Алгоритм выбора часов
- Ober
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 34046
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
- Страна: Узбекистан
- Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)
Человек с НАРУЧНЫМИ часами всего лишь красивее выглядит, нежели человек без часов. Преимущество ничтожно. И для решения жизненных проблем часы приспособлены в последнюю очередь. Это раз. Множество людей разделяют мнение, что им не нужна вечная игла для примуса. аксуссуары к офисному костюму меняются по вкусу хозяина костюма. Это два. Сломать можно даже собственные тестикулы. И руки порезать обломками. Народная мудрость. Это три. Ну а четыре - не надо считать чужие деньги, чаще всего, у других их больше. Как и в этом случае, возможно))) Впрочем, это еще и непринято в приличном обществе.
Есть еще шесть. Игра по одеванию кукол у девочек или "погоня за шмотом" в RPG играх у мальчиков. Вроде "часы дайверские, тактические, +15 к выносливости и +5 к навыкам ближнего боя".
семь. Среди участников ганзы, к чьему мнению по выбору чего-либо я буду прислушиваться, будут только незнакомые вам ники и имена, все будет очень специализированно
Есть еще шесть. Игра по одеванию кукол у девочек или "погоня за шмотом" в RPG играх у мальчиков. Вроде "часы дайверские, тактические, +15 к выносливости и +5 к навыкам ближнего боя".
семь. Среди участников ганзы, к чьему мнению по выбору чего-либо я буду прислушиваться, будут только незнакомые вам ники и имена, все будет очень специализированно
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
.
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума
Форумчанин
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,021
Сказал(а) спасибо: 10,654
Поблагодарили 4,771 раз(а) в 1,241 сообщениях
Отправить сообщение для cosciente с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от SergeNSV Посмотреть сообщение
Хоть тема и мохнатая, все же подниму ее.
Честно прочитал все "от" и "до" и не увидел ответа на свой вопрос. А он простой. Приятно, когда часы с маркировкой 100 или 200м выдерживают плаванье в бассейне и ныряние на 3 метра...да хоть на 33. Но это ожидаемо. А как быть, если не хочется покупать будильник с закручивающейся заводной головкой и при этом не переживать за часы "ой забыл снять перед мытьем рук".
Один выход я знаю: двое часов, одни из которых любые электронные от тысячи рублей. Но не всегда есть возможность/желание переодевать часы. Поэтому хотелось бы услышать личную статистику по брендам/моделям с небольшой заявленной водонепроницаемостью, позволяющим не забивать голову переживаниями при повседневной эксплуатации, к которой лично я отношу душ и купание в любых водоемах без ныряния на глубины более 2-3 метров. Думаю сценарий достаточно распространенный. Ну не хочется только для этого покупать джишоки или что-то аналогичное подобных размеров.
Начиная с нашей электроники 55 (кажется Б если это важно) не забивал себе голову водонепроницаемостью. Насколько помню она там вообще не заявлялась. Однако душ и купания переносила легко, даже имея на стекле трещину по всей длине. Потому при покупке всех последующих электронных часов, даже если там было простое WR сомнений в их герметичности не было никаких (монтаны это отдельная песня). Но то электронные.
С теми же мыслями на смену электронике покупался и кварц 50WR. И тут облом. Текут не сразу, а после замены батарейки или просто со временем. И только когда сменил трое стрелочных часов разных брендов по причине их течи понял, среди повседневных часов, девайсов с заводной головкой у меня больше не будет.
Так и есть: "кнопочные" гибридные эдифайсы шестой год не доставляют никаких хлопот несмотря на замену батарейки и самостоятельную разборку для ресета. Море, баня - все равно. Но все же они крупноваты, а если хочется поменьше, простые стрелочные без заворачивающейся головки, но при этом надежно непромокаемые?
В 100М с простой "башкой" что-то уже не верю. Полагаю вопрос только времени. Тем не менее чтение ветки обнадеживает. Очень многие годами (!) купаются в трехзвездочных ориентах и касио с WR не больше 50 без последствий. А у меня первый lineage 50М потек еще на гарантии при мойке машины. Выданный ему на замену аналогичный ушел не многим дальше. Так в чем причина, бренд? Линейка? Профилактика? Кстати что можно сделать в домашних условиях, чтобы защитить часы и какие манипуляции требуется проделать после замены элемента питания? Насколько можно доверять надписи 100М в часах с обычной головкой. Интересуют не сухие паспортные таблички, а случаи из личного опыта в т.ч. и отрицательные. Что-то тут подозрительно все очень хорошо, видимо люди больше заходили похвалиться историями с счастливым концом.
Заводная головка на резьбе - лишь желательное, но вовсе НЕ обязательное условие для хорошей водостойкости часов!
Если уж на то пошло, то вероятность протекания кнопочных часов ничуть не меньше, чем часов с обычной ЗГ, т.к. кнопок на корпусе как минимум 2-3, а ЗГ всего одна, и любая «лишняя» дырка в корпусе под кнопку лишь добавляет потенциально слабых мест, где часы могут протечь...
Скажу более того - подумайте о таком наглядном примере:
- главный вал винта любой подводной лодки по определению НЕ имеет резьбы, и в корпусе подлодки есть дырка под этот вал...
В задачке спрашивается - так а как же подлодка заныривает на сто и более метров, не протекая в районе этой самой дырки в корпусе под вал(ы) с гребным винтом / винтами?!
Ответ на задачку с подлодкой в принципе ясен и состоит из суммы пунктов:
1. Качественная высокоточная шлифовка и подгонка поверхностей соприкосновения отверстия и вала винта без резьбы друг к другу
2. Надежные двойные / тройные сальники-уплотнители
3. Регулярная профилактика этого узла перед каждым выходом в море...
Вот теперь, давайте и пробежимся по каждому из этих пунктов в свете вашего вопроса по часам!
1. Часы с обычной ЗГ без резьбы и водонепроницаемостью хоть и WR200M - вполне обеспечивают заявленную водонепроницаемость, зря вы в них не верите!
Просто смотреть надо не на самые дешевые Касио и прочий бюджетный треш из разряда «дешевле грязи и также сердито», а на что-то более пристойное, где цена вопроса позволяет говорить о качественной и высокоточной обработке, шлифовке и подгонке поверхностей!
Любая модель из линейки хоть Citizen Promaster хоть Certina Double Security с обычной ЗГ без резьбы и заявленной водонепроницаемостью от 100 до 200 метров по честному будет водонепроницаема ровно настолько, насколько в принципе обещано в свете их маркировки и стандарта ISO2281!
Читай, в них можно смело плавать и купаться, и они НЕ протекут на протяжении многих лет (однако смотри ниже пункт 3 при этом)!
Лично мой опыт это подтверждает на 100%, были и Ситизены и Ориенты с WR100 в ценовой категории ;$250, которые верой и правдой отслужили мне по 5-6 лет без протечек вопреки их обычной ЗГ не на резьбе и многочисленным морям-рекам-бассейнам в их судьбе...
Но вот с WR50М я бы поостерегся связываться, т.к. эта маркировка даже согласно стандарта НЕ обязана соответствовать требованиям для безболезненного купания, тут все будет только на Ваш страх и риск!
2. К вопросу о сальниках-уплотнителях
Скорость их старения, высыхания и растрескивания с возрастом вплоть до полной непригодности и протечки, прямо и сильно зависит не столько от возраста, сколько от кучи других факторов!
К этим факторам относятся регулярные и частые, пагубные воздействия на прокладки:
- высоких и низких температур (сауны, бани, неотапливаемые помещения зимой с забытыми на полочке часами...)
- бытовой химии (мыло, шампуни, гели, стиральные порошки, средства от комаров...) и прочих агрессивных сред (включая и соленую морскую воду, но про это - отдельно и подробно см. в пункте 3)
- механических воздействий (удары, падения, вибрации...)
Посему, одни и те же часы одному владельцу служат верой и правдой, не протекая годами, а другой умудряется их же ушатать за год например!
Вывод - нехрен ходить с часами в парилку сауны или оставлять часы лежать на полочке морозильника, нехрен принимать в часах душ с учетом шампуней и мыла, и нехрен бить часы отбойным молотком или перфоратором!
Чем больше выше перечисленных воздействий в жизни часов - тем быстрее настанет хана их сальникам и часы протекут, даже самые распрекрасные...
У меня и моей жены были эпизоды, когда и хваленые ДжиШоки протекали наглухо с их WR200M и полным отсутствием ЗГ - это еще и к вопросу о кнопках, которые текут не хуже ЗГ в случае, если сальники-уплотнители на них убиты в хлам!
