Как работают предобъективные насадки? (Не пойму как может не сбиваться СТП.)

Ночная оптика

Сообщение 07 окт 2017, 09:34.

А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))
Sum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1893
Зарегистрирован:
01 апр 2010, 14:38.


Сообщение 07 окт 2017, 11:25

цифровые насадки-позволяют компенсировать программно неизбежные допуски по оптике(в части единичного увеличения.и также неизбежную часть некой криворукости при сборке и юстировке.что стелянных-что цифровых насадок.так что не все так плохо в цифровых.. :)
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 07 окт 2017, 11:50

Изначально написано Sum:
[B]А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))

Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3570
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 12:18.

Сообщение 07 окт 2017, 12:25

yevogre писал(а):Наклонять можно, но в пределах пары градусов. Мы рукой перед прицелом держали и все работало.
qu

до 10 град можно.без видимых отклонений стп.а в цифре-компенсируется неточность ночного ноля и и те 2 процента в фокусных.... :).в стеклянных-это делается руками при сборке.в цифровых-программно и в собранных.нету физической разницы.оромя шо технологичнее-точнее и быстрее.
ваххабизм-когда на 100 обективе приаттачен 50 антиобьектив(окуляр)---не рассматриваю.это действительно херня.
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 07 окт 2017, 12:55

Если взять пристрелянный оптический прицел, и перед ним поставить тепло или ночную насадку, то если насадка хоть на один миллиметр или градус не соосна или наклонена относительно оптического прицела, то как может сохраниться точка попадания?
Ведь изображение на выходе после насадки будет смещено. И тогда какая разница пристрелян ли оптический прицел или нет?

Ну если например включить камеру на телефоне, поставить перед глазами, смотреть в самый центр экрана, а потом повернуть телефон на пару градусов, то даже если смотреть в то же место на экране, то все-равно видно будет уже не то что раньше было по центру.
Что-то я не понимаю, а что именно, понять не могу. :)
Разве не то же самое будет с насадкой если она хоть немного криво установлена?
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3570
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 12:18.

Сообщение 07 окт 2017, 13:49

Изначально написано bcc1357:
[B]
Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.

Если повернуть- место, на экране изменится, а место куда будет "смотреть" сетка- будет тоже самое за счет угла. Изменится изображение поля зрения вокруг- с одной стороны станет меньше, с другой больше.
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.
Sum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1893
Зарегистрирован:
01 апр 2010, 14:38.

Сообщение 07 окт 2017, 19:32

Изначально написано Sum:
[B]Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.

Вот тут и начинаются у меня непонятки.
Если взять трубку или даже оптику, то да. Всё понятно.
Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.) Она не работает как трубка или даже как оптическая система.
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3570
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 12:18.

Сообщение 08 окт 2017, 09:09

Как я вижу:
- ЭОПная насадка - суть оптический прибор (объектив,преобразователь,антиобъектив).
Кратность,равная единице - залог НЕСМЕЩЕНИЯ картинки.
Как пример,возьмите плоское стекло (х1),держите перед глазом
и двигайте/наклоняйте,визируя через него взгляд на какой-то цели.
Цель останется на месте.
А если взять линзу (кратность отлична от единицы в любую сторону),
двигать ее туда сюда поперек оси визирования - будет смещаться ВСЯ картинка.
Насадка на основе цифры или тепла - суть видеокамера,в которой матрица и "видоискатель" могут быть как угодно расположены относительно друг друга,отсюда и марка на них,и "механизм ее смещения".
----------------
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите

Все верно!
А если на передней части "трубки" присобачить матрицу,а на задней -дисплейчик,вот тут-то и начинаются танцы...
Аватара пользователя
Grish@
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2455
Зарегистрирован:
10 фев 2009, 15:58

Сообщение 08 окт 2017, 10:38

bcc1357 писал(а):Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.)
От того, что красным, у вас и непонятки :)
Изображение
В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.
Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.
Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным) :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 08 окт 2017, 15:17

Пользую ИВТшную нану. Тоже не было понимания, как так стп не смещается. Пробовал для успокоения следующее: выставил прицел на цель поставил вручную насадку марка на цели(грелка), плавно поворачивал насадку по горизонтали в сторону, общая картинка конечно уходила но при этом метка как была на грелке так и оставалась. Конечно это не на 90 градусов. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).
igor199
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
27 фев 2015, 16:08.

Сообщение 08 окт 2017, 16:58

Изначально написано yevogre:
[B]От того, что красным, у вас и непонятки :)
В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.
Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.
Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным) :D

Спасибо за объяснение. Теперь понял.
Не подумал про заднюю часть, про то что 1х, и про разницу величин угла и дистанции.
Из фотографии знаю что когда делаешь панораму комнаты (маленькое расстояние и большой угол) то камеру надо вращать не на штативе вокруг матрицы, а вокруг объектива. (Ну одной из групп в объективе). В противном случае панорама будет смещаться от снимка к снимку. Вот это меня и сбивало. А тут действительно, дистанция большая, а угол маленький.

В общем спасибо вам. Узнал сегодня что-то новое.
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3570
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 12:18.

Сообщение 30 окт 2017, 12:15

Изначально написано igor199:
[B]Пользую ИВТшную нану. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).

На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м
BFF
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован:
09 фев 2013, 19:18.

Сообщение 02 ноя 2017, 09:21

BFF писал(а):На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м
Поясните, пожалуйста, подробнее.
Т.е. насадка стала по другому перед прицелом и СТП ушла?
старикашка кью1 писал(а):до 10 град можно.без видимых отклонений стп
Как-же тогда объяснить это?
Ну, про 10грд - надо как всегда делить на 10 :D
А вообще можно просто проверить - бинокулярным зрением.
Если предметы, рассматриваемые одновременно через насадку (одним глазом) и без оной (вторым), совпадают по размерам,
то 1Х обеспечен правильно.
Если смотреть некомфортно (двоятся и не накладываются изображения), то не выставлен ноль.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 02 ноя 2017, 15:56

Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.
Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.
Попробую на днях переделать.
Изображение
BFF
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован:
09 фев 2013, 19:18.

Сообщение 02 ноя 2017, 16:49

BFF писал(а):Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.
Это не имеет НИКАКОГО значения если насадка выверена правильно.
Т.е. если выставлено увеличение 1Х и выверен ночной ноль (что делается на заводе-изготовителе),
то никакая ошибка установки на СТП влиять не будет.
У вас, похоже, дело как раз в выставлении 1Х увеличения.
Ибо с другим кольцом все работало, как я понял.
Это просто брак с завода. Это не насадка.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 02 ноя 2017, 18:25

это просто виртуальная сетка уходит.ей положено... :)
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 02 ноя 2017, 23:57

из Лайта такая получится???
Изображение
OLEGAZOOM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
04 июл 2013, 12:33.

Сообщение 03 ноя 2017, 00:07

Изначально написано старикашка кью1:
[B]это просто виртуальная сетка уходит.ей положено... :)

+1 подтверждаю, у меня переходник как на фото и второй в виде хомута, при смене переходников виртуальная сетка уходит, но стреляешь то, по сетке своего прицела, а там всё ок.
igor199
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
27 фев 2015, 16:08.

Сообщение 03 ноя 2017, 00:30

Изначально написано OLEGAZOOM:
[B]из Лайта такая получится???

нет.
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 03 ноя 2017, 07:48

BFF писал(а):Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.
Так вы меряли по "виртуальной" сетке?
Или СТП в реале ушла?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 03 ноя 2017, 08:37

старикашка кью1 писал(а):нет.
жаль :(
OLEGAZOOM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
04 июл 2013, 12:33.

Сообщение 03 ноя 2017, 15:23

Изначально написано yevogre:
[B]Так вы меряли по "виртуальной" сетке?
Или СТП в реале ушла?

Ушла стп.
BFF
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован:
09 фев 2013, 19:18.

Сообщение 03 ноя 2017, 16:00

Изначально написано BFF:
[B]
Ушла стп.

два варианта. первый-шлете в контору и за 5 минут на стенде вам отьюстируют ночной ноль.
второй вариант.читаете инструкцию-в части самостоятельной коррекции ночного нуля.едете на стрельбище-и откорректируйте самостоятельно.
после процедуры-все будет и на всех стволах без смещений.
есть и третий вариант.номер насадки в контору.и если она была выпущена после внедрения на фирме архивов по параметрам--то задиктуют "заводские" цифры по коррекции ночного нуля.восстановите-и можно на стрельбище не ездить. :)
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 03 ноя 2017, 17:01

BFF писал(а):Ушла стп.
Это не уход ночного ноля.
Это отсутствие 1Х (это 100% диагноз)
При неправильном масштабировании входа/выхода ошибка установки вылазит сразу.
Т.е. угол входа пучка не равен углу выхода и при малейшем рассогласовании при установке СТП будет уходить.
Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 03 ноя 2017, 17:13

Изначально написано yevogre:
[B]Это не уход ночного ноля.
Это отсутствие 1Х (это 100% диагноз)
При неправильном масштабировании входа/выхода ошибка установки вылазит сразу.
Т.е. угол входа пучка не равен углу выхода и при малейшем рассогласовании при установке СТП будет уходить.
Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.

устало так.........
х1 в цифровых системах гораздо точнее чем в чисто оптических.потому как допуски при производстве оптики-(пара процентов) компенсируются масштабированием изображения на дисплее.с точностью до пикселя.и один раз.на всю партию полученной с производств стекла.
так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь. :)
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 03 ноя 2017, 17:27

старикашка кью1 писал(а):так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь.
Еще раз, медленно, для особо одаренных.
Напомню пост с которого началось:
BFF писал(а):На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м
Т.е. при перестановке на другой прицел СТП ушла на 10 минут.
Ошибка проявилась при переустановке на прицел с другими параметрами (отклонение СТП от оптической оси)
или изготовленный переходник нарушил соответствие осей.
Это все возможно ТОЛЬКО при отсутствии 1Х увеличения.
Для справки - в ЭОПных насадках если оптика сделана правильно этого не происходит.
Ибо достаточно просто уравнять фокусы переднего/заднего объективов.
В цифири этого недостаточно - нужно ЗНАТЬ ТОЧНО фокусы передка/задка и масштабить по разнице размера картинки (высоте изображения).
Так вот, в данной насадке этого согласования НЕТ!
И это, к слову сказать, не первый случай.
И никаким выставлением ночного ноля это не убрать - при малейшей ошибке установки СТП поплывет.
Это просто брак.
Но можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.
Господин Мироничев!
Не тратьте силы на поливание меня дерьмом - ВАМ я отвечать не буду в данной теме.
Владельцу вашего изделия - искренние сочувствия.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 03 ноя 2017, 17:58

тем же маршрутом.....
старикашка кью1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
09 окт 2015, 21:43.

Сообщение 03 ноя 2017, 18:31

Спасибо за помощь, буду разбираться.
Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?
BFF
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован:
09 фев 2013, 19:18.

Сообщение 03 ноя 2017, 18:38

BFF писал(а):Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?
Нет.
Прицел за насадкой ни на что не влияет. Он должен обеспечивать нормальную работу без насадки.
Насадка не должна никоим образом искажать изображение, которое перенаправляет в прицел.
Сохранение угла - главная задача.
А ноль ночной выводится один раз и от прицела к прицелу никакой коррекции не требует.
Но это для НОРМАЛЬНЫХ насадок, которые с умом сделаны, правильно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 10881
Зарегистрирован:
17 сен 2010, 15:02
Откуда: Огре

Сообщение 03 ноя 2017, 19:32

yevogre писал(а):можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.
Это как ??? У меня товарищЪ загорелся приобретением Pulsar CORE FXQ55:
Разрешение матрицы, пикс: 384х288
Объектив, мм/f: 50 мм f/1.2
Оптическое увеличение, крат: 1х/5х монокуляр
Угол зрения по горизонту, град.: 5.6
"yevogre" по Вашему мнению какими неудобствами ему грозит приобретение сего девайса ???
OLEGAZOOM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
04 июл 2013, 12:33.

След.

Вернуться в Ночная оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x