Обычная но малоизвестная (!) проблема ночных прицелов 1 и 1+ поколения (гражд.)

Ночная оптика
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » .

После очередных нескольких случаев ,когда я столкнулся с этой проблемой по отзывам охотников ,выяснилось что большинство пользователей так и не знает об этой проблеме (!) В ночных гражданских прицелах 1 и 1+ поколения ОЧЕНЬ часто проявляется эффект "плавания " СТП ,что проявляется в большом разбросе попаданий ,непредсказуемости пристрелки . После чего многие владельцы продают эти прицелы (вот поэтому они и продаются иногда дешево ). Так как проблема малоизвестна -люди пристреливают ,промахиваются ,долго не понимают в чем дело ,грешат на патроны ,крепления (что то-же проблема ,но реже ). Пример - мне лично понадобилось очень много усилий ,чтобы обьяснить товарищу что пристрелять его Синтенел (купленный у егеря) не получится . Он расстрелял при мне более коробки патронов по мишени ,будучи уверен ,что ранее пристреливал без проблем.Этот прицел и раньше "плыл " но "опытные охотнички " с большим стажем этого так и не понимали . По опыту товарища -"плавали " в большей или меньшей мере ВСЕ бывшие у него прицелы 1 поколения со стеклянными ЭОПами (Синтенел ,ВОМЗЫ 3 шт). И у многих знакомых так же . Более грамотно причины этого описал на Питерском форуме участник "Петрович" в теме "Что скрывают производители ночных прицелов 1 поколения ". Предполагается ,что ЭОПы 1+ покол.металлокерамические(более дорогие ) -этому явлению не подвержены .Но пока это не 100% подтверждено.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Эээ, как бы это сказать...
Со всем уважением, но "малоизвестная (!)проблема"давно вошла в "F.A.Q. по НВ для новичков" :
Модератору - F.A.Q. по НВ для новичков #5
Модератору - F.A.Q. по НВ для новичков #150
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » .

Спасибо за труд по просвещению народных масс :) ,без шуток ... Но эту информацию не всегда находят в большом обьеме ,да и воспринимается лучше на примерах и отдельно изложенная . Кстати ,причина "плавания СТП" из темы -не уверен ,что абсолютно верна .Знаю несколько случаев ,когда "заплавали "СТП на патроне 7,62 *39 с его несильной отдачей на новых ВОМЗах и Юконах . Может и тут кто отпишется о своем опыте .
Арнольд Кацуян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » .

Я слышал, что дело еще в незащищенности 1-го поколения эоп от электромагнитных полей (изображение начинает плавать) от всяческих электронных девайсов и линий электропередач (вроде подобным способой фирма Дедал объясняла этот эффект на 1-ом поколении).
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Гуглите - "клетка Фарадея". Если гуглить лень - это способ защиты от электромагнитных полей, заключающийся в помещении защищаемого объекта в металлический футляр.
Как правило, корпуса прицелов 1пок - металлические.
М.б., если встать с прицелом прямо под ЛЭП 500 кV, такой защиты и не хватит, но по личному опыту - успешно "плавает" и в тире, размещенном в подземном железобетонном бомбоубежище, заведомо защищенном от ЭМИ.
SmolMez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 10:45

Сообщение SmolMez » .

в Юконах для защиты ЭОПа от электромагнтиных полей вокргу ЭОП ставят экран из пермалоя. Но это не решает проблемы с "плаванием изображения" в отдельных ЭОП. Причина - неравномерное нанесение (по толщине) фотокатодного вещества. Появляются участки с большой разницей потенциалов, из-за которого идет дрейф электронов
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

SmolMez писал(а): неравномерное нанесение (по толщине) фотокатодного вещества
Вполне возможно, но чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя, с таким же S-25 фотокатодом?
SmolMez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 10:45

Сообщение SmolMez » .

Вполне возможно, но чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя, с таким же S-25 фотокатодом?
технология изготовления "нулевок" не меняется уже больше пол-столетия. Приходилось видеть в каких условиях их делают... это мрак...Во-вторых у них другой принцип работы - электронно-оптическая линза, с переворачиванием изображения. У 2+ совсем другая технология+оборудование (полностью замкнутый цикл всех операций изготовления вакуумного блока в специальной герметичной производственной линии). Ну и прямой перенос изображения, с минимальными расстояниями между всеми составляющими ЭОП (фотокатод, МКП, экран) что существенно снижает вероятность заметного дрейфа электронов, в отличии от "нулевок", в которых электронам чтобы "долететь" до экрана, требуется преодолеть существенное расстояние. Т.е. тип фотокатода здесь не играет никакой роли, впрочем как в 3 покалении, в котором он другой, а сама конструкция ЭОП аналогична.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Т.е., отсутствие "плавания" в металлокерамических "единичках" - просто следствие более высокого качества нанесения фотокатодов?
Про конструкцию ЭОПов - я в курсе :)
Арнольд Кацуян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » .

Gratius писал(а): отсутствие "плавания" в металлокерамических "единичках"
Возможно, отсутствие плавания (это подтвержденная информация?) в данном случае объясняется не качеством нанесения фотокатодного вещества, а строгим отбором трубок при производстве прицелов
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

Gratius писал(а): чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя,
Свойствами микроканальной пластины, которой нет в первом поколении. Она намного меньше подвержена влиянию магнитных полей.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Джентльмены, вы забываете о важном обстоятельстве.
Как правило, НОВЫЕ ЭОПы работают нормально, а дефект вылезает после некоторого, хотя иногда очень небольшого, настрела.
Неравномерность нанесения фотокатода присутствует с момента изготовления ЭОПа, внешние магнитные поля, такой силы, чтоб оказывали влияние сквозь металлический корпус - вообще экзотика, а явление "плавания изображения" отмечается и при заведомом исключении внешних полей. Опять же, если химсостав фотокатода одинаков, вероятно, одинаковы и методы его нанесения (вполне допускаю, что арсенид-галлиевый ФК наносится не так, как мультищелочь), т.е. " участки с большой разницей потенциалов, из-за которого идет дрейф электронов", должны быть и на 2+, а HALO в несколько мм предоставляет вполне достаточно места для "дрейфа электронов" :)
Мне лично гораздо проще предположить, что для создания электродной сетки внутри ЭОПа использовали более мягкую проволоку, но которая была в наличии (вместо той, что положено, более упругой, но "временно отсутствующей в наличии"). "Бритва Оккама", знаете ли . В пользу этого говорит и пример ЭОПов 2 "без +": значительное пространство между ФК и МКП имеется, а электродная сетка - отсутствует, "плавания" не наблюдается; и отсутствие этого явления у "военных" ЭОПов (контроль качества комплектующих перед сборкой и военприемка).
А с другой стороны, что толку препираться-то? Явление имеется бесспорно, выяснять ТОЧНЫЕ его причины - бессмыссленно, т.к. совершенно однозначно это какой-то внутренний дефект конкретного ЭОПа. ЭОП неразборный - следовательно, дефект неисправимый. ЭОП на замену.
"Хау, я все сказал".
SmolMez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 10:45

Сообщение SmolMez » .

не важно какой тип вещества фотокатода, тут важно отличие технологий изготовления и конструкций нулевок и 2+.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BigBob писал(а): Свойствами микроканальной пластины, которой нет в первом поколении. Она намного меньше подвержена влиянию магнитных полей.
Влиянию магнитных полей подвержены электроны, которые вышибли из фотокатода.
Дальше начинается игра в шарики.
У 1-го поколения т.н. электромагнитная фокусировка - шарики летят сквозь кольцо и магнитным полем собираются в кучку.
Если есть воздействие внешнего поля, то кучка смещается - получается плавание изображения.
У 2-го и далее возврат к системе стакана Холста - там т.н. Proximity Focusing, т.е. непосредственный выстрел шариков в каналы МКП,
где они с радостью размножаются, выбивая себе подобных из стенок микроканала.
HaLo есть характеристика расстояния между фотокатодом и МКП.
Чем расстояние больше, тем больше рассеяние шариков среди соседних каналов.
Но с другой стороны - безопаснее для МКП, средство от "поцелуя" с фотокатодом.
Я читал про ЭОПы с МКП, у которых есть промежуточная фокусировка между фотокатодом и МКП, но вживую не видел.
Проксимити надежнее.
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

yevogre писал(а): Влиянию магнитных полей подвержены электроны, которые вышибли из фотокатода.
А я знал, кто меня, электронщика с 37 летним профессиональным стажем, "поправит". :D
Самой стекляшке, с "дырками" (как физ. телу) воздействие статичного МП - индифферентно.... Абсолютно так же, как большинству в этой теме, устройство авиационного двигателя....
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BigBob писал(а): А я знал, кто меня, электронщика с 37 летним профессиональным стажем, поправит.
А я вас не поправлял.
Просто вести разговор о воздействии полей на электроны, находящиеся в каналах, как-то не по феншую, ИМХО.
После фотокатода поток дискретится микроканалкой и электроны никуда не улетят в сторону,
а как по кондуктору доедут до фосфора и засветят его в отдельно взятой точке изображения.
В этом и разница между Gen I и Gen 2 и дальнейших версий.
У меня тоже большой профессиональный стаж и не только на диване, как вам кажется.
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

yevogre писал(а): А я вас не поправлял.
Виноват - показалось.
yevogre писал(а): не только на диване, как вам кажется.
Не упомню, где я имел ввиду диван, про который вы регулярно вспоминаете.
yevogre писал(а): После фотокатода поток дискретится микроканалкой и электроны никуда не улетят в сторону,
а как по кондуктору доедут до фосфора и засветят его в отдельно взятой точке изображения.
Да здравствует МКП!
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BigBob писал(а): Не упомню, где я имел ввиду диван, про который вы регулярно вспоминаете.
А я как-то не упомню бесед с вами, количество которых можно было-бы отнести к параметру "регулярный".
BigBob писал(а): Да здравствует МКП!
Вы мне давеча ссылку дали на шикарный ресурс - вам-бы туда сходить, кмк, вспомнить...
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