3. Регулярность ТО по замене сальников и проверке на герметичность
И вот тут - самое интересное, потому что об одной важной вещи почти все просто молчат почему-то!
Какова предполагаемая и реальная частота, длительность и интенсивность купания ваших часов?!
Одно дело, если часы 80% всей своей жизни проводят на суше без воздействия воды, а оставшиеся 20% с водой - это лишь эпизодические и нечастые / непродолжительные купания из серии «на неделю в году вырвался в отпуск на море и там просто плавал по часу в день плюс летом еще немного купался в озере у дома, а зимой пару раз в неделю посещал бассейн»...
И совсем другое дело, если часы применяются для интенсивного дайвинга из разряда «приехал в Дахаб дикарем на 45 дней и все 45 дней кряду нырял по 4 и более часа в день, а кроме этого весь год готовился и из воды практически не вылазил, включая бассейны и реки на уровне профессиональных тренировок пловца или ныряльщика»!!!
Так вот, отсутствие регулярного ТО перед каждым отпуском на море либо хотя бы раз в два-три года минимум с полной заменой отслуживших свое сальников - допустимо только при первом сценарии использования!
Т.е. да, покуда вы - обычный турист, не связанный с водной активностью профессионально и много-регулярно, то Вы можете рассчитывать, что Ваши часы отходят без единого ТО хоть и 5-6 лет и выйдут при этом сухими из воды...
Но черт возьми, если вы даже просто акваманьяк-любитель с минимальным дайверским сертификатом, и проводите в воде много часов много раз в году, то помните, что я говорил о морской соли? Да, она не хуже мыла или дезодоранта разъедает сальники, и регулярные ТО просто таки MUST HAVE!
И снова-таки, лично мой опыт это полностью подтверждает!
Упомянутые мной в п.1 Ситизены и Ориенты отходили со мной без ТО и без протечек по 5-6 лет в щадящем(!) режиме туриста (включая и моря) без проблем!
Отходили даже с учетом своей невысокой WR100M, ЗГ без резьбы и старым сальникам...
единственное но - я в сауну с часами никогда НЕ хожу и даже перед душем часы обязательно снимаю, ибо именно душ = мыло и шампунь, так что принять душ для часов - опаснее, чем плавать в море!
А как только моя жизнь стала связанной с водой в намного большем интенсиве, то опаньки!
Вот тут я даже и Джи-Шок с их гражданскими ВР200 сумел утопить, причем - ДВАЖДЫ, не говоря уж про менее стойкие часы!
С этого момента - однозначный переход на территорию ISO6425 часов для дайвинга и такие же обязательные регулярные ТО этим часам!!!
Тренируетесь ли вы на уровне КМС по плаванью или работаете инструктором на водном мотоцикле весь курортный сезон у моря - этого уже более чем достаточно, чтобы забыть о простых непротекаемых часах ISO2281 на вашей руке, Вам нужны часы понадежнее простых = ISO6425 Diver's 200m минимум (+регулярные ТО) и баста!
- Ober
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 34046
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
- Страна: Узбекистан
- Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)
Ну значит одним сухопутным дайвером больше? Только и всего
Со словами "только", "всегда", "и баста", восклицательными знаками надо быть очень аккуратным ибо
Категоричность – признак ограниченности.
Конфуций
я наблюдаю ваше стремление оснастить каждого читателя форума всем, как вам видится необходимым, по последнему СВОЕМУ слову. Но, позвольте, а вы кто? про юдашкина знаю, про вас - нет..
Со словами "только", "всегда", "и баста", восклицательными знаками надо быть очень аккуратным ибо
Категоричность – признак ограниченности.
Конфуций
я наблюдаю ваше стремление оснастить каждого читателя форума всем, как вам видится необходимым, по последнему СВОЕМУ слову. Но, позвольте, а вы кто? про юдашкина знаю, про вас - нет..
Купил себе Tag Heuer Aquaracer, кварцевые, под джинсы. Они у меня уже около 6 лет, батарейку сменил, как только купил с тех пор - не менял. Нырял насколько это возможно моим организмом в соленой воде, прыгал с высоты в воду, плавал несколько часов.. Все хорошо, кстати часы точные и выглядят достойно(на мой вкус)
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Хорошие часы)) одно из правильных воплощений концепции кварцевого дайвера
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Да напишите же уже свою статью, ober, а то изойдете же желчью
Только с аргументами, а не с криками "солдату все равно умирать" и "никакие часы вообще не нужны"
Идея моей статьи - из всех часов наиболее практичны, полезны и всячески рекомендуются к приобретению, особенно в качестве единственных часов, кварцевые дайверы (часы, сертифицированные по ИСО6425).
