Разбор ошибок. Почему засвечен задний план?

[Куш-тэнгри]

Мда... 16 страниц (по моим настройкам), а истины всё не видно (ну или видно, но не всем, а кто между строк в щёлочку смотрит )
Ежели хотите докопаться до истины - так вы бы уже и включили в обсуждение принцип работы затвора что-ли... откуда собственно название пошло. И почему для шторного затвора и электронного на цифре режимы разные.
Ну это так, вбрасываю

[Pragmatik]

Изначально написано HAWX:
Вообще-то slow и rear - абсолютно одинаковые режимы, за исключением момента срабатывания вспышки, а именно - в slow она срабатывает при полном открытии затвора, в rear - прямо перед закрытием.
Если кто не согласен, то прошу тогда пояснить смысл работы этих двух режимов.

Я не согласен.
Поясню.
Доводы излагал подробно выше. Чтоб не повторять ещё на 3 страницы, скажу очень кратко.
Во-первых, rear - это не режим. Это ВСЕГО ЛИШЬ вариант сработки вспышки. Есть вариант поджига по 1-ой шторке, есть по 2-ой. В Никоне и в Сони этот второй вариант (поджиг по 2-ой шторке) назван словом "rear". Нуачо, красиво.
У нас в Кэнон такой красоты нету. За ненадобностью. Зато можно включать сработку вспышки по ЛЮБОЙ шторке в ЛЮБОМ режиме работы камеры (кроме различных предустановленных программ вроде "Пейзаж", "Спорт" и т.п.). И это не РЕЖИМ - это просто настройка встроенной и внешней вспышки (сейчас специально слазил посмотрел инструкцию, как там это называется).



Только вот чего тогда не придумали спец. названия для сработки вспышки по 1-ой шторке затвора?
Ведь по сути, у шторно-щелевого затвора вспышка срабатывает ИЛИ по 1-ой шторке, или по 2-ой. Других вариантов нет.
У центрального затвора есть только один вариант поджига вспышки, там просто не может быть сработки по 2-ой шторке. Ибо такова специфика центрального затвора.
Вот, собственно, и всё. На РЕЖИМ РАБОТЫ - увы, не тянет.

А вот slow (он же Гога, он же Гоша, он же "медленная синхронизация") - это действительно можно назвать режимом работы. У этого режима есть свой алгоритм, всем здесь известный, поэтому не буду снова расписывать.
У нас, у кэнонистов, при медленной синхронизации вспышка может срабатывать и по 1-ой шторке, и по 2-ой. Почему этого не сделали на Сони - не знаю, это их дело, чисто технически тут никаких сложностей и ограничений нет и взять неоткуда.

Т.е., вот и имеем:
slow - это полноценный РЕЖИМ работы камеры совместно со вспышкой, с заранее известным алгоритмом согласования экспозамера камеры и TTL управления вспышкой;
rear - это просто-напросто вариант сработки вспышки, функция, которой придумали своё название (rear), один из всего двух возможных вариантов поджига вспышки (или по 1-ой шторке, или по 2-ой).
Вот так, если кратко.

[Pragmatik]

Изначально написано Walkman:
А у меня в камере еще веселее.
В разных режимах по разному выставляется. Тут видно, что при включении Rear в режиме "Приоритет диафрагмы" и "Программный" режим Slow добавляется.

О!!!!!!! Т.е., всё-таки, возможна в Сони совместная работа Rear и Slow. ))))))
Вон оно какой драматический поворот сюжета.

Изначально написано Walkman:

А вот в "Приоритете выдержки" и "Ручном" действительно, при включении Rear никакой медленной синхронизации нет. Если бы она была, это было бы непосредственно указано, как в левой части таблицы. Или не было бы указано нигде, если бы подразумевалось, что slow врубается по умолчанию всегда, когда включена синхра по задней шторке.

Ну вот что и требовалось доказать. )))

Изначально написано Walkman:
(Госпади, что вы за люди такие.. Из за вас полез перечитывать инструкцию на 356 страниц.)

"Такая же фигня!" (С) ))))))))))))
Спасибо Вам, коллега!!!
P.S. Сергей, спутал твой пост с постом Товарища Берии. Думал, это он написал. А это ты про свой Никон.

[Pragmatik]

Изначально написано HAWX:
в ручном режиме и в приоритете выдержки понятие "медленная синхронизация" как бы не совсем корректно, т.к. вспышка сама собой срабатывает при открытии затвора, т.е. как и при медленной синхронизации. И экспозиция никак не зависит от самой вспышки, только от общей освещенности.

Конечно. И я это сказал ещё страниц 10-15 назад. Что в ручном режиме фотограф вручную делает то же самое, что камера делает в режиме медленной синхронизации, вручную повторяет тот же алгоритм, что делает камера в режиме медленной синхронизации. Но для камеры, соответственно, ручной режим - это даже близко не стоит рядом с медленной синхронизацией.
Вот и Вы сказали ровно то же самое!

Что сейчас скажет г-н Fath? От его слов всё равно ничего не зависит уже. Ибо всё доказано и люди-то высказались. Просто интересно, что он теперь станет говорить.

Подтвердились слова Прагматика - что ВСЕ серьёзные коллеги, нормально знакомые с фототехникой, в данном вопросе согласны с мнением Прагматика. Ну или можно по-другому сказать - говорят с ним об одном и том же.
Потому что фототехника - это "наука точная". Это можно по фотографии спорить и не прийти к одному мнению. А работа аппаратуры - это всегда единообразие. Просто для полного подтверждения некоторых теоретических слов кому-то пришлось залезть в инструкцию. )))))) И Теория на 100% была подтверждена технической документацией.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:


9-3-2016 21:04            
quote:Изначально написано Walkman:
О!!!!!!! Т.е., всё-таки, возможна в Сони совместная работа Rear и Slow. ))))))
Вон оно какой драматический поворот сюжета. 

А ничего, что там речь про Nikon D7100 идёт?

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Ну вот что и требовалось доказать. )

Да собственно - нет. Медленная синхроризация в классическом виде, как я упоминал выше, это когда выдержка значительно превышает время срабатывания вспышки, в режимах P и А это нужно дать команду камере на осуществление этого алгоритма, так как выдержкой рулит она, в режимах же S и M выдержку устанавливает пользователь, поэтому и нет смысьа дополнительно включать режим slow.

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:

А ничего, что там речь про Nikon D7100 идёт?

Да, действительно. Перепутал Walkman'а и Товарища Берию.
Только вот смысл-то никуда не делся.
На моём Кэноне и на Никоне Сергея Walkman'а slow и rear работают совместно.
Потому что rear - это никакой не режим, в отличие от slow, а всего лишь ФУНКЦИЯ вспышки. Если этого нет на Сони - это всего лишь проблема самой Сони. У Никон и Кэнон это есть и работает.
Но собственно СУТЬ спора исчерпана полностью. И здесь ВСЕ серьёзные коллеги высказались. И в соратниках у Вас остаётся только пневманутый любитель поговорить про диарею. Остальные коллеги высказались и мы с ними едины во мнении.
Занавес.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Конечно. И я это сказал ещё страниц 10-15 назад. Что в ручном режиме фотограф вручную делает то же самое, повторяет тот же алгоритм, что камера делает в режиме медленной синхронизации. Но для камеры, соответственно, ручной режим - это даже близко не стоит с медленной синхронизацией.

Гениальная фраза.
Настройки те же, результат тот же, а режимы, блин, разные. Ну и кто, кроме Вас, сказал, что настройки должны осуществляться именно в автоматическом режиме?