yevogre писал(а): А я как-то не упомню бесед с вами, количество которых можно было-бы отнести к параметру "регулярный".
Это, не...?
yevogre писал(а): Блин, прошу прощения у ТС.
А не снизойдете до диванного теоретика, объяснив и перечислив эти плоскости?
Все 5, пожалуйста....
yevogre писал(а): Вы мне давеча ссылку дали на шикарный ресурс
Я знал, что понравится.... :)
yevogre писал(а): вам-бы туда сходить
Не требуется...
"Тому не нужно далеко ходить, у кого .... " (Пацюк.) :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BigBob писал(а): Я знал, что понравится....
Мне не нравится одно - тема не ваша, а засираете ее как свою.
У вас есть другие, где тусуются соответствующие вашему интеллекту люди.
Тем более, что они на самом верху всегда.
Или у вас есть что по теме?
А троллить меня бесполезно, я к таким как вы привык - как прижмешь - нахамит и в сторону с гордо поднятой головой и ОГРОМНЫМ опытом за плечами.
5 плоскостей-то нашли? Ну и слава Богу.
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

Нет. Но кто-ж знал, что такое всплывет среди недели.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BigBob писал(а): Нет. Но кто-ж знал, что такое всплывет среди недели.
Вам-бы, уважаемый, лучше книжки почитать к своему Профессиональному Опыту (я правильно с Большой Буквы пишу?)
А то у вас ЭМ поле на МКП воздействует, крон по 5-ти плоскостям базируется...
И все это "всплывает" периодически в качестве пояснений для вопрошающих.
А потом обижаетесь и начинаете откровенно хамить, ожидая очередного плевка, чтобы был повод руки помыть посредь недели.
Вода в дефиците?
Это-же не мой перл
BigBob писал(а): Свойствами микроканальной пластины, которой нет в первом поколении. Она намного меньше подвержена влиянию магнитных полей.
в отношении ИМЕННО микроканальной пластины? Ну так отвечать надобно за Слово брошенное.
Или это:
BigBob писал(а): Весь базар по этому поводу, множится на ноль папиросной бумагой между кроном и планкой. Сунул.Зажал. Стрельнул. У меня контакт по пяти плоскостям. Равномерный.
А потом с хамилками назад отъезжаем. Некрасиво как-то, не находите?
На 44-го уже как-то и внимание обращать не хочется, а с вами, целым Мастером Спорта, и побеседовать можно было-бы.
Опытом могли-бы поделиться про МКП, в которых, судя по всему, разбираетесь.
BigBob
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:31

Сообщение BigBob » .

Уймитесь уже....
BigBob писал(а): У меня контакт по пяти плоскостям. Равномерный.
Изображение
yevogre писал(а): с вами, целым Мастером Спорта, и побеседовать можно было-бы.
Нет желания общаться с теми, кто заведомо, в других, подразумевает баранов, умный вы наш.
mivlas
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 15:40

Сообщение mivlas » .

У ПН2М НПЗшного та же проблема есть с уходом картинки-марки.
Каждый выстрел добавляет эффект намагничивания + хреновый ЭОП.
Компасом намагниченность проверьте.
Бобровед
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:59

Сообщение Бобровед » .

Вот это новая информация ....
Пока про такую проблему на металлокерамических ЭОПах не говорили ...
А это важно знать :P
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Точно на ПН2М? не ПН2, не ПН2-1, а именно ПН2М? Потому как, действительно, объявлялось, что на металлокерамике эта проблема изжита. Не сочтите за недоверие, но Вы первый заявляете.
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » .

Подниму .
Так как граждане все еще покупают эти прицелы на вторичке .
По мне -из за массовости явления -этого делать не рекомендую .
Или армейский 1пн58 -51(которые этому не подвержены )-если уж дешево хочетстся ,или гражданский 2+ или цифровик .
ipekakuana
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 23:14

Сообщение ipekakuana » .

Я может сейчас глупость скажу, но может "вылечить" проблему нанесением марки прицельной снаружи на фотокатод и целится по черному пятну марки?
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Точку-то на стекло поставить можно, но пристреливать-то как? Двигать-то эту самодельную "марку" нечем. На старых прицелах, где марка действительно наносилась на стекло ЭОПа, механизм двигал весь корпус прицела, а в теперешних-то - только стеклышко внутри.
ipekakuana
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 23:14

Сообщение ipekakuana » .

Я наоборот понял, что плавает марка именно, когда она на люминофоре и весь эоп двигается при пристрелке
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя