, а не копить в буфере 1-2 секунды... Если это вобще так реализовано в данном устройстве...
А вы сейчас стандарту WiFi клеймо ставите, по которому его вообще использовать можно исключительно как офлайн системами... Что ж их как онлайн используют? Причём повсеместно и с видео и с голосом при том без всяких там задержек в 1-2 секунды???
Почему я у вас и спросил общались ли вы с такими задержками реально? И видели ли вы как выглядит общение с такими задержками?

[ягд]

Так.... как я понял wiFi в хелионе нет. Смысле он есть.... но работает не как WiFi. И еще я понял что "да ну и фиг с ним"

[MrOleg]

Изначально написано ягд:
Так.... как я понял wiFi в хелионе нет. Смысле он есть.... но работает не как WiFi. И еще я понял что "да ну и фиг с ним"

WiFi в хелионе есть и это факт, я вот ставлю под сомнение две вещи...
1) А знает ли действительно коллега как работает передача видео информации по нему в хелионе? Или так сказал не глядя?
2) Если действительно всё так реализованно как описывает коллега, но НАХУА так через одно место это реализовывать?!?!?!
Где ТЕХНИЧЕСКИЕ СЛОЖНОСТИ и узкие места в протоколе WiFi???

[MrOleg]

Изначально написано kartmaxxx:

А нельзя просто объяснить, без хамоватого тона, если конечно, есть что сказать по делу, кроме 9000 км.
Критикуя предлагай (с)
Или Вы в корне отрицаете эту проблему )))

Выше описал... И приношу извинения перед всеми про хамоватый тон... Никого не хотел задеть...
Ничего личного могу потереть пост что бы не вызывал отторжения...

[MrOleg]

передача не файлов, а потокового видео, которое буферизируется как СЮ написал

Ошибка в том что в буфер сетевого интерфейса попадает только то что сетевой интерфейс не успел отдать во вне... По тому некоторые очерняют WiFi хотя суть проблемы совсем не в этом интерфейсе, буфер интерфейса пуст... Если вы так же подключите от своего роутера кабелем свой телевизор, то не увидите там разницы между WiFi и проводом в 1-2 секунды.

[MrOleg]

Игорь, не получится никак, у меня смартфон к ТВ по ВИФИ подключен и тоже тормозит, тут связь идет через маршрутизатор коим в твоем случае выступает один из девайсов

Снова ошибка... Никокой маршрутизации трафика в связке хелион - смартфон/планшет не происходит, там чистая коммутация пакетов, которая не вносит и 1мс задержки...

[ягд]

Изначально написано MrOleg:

WiFi в хелионе есть и это факт, я вот ставлю под сомнение две вещи...
1) А знает ли действительно коллега как работает передача видео информации по нему?
2) Если действительно всё так реализованно как описывает коллега, но НАХУА так через одно место это реализовывать?!?!?!

Я не разбираюсь в тонкостях реализации WiFi но все попытки заставить его передавать изображения с хелиона на планшет или смартфон провалились. Даже самый новый смартфон самсунг восьмядерный тормозил и задержка была реально 1-2 секунды. Насколько я понимаю монохромная картинка с хелиона весит совсем не много и не понятно почему спотыкается. Не случайно была воздвигнута целая программа приложение Stream vision которую нужно установить и посредство ее смотреть.

[старикашка кью1]

Изначально написано MrOleg:

WiFi в хелионе есть и это факт, я вот ставлю под сомнение две вещи...
1) А знает ли действительно коллега как работает передача видео информации по нему?
2) Если действительно всё так реализованно как описывает коллега, но НАХУА так через одно место это реализовывать?!?!?!

речь шла о гелионе и трайле-если мне не изменяет память.и настроек на регулировку размера буфера там точно нет.а если бы и была-то поставив минимальный вы получите жопу а не картинку даже в чистом поле.она будет постоянно рассыпаться и медленно собираться. вы как несомненно специалист -прекрасно знаете----что "собираться".... она начнет с первого опорного кадра..... (далее посчитайте сами....) тоесть смотреть эту хню станет весьма проблематично.
далее-если сильно отвлекаться....при каком угодно скоростном интернете....поставьте вайфай камеру.сколь угодно хорошую.встаньте напротив нее.и законнектитесь к ней со своего смартфона.помашите ей рукой.засеките секундомером -когда человек похожий на вас-помашет вам рукой в ответ....
ну и главное.потоковое видео по вайфаю НИКОГДА не претендовало на реалтайм.и это вполне удовлетворяет 99.99 % человеческих хотелок.
для задач-кады нужон именно что реалтайм с удовлетворительным какчеством-человечество придумало миракаст и еще с десяток иных решений....
и самое главное-пульсар -это совокупность компромиссных бюджетных решений.могу вас заверить-там никто драйверов на чипсет вайфая не писал.....пользуются стандартным у поставщика готовой платки.а тот тоже для оемовского решения-не изгалялся.ибо незачем.и это правильно.