[Pragmatik]

Товарищ Берия, Walkman, HAWX говорят то же самое, что и я. Причем, Товарищ Берия и Walkman изначально были со мной согласны по основным моментам спора в том, что касается терминологии и режимов работы. Цитировал их посты несколько раз.
На стороне Fath - только SwD со своей "диареей".
Тема исчерпана. Вопрос закрыт.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Да, действительно. Перепутал Walkman'а и Товарища Берию.
Только вот смысл-то никуда не делся.
На моём Кэноне и на Никоне Сергей slow и rear работают совместно.
Потому что rear - никакой не режим, а ФУНКЦИЯ вспышки. Если этого нет на Сони - это всего лишь проблема самой Сони.

А может это Никон и Кэнон фигню в своей технике сотворили, а у Сони истинно правоверные алгоритмы?
На самом деле у Никон всё то же самое (сегодня специально d7100 смотрел), просто он расчитан на более продвинутого пользователя. И slow и rear (называемый в нём slow+rear) в автоматическом режиме установки выдержки работают абсолютно одинаково, ну а в ручных режимах установки выдержки установки делает оператор, посему и нет необходимости приписывать туда slow.
Инструкцию перечитать тоже иногда полезно.

[Pragmatik]

Хотите со мной разговаривать про фототехнику - сперва признайте очевидное (см. пост номер 426). Тогда можно и поговорить про фототехнику. Не признаете очевидное - не будет разговора. А будет "божья роса", как изящно выразился не так давно коллега.
Alles gut!

Изначально написано Fath:

Да собственно - нет. Медленная синхроризация в классическом виде, как я упоминал выше, это когда выдержка значительно превышает время срабатывания вспышки,

Слова новичка, не разбирающегося в фототехнике.
Нигде в технической документации нет такого определения. А вот мы с коллегами скрины из инструкций запостили. И там русским по белому всё написано и сказано. И оспаривать это не получится, т.к. глупо спорить с производителем.

Изначально написано Fath:
в режимах P и А это нужно дать команду камере на осуществление этого алгоритма,

Так и должно быть. Потому что при многих видах съёмки медленная синхронизация даром не нужна. Производители со стажем производства фототехники в десятилетия это знают. И производят соответствующую аппаратуру.

Изначально написано Fath:
так как выдержкой рулит она, в режимах же S и M выдержку устанавливает пользователь, поэтому и нет смысьа дополнительно включать режим slow.

Очередной "глубокомысленный" пассаж ни о чём. Попытка уйти от необходимости признать своё полное фиаско.
Что там с "божьей росой"?

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:
Хотите со мной разговаривать - сперва признайте очевидное (пост номер 426). Тогда можно и поговорить про фототехнику. Не признаете очевидное - не будет разговора.

Да как бы не Вам мне условия ставить, да и я Вас с собой общаться не заставляю.

[Pragmatik]

Ну вот и славно. Оппонент полностью сливается, лишь бы не признавать ОЧЕВИДНОЕ - что у него нет ни одного единомышленника, кроме превманутого любителя "диареи". "А так дышал, так дышал". (С)

В очередной раз скажу - прав был Товарищ Берия в своих оценках. В том числе - и про гордыню, и про "божью росу".

Изначально написано Fath:

Да как бы не Вам мне условия ставить, да и я Вас с собой общаться не заставляю.

Да да да. Не заставляете. Только упорно лезете цитировать мои посты и вытягивать меня на всё новые и новые дискурсы по десятому кругу, несмотря на то, что я Вам уже раз 5 сказал, что желал бы просто закончить взаимное общение.
А так - да, оно конечно, оно именно так и называется - "да и я Вас с собой общаться не заставляю".

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:
Ну вот и славно. Оппонент полностью сливается, лишь бы не признавать ОЧЕВИДНОЕ - что у него нет ни одного единомышленника, кроме превманутого любителя "диареи".

Извините, но Вы даже сообщения единомышленников читать внимательно не можете, не удивительно, что в Вашем разуме потом рождаются специализированные двухконтактные башмаки для неTTL вспышек.
Ваша беда в том, что Вы упёрлись в автоматические настройки своей камеры, исключительно в коих, видимо, и работаете, и не видите ничего шире их, носему для вас и slow - сугубо пунктик в режиме растройки экспозиции, добавляющий ей выдержки, а то, что rear и slow - лишь совокупность настроек, которые можнь установить любым способом, для Вас недосягаемо. Вам на конкретных и различных примерах показали, что работают эти режимы абсолютно одинаково, но Вы начинаете поидумывать новые режимы, термины, выборочно читать других авторов, говорить, что вот у этих камер алгоритмы правильные, а у тех - от Лукавого, лишь бы оно всё соответствовало Вашим убеждениям. Так сказать, выбери из окружающего мира нужное и наслаждайся своей правотой. Так?
Всего доброго, до новых встречь в песочнице.

[Pragmatik]

Ну, как и говорил - некоторым главное уйти в несознанку и упорно делать вид, что ничего не происходит, что всё хорошо и всё так и должно быть, даже когда их "ткнули носом" в цитаты участников, которые однозначно высказались по собственно вопросу спора.

[SwD]

Ваша беда в том, что Вы упёрлись в автоматические настройки своей камеры

Да у него всегда телега впереди лошади - с того и несет с умным видом пургу, временами впадая в истерику "да я на смену снимал, да я фото и видео выписываю!"

[Pragmatik]

О, пневманутые снова атакуе. Никак не успокоятся. Главное - какое содержательное выступление. И как по теме. Как много озвучено ценной технической информации, которой даже в инструкциях к фотокамерам нет. С.Дубильер, поди, уже нервно конспектирует, заполняя пробелы в знаниях, ну а про меня-то и говорить нечего, третий блокнот уже исписал ценнейшей информацыей, бегу в магазин за четвёртым.
Только я-то, как раз, не истерю. Не имею такой привычки, от слова вообще. Я, как и положено в моей профессии, спокойно и методично гоню под плинтус таких вот всяких неуравновешенных пневмо-истериков с их "диареей". Вот они-то с этого и истерят. Аж на "диарею" их пробивает. Жалкие люди. Нервные. Неуспокоенные.
"С того и бесятся". (С)

[SwD]

Как много озвучено ценной технической информации

Двадцать страниц фарша от известного мастера флудерастии на почве ламерства.
Когда уже проще тему начать заново и дать простой ответ на простой вопрос, чем провернуть этот фарш обратно в мух и котлет.
Почему засвечен задний план? Потому что экспозицию выбрал слишком большую. Вспышка не при делах - она до заднего плана не добивает

[Pragmatik]

"И прыгает, и скачет он, и громко громко плачет он". (С)
И как всегда - вместо разговора по существу темы - сейчас будет цырк с пневмой - набрасывание "диареи" на вентилятор. И так это будет продолжаться следующие 25 страниц.
Вот и завидно пневманутым. А сказать по существу им особо и нечего. Потому что по существу темы все всё уже сказали и выводы уже сделаны, а тема полностью и окончательно исчерпана. Но пневманутым же неймётся. Ибо как же так - тема кончилась, вопросы все исчерпаны, у Прагматика снова много единомышленников среди серьёзных фотографов. Это неправильно, это обидно, это невыносимо! "Да, есть от чего впасть в отчаяние!" (С) Надо же им теперь куда-то девать свою "диарею".
Вот и бесятся от злобы и зависти. Щас ещё 25 страниц будут расписывать, какой Прагматик никчёмный.
Я же говорю - жалкие люди, их пожалеть надо. Им же ещё 25 страниц писать, какой Прагматик плохой.

[тов.Берия]

Почему засвечен задний план? Потому что экспозицию выбрал слишком большую.

Так на этот косяк автору вопроса - SDRу давно указали. В первых же сообщениях.

[SwD]

сейчас будет цырк с пневмой - набрасывание "диареи" на вентилятор.

Считаешь, 20-ти страниц мало, надо продолжить?
Считаешь, упоминание какой-то "пневманутости" - "указание на ошибки" и не является калометанием?
Ты как всегда в своем репертуаре.

Так на этот косяк автору вопроса - SDRу давно указали. В первых же сообщениях.

Вопрос был не "что надо сделать", а "почему засвечен задний план".

[Pragmatik]

Считаешь, 20-ти страниц мало, надо продолжить?

Мы давно на "ты"? Лады, я не против. Понимаешь, я тебе уже всё сказал. Ну а ты можешь продолжать. Тем более, что по теме все всё уже сказали. Внимания на тебя дальше обращать не буду. Резвись.

[SwD]

Ну а ты можешь продолжать.

Твоего разрешения мне не требуется, как и твоих "советов".

[тов.Берия]

Вопрос был не "что надо сделать", а "почему засвечен задний план".

Ему ответили на оба

[SwD]

Ему ответили на оба

Строго говоря - нет - сразу стали отвечать на вопрос "что делать".
Хотя нет - сразу стали задавать следущие вопросы:
Какие настройки режима экспозамера?
Куда производилось наведение?
Какой режим съемки был установлен на камере?
Тут надо знать все параметры съемки.
Вопрос - нафига? И так видно - задник пересвечен. Так и надо отвечать. А пересвечен он за счет чрезмерной экспозиции, (ваш адмирал), а т.к. пыха до него не добивает и влияния на экспозицию не оказывает, то задана экспотройка, приводящая к переэкспонированию.
А вот кто ее и как задал - вопрос уже второй.

[тов.Берия]

сразу стали задавать следущие вопросы

Уточняющие, между прочим.

[Pragmatik]

Офигенный ответ: "А пересвечен он за счет чрезмерной экспозиции, (ваш адмирал), а т.к. пыха до него не добивает и влияния на экспозицию не оказывает, то задана экспотройка, приводящая к переэкспонированию."

Почему море солёное? Потому что селёдки плавают. Почему ветер дует? Потому что деревья качаются.
Т.е., если бы "пыха" до заднего плана добивала, то переэкспонирование куда-то бы ушло. В нормальную экспозицию, наверное, не иначе. Пыхи-то для того и сделаны - переэкспонированный задний план притемнять.
Вот такие знания у нашего пневманутого и очень нервного друга. Поэтому-то его и пучит при одном появлении Прагматика - потому что Прагматик таких перлов не выдаёт, а борется с ними. Отсюда, кстати, и пошёл антагонизм Прагматика и этого персонажа - Прагматик показывал, как персонаж лажает, а персонажа с этого пучило. И до сих пор вон как пучит.
При этом наш нервный друг в упор "не заметил" пост номер 18, где некто Прагматик русским по-белому отвечает на вопрос ТС-а "Почему засвечен задний план?", причем, отвечает буквально в двух фразах, процитирую:

Изначально написано Pragmatik:
Что у плёнки, что у матрицы нет возможности передавать ВЕСЬ диапазон яркостей ОДНОВРЕМЕННО.
ЗамЕр на Вашем фото был по статуе. Задний план, будучи ярким, вышел за фотошироту (динамический диапазон) матрицы.
Это если кратко.

Вот и всё. Никакой "чрезмерной экспозиции", никакой "недобивающей до заднего плана и не оказыающей влияния на экспозицию пыхи". А просто камера замерялась по тёмной статуе, а задний план был в разы более яркий. Соответственно, камера не смогла точно проэкспонировать одновременно два объекта с таким большим перепадом яркостей и задний план оказался пересвечен, с "выбитыми" светАми на снегу и стенах здания.
Вот и всё объяснение. Коротко, точно и ясно.

И как сказал Товарищ Берия - ТС-у на его вопрос ответили в первых сообщениях.

[SwD]

Уточняющие, между прочим.

Ни к чему они на этом этапе.
Как выяснилось - автор вообще развлекается на мануале.
"А какой режим экспозамера?" Да как на смене

Почему море солёное? Потому что селёдки плавают.

У тебя - конечно, строго так. Как обычно - телега впереди лошади.

А просто камера замерялась по тёмной статуе, а задний план был в разы более яркий.

Ты как обычно - пальцем в небо. Параметры выставлены вручную, походу или от балды или чтобы увидеть памятник светлым на экранчике. Причем тут автомат экспозамера камеры? Там, кстати, у него экспонометр включен в multy-segment режиме и в этом режиме автомат так фон (в этих условиях) настолько не пересветит, если вообще будет пересвет. Даже если будет point, направленный на памятник - там и памятник переэкспонирован относительно нормы для автомата. 1/13 f8 для автомата - бред.
Нормальная экспозиция там в районе 1/100-1/120 f/3.5 без пересвечивания фона.

[тов.Берия]

Параметры выставлены вручную

Чтобы это выяснить, вопросы и задавались
А то новичок наснимал непонятного и задает вопросы, почему, дескать, так получилось? Причем ничего путного не указал. Вот и начинаешь вытаскивать из таких клещами, а что же он делал и как.

[Pragmatik]

Изначально написано тов.Берия:

Чтобы это выяснить, вопросы и задавались
А то новичок наснимал непонятного и задает вопросы, почему, дескать, так получилось? Причем ничего путного не указал. Вот и начинаешь вытаскивать из таких клещами, а что же он делал и как.

При этом для физического понимания, что происходит - не обязательно это даже выяснять. Ибо вне зависимости от того, в каком режиме и при каких настройках отработала камера, и так понятно, что если у снимаемых двух объектов разброс в освещённости отличается в разы, даже на порядок - то при замере по одному объекту (который будет более ярким или более тёмным, нежели второй) - этот второй объект напрочь "уйдёт" из экспозиции.
Другое дело - что участники обсуждения сразу стали задавать ТС-у наводящие вопросы, чтобы, во-первых, сам ТС понял, что он сделал.
При этом Вы, коллега, сразу, во 2-ом посте темы, привели данные EXIF. Т.е., СРАЗУ посмотрели, что и как. СРАЗУ определили - снималось всё в ручном режиме. Т.е., это была сделана если не программа-максимум, то где-то рядом.
И "больному" было сразу выдано и заключение, и рекомендации по лечению, цитирую:
"Все в ручном режиме? Для начинающего? Может, лучше начать освоение на "сюжетках" (например "ландшафт" или "архитектура")... Или в полуавтоматическом режиме, когда оператор выставляет значение диафрагмы (А) или выдержки (S), а остальные параметры подбирает автоматика камеры...
Да и вспышка при таком освещении не всегда нужна." (С)
Т.е., вот именно что в первых же постах ТС-у всё, практически, и объяснили. Ну а к концу первой страницы темы необъяснённых моментов попросту не осталось.
Тут просто как с Вовой Ульяновым. Сидел себе за границей, к 1917-му году про него уже и помнить забыли, а тут бац - оказывается, рейволюцыя в России может обойтись совсем без него. Совсем. "Нет, на это я пойтить не могу!" (С) Поэтому он сразу прыг на поезд - и в Питер, а то как же так, всё интересное без него пройдёт. Так и наш любитель пневматики. Очнулся на 21-ой странице и решил, что надо дать рекомендацыи, ибо, по его мнению - "тема сисег не раскрыта", все - лохи, а он щщас всем покажет, как надо. Ну и выдал очередной перл. Что вспышка не добивает до заднего плана.
Только вот Вова Ульянов на рейволюцию, как раз, успел. К самому началу. А пневмопоклонник таки немножечко опоздал со своими советами. Всего-то на 20-ть страниц.
"Вы прослушали краткое содержание предыдущих серий." (С) )))))