По возможности не на батарейке, а на солнечной батарее или системе Кинетик, как обладающие максимальным сроком энергетической автономности
Все
Только с аргументами, а не с криками "солдату все равно умирать" и "никакие часы вообще не нужны"
Идея моей статьи - из всех часов наиболее практичны, полезны и всячески рекомендуются к приобретению, особенно в качестве единственных часов, кварцевые дайверы (часы, сертифицированные по ИСО6425).
По возможности не на батарейке, а на солнечной батарее или системе Кинетик, как обладающие максимальным сроком энергетической автономности
Все
сколько проблем G-shock купить который глазу понравился я шизею
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано xytaxis:
сколько проблем G-shock купить который глазу понравился я шизею
Так проблема в том что таких Г-шоков не существует в природе)
Потому как выглядят они ВСЕ по-цыгански)
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну если дизайнеры Касио задались целью превратить электронные часы в какого то аляповатого намеренно крупного с кучей ненужных выступов монстра, который не воспринимается как часы и уместен ТОЛЬКО вне города или на руке ребенка - то они своей цели добились
При этом из продажи полностью исчезли электронные многофункциональные часы с НЕ-цыганским дизайном в простом строгом металлическом корпусе
Сейчас, под влиянием последних поколений смарт-часов, какие то проблески разума к дизайнерам Касио возвращаются и последние серии Про Трек, например, стали гораздо более строгие, но там еще работать и работать
А между тем пока курящие траву дизайнеры Касио изощрялись в нанесении нелепых надписей на корпус и впихивание в часы максимально неудобного циферблата, пальма первенства технологий от Касио убежала к Суунто, Самсунг и Гармин...
При этом из продажи полностью исчезли электронные многофункциональные часы с НЕ-цыганским дизайном в простом строгом металлическом корпусе
Сейчас, под влиянием последних поколений смарт-часов, какие то проблески разума к дизайнерам Касио возвращаются и последние серии Про Трек, например, стали гораздо более строгие, но там еще работать и работать
А между тем пока курящие траву дизайнеры Касио изощрялись в нанесении нелепых надписей на корпус и впихивание в часы максимально неудобного циферблата, пальма первенства технологий от Касио убежала к Суунто, Самсунг и Гармин...
На случай ядерного конфликта надо часы с антипригарным покрытием покупать
Сегодня у меня сдохли Касио, опять, молча. Ватер ресист 100м, все дела. Повез в город, приговор, менять чип, давай пять тыщ. Я ох мальца. Часам 3 года. Купил 2 батарейки и поехал домой. А в это время амфибия осуществляла отсчет времени. 2 часа танцев с часовой отверткой вернули к жизни касю.
По теме. Для понимания того, какие часы вам нужны необходимо твердо знать:
1. Что вы хотите от часов , кроме счисления времени.
2. какой дизайн вы предпочитаете (аналог или цифру)
3. Вам не удастся иметь 1 часы на все случаи жизни, если вы работаете в костюме или часто его носите.
4. Вам не стоит экономить на часах, если вам важен ваш статус.
О часах и военных.
Будучи на службе далеко от штаба нужно понимать, что часы с подсветкой привлекают в ночное время ненужное внимание и быстролетящие в вашу сторону предметы.
Часы дорогие или кажущиеся таковыми могут стоить вам жизни в 2 шагах от расположения , буквально за ближайшим дувалом.
Я много всяких часов пытался приспособить для несения службы, лучшие из них командирские или амфибия.
Так же примерно дела обстоят у зарубежных коллег. По моим наблюдениям это простенькие не большие часики со светящимися стрелками и метками, часто из черного пластика, с пвд покрытием на ремне с крышечкой или без.
Не зря АМЧС на вооружении РФ стоит амфибия с ПВД покрытием черного цвета. Эти простые вещи написаны кровью, не хотелки наши всякие.
Штабные щеголяют и в роликах.
Сейчас мне все равно, время ружей и пушек миновало, остались привычки забитые наглухо здоровенными гвоздями. КМК ober пытался это донести. У меня в коллекции больше 50 шт часов, все мне нравятся и все я стараюсь носить, а в командировку беру с собой механический будильник слава на 11 камнях, который родителям подарили на свадьбу, я с ним провел все детство и юность, его тиканье мне нравится больше мертвого моргания цифрами на экранах всяких девайсов.