[старикашка кью1]

Изначально написано ягд:

Это да. Только я за гляделку говорил а прицел у меня есть.
Очки с дополненной реальностью вещь сильная но морду в окошке морозить не хочется. На скорости быстро льдом покрывается.

хм....
дык дык в очках весь цимес-в том что сидишь в тепле....а демон на магнитном крепеже-снаружи.льдом покрывается...

[ягд]

Изначально написано старикашка кью1:

хм....
дык дык в очках весь цимес-в том что сидишь в тепле....а демон на магнитном крепеже-снаружи.льдом покрывается...

Так.. а кто его крутить будет.... Голова с очками крутиться .... а демон?
С.Ю. Я конечно дико извиняюсь но это по дорогому .... демона на крышу выставлять.... Хелион выставляю... можно сказать от безысходности.

[MrOleg]

речь шла о гелионе и трайле-если мне не изменяет память.и настроек на регулировку размера буфера там точно нет.а если бы и была-то поставив минимальный вы получите жопу а не картинку даже в чистом поле.она будет постоянно рассыпаться и медленно собираться. вы как несомненно специалист -прекрасно знаете----что "собираться".... она начнет с первого опорного кадра..... (далее посчитайте сами....) тоесть смотреть эту хню станет весьма проблематично.

Ещё раз, буфер о котором вы говорите и буфер интерфейса wiFi это две разные сущности, буфер интерфейса WiFi в нашем случае с хелионом будет всегда пуст, так как он не генерит нагрузки способной занять даже 1/4 полосы WiFi!
По тому ваши рассуждения про то что будет сыпаться картинка не верны в корне! Более того, я почему то уверен что в хелионах ничего не храниться в буферах и обмен информации в сетевом интерфейсе происходит по протоколу UDP что означает отправил и забыл что отправлено, соответственно, никаких перезапросов битого кадра не происходит... Что говорит о том что ваша описанная ситуация с рассыпанием будет всегда одинакова что с буфером в 60мс что с буфером в 1000мс...

далее-если сильно отвлекаться....при каком угодно скоростном интернете....поставьте вайфай камеру.сколь угодно хорошую.встаньте напротив нее.и законнектитесь к ней со своего смартфона.помашите ей рукой.засеките секундомером -когда человек похожий на вас-помашет вам рукой в ответ....

Вы не поверите но по своей работе данный фокус я проводил очень много раз, именно для оценки двойной задержки с удалённого конца, по тому я понимаю что такое задержка меньше 600мс свыше 800мс и 1200 мс с обратной стороны...

ну и главное.потоковое видео по вайфаю НИКОГДА не претендовало на реалтайм.

Об этом лучше рассказать ведущем вендорам именно реалтайм ВКС систем
Я отчасти согласен с вами что реалтайм в трейдинге и реалтайм среди общения обычных обывателей это две координально разные вещи, однако... Задержка в 1 секунду поставит и тех и других в режим халф дуплекс, и я это видел тоже много-много раз...

и самое главное-пульсар -это совокупность компромиссных бюджетных решений.могу вас заверить-там никто драйверов на чипсет вайфая не писал.....пользуются стандартным у поставщика готовой платки.а тот тоже для оемовского решения-не изгалялся.ибо незачем.и это правильно.

А вот тут я не понимаю, зачем придумывать свой путь ухудшая качество, когда уже давно придуманные пути которые позволяют сделать это без таких ощутимых задержек???
Хрень какая то... Или это не так или этому есть совсем иные причины объяснений...

[старикашка кью1]

По тому ваши рассуждения про то что будет сыпаться картинка не верны в корне! Более того, я почему то уверен что в хелионах ничего не храниться в буферах и обмен инфор

это не рассуждения.....
более того.я уже 3-й год пытаюсь (точнее коллектив специалистов ивт)найти дешевый способ короткой (до 3 метров) но надежной цифровой передачи потокового видео в реалтайме.(тоесть с задержкой не более кадра).девайс-на девайс.
докладаю----вайфай не канает.совсем.самый дешевый вариант-миракаст.остальные на порядок сложнее и дороже.
вот если сделаете на вайфае реалтайм на сраные 3 метра.(девайс на дивайс) без регулярного развала картинки. я вам тутже заплачу тысяч 100.нерублей.дерзайте...... чем и как задержки мерять-у меня есть.