По теме. Для понимания того, какие часы вам нужны необходимо твердо знать:
1. Что вы хотите от часов , кроме счисления времени.
2. какой дизайн вы предпочитаете (аналог или цифру)
3. Вам не удастся иметь 1 часы на все случаи жизни, если вы работаете в костюме или часто его носите.
4. Вам не стоит экономить на часах, если вам важен ваш статус.
О часах и военных.
Будучи на службе далеко от штаба нужно понимать, что часы с подсветкой привлекают в ночное время ненужное внимание и быстролетящие в вашу сторону предметы.
Часы дорогие или кажущиеся таковыми могут стоить вам жизни в 2 шагах от расположения , буквально за ближайшим дувалом.
Я много всяких часов пытался приспособить для несения службы, лучшие из них командирские или амфибия.
Так же примерно дела обстоят у зарубежных коллег. По моим наблюдениям это простенькие не большие часики со светящимися стрелками и метками, часто из черного пластика, с пвд покрытием на ремне с крышечкой или без.
Не зря АМЧС на вооружении РФ стоит амфибия с ПВД покрытием черного цвета. Эти простые вещи написаны кровью, не хотелки наши всякие.
Штабные щеголяют и в роликах.
Сейчас мне все равно, время ружей и пушек миновало, остались привычки забитые наглухо здоровенными гвоздями. КМК ober пытался это донести. У меня в коллекции больше 50 шт часов, все мне нравятся и все я стараюсь носить, а в командировку беру с собой механический будильник слава на 11 камнях, который родителям подарили на свадьбу, я с ним провел все детство и юность, его тиканье мне нравится больше мертвого моргания цифрами на экранах всяких девайсов.
Для общей эрудиции и расширения кругозора, так сказать. И много засад сорвалось и людей было снайпером убито из за того, что кто-то воспользовался подсветкой на часах?
-
- Поручик
- Сообщения: 5230
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 13:10
Изначально написано MIRMUR:
Для общей эрудиции и расширения кругозора, так сказать. И много засад сорвалось и людей было снайпером убито из за того, что кто-то воспользовался подсветкой на часах?
Не смешите
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Мировое производство часов в 2015 году составило ~1,46 млрд. часов, из которых: 1,18 млрд.штук - кварцевые, 234 млн.штук - электронные; 44 млн.штук - механические http://www.jcwa.or.jp/en/data/estimate.html .
Касио выпустило новый Rangeman
Первые в мире часы с ГПС и солнечной батареей
http://world.g-shock.com/asia-mea/en/special/gpr-b1000/
Касио выпустило новый Rangeman
Первые в мире часы с ГПС и солнечной батареей
http://world.g-shock.com/asia-mea/en/special/gpr-b1000/
Изначально написано Михаил HORNET:
Касио выпустило новый Rangeman
Толку то, если опять дизайн во вкусе колхозного тинэйджера...
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Так дизайн традиционный аутдорный) так уж у них повелось
Высокозащищенные кнопки большого диаметра все равно в минималистский корпус не поместить.
Нормальный дизайн и у часов теперь единый экран, не разрезанный на множество субэкранчиков сомнительной ценности
Высокозащищенные кнопки большого диаметра все равно в минималистский корпус не поместить.
Нормальный дизайн и у часов теперь единый экран, не разрезанный на множество субэкранчиков сомнительной ценности
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 29 мар 2017, 18:33
Были CASIO GW-9400-1E ренджмен...хороший функционал...актуальны были термометр... минус10 показывал(((... барометр гуд)))...много времени проводил в воде,баня,масло машинное,соляра...разочаровался в корпусе сломались ушки крепления ремня(((пластик есть пластик...ремень родной проходил 1,5 года типа прошивка кевларом)))голову сломал найти замену(((
Динамика продаж электронных часов все равно мне кажется растет. Не стоит сбрасывать со счетов и разные подобные гаджеты браслеты-трекеры. Сам уже наверное как с полгода сменил механику на Fitbit Ionic с системой позиционирования Глонасс.
Изначально написано Михаил HORNET:
Да напишите же уже свою статью, ober, а то изойдете же желчью
А вот мне аргументы обера нравятся своей предельной прагматичностью
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей