Разбор ошибок. Почему засвечен задний план?

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:
Так потому и ни слова, что нет такой возможности, вот если была б, то написали б.

Неверно.
У меня в инструкции тоже не написано, что это можно сделать одновременно. Это разнесено в разных местах инструкции.
И то, что это доступно одновременно - понимаешь только когда попробуешь. В инструкции про это ни слова.

Изначально написано Fath:

А то ведь нигде не написано, что там нет зажигалки, значит она там есть. Так?

Ну, если уж шутить - то можно и пошутить. Можно напомнить старую мудрость про то, что один гражданин может задать такие вопросы, что и 10 мудрецов не ответят.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Спасибо, коллега!
Вот поэтому я кэнонист. На Кэнон это можно одновременно. ))))
Тогда смотрим мой пост номер 376:
2) Если выключен режим slow, а потом последовательно вспышка сработает по 1-ой и по 2-ой шторке (rear) - разницы в снимках не будет.
3) Если вспышка включена в обычном режиме, а потом в режиме slow (оно же медленная синхронизация) - то разница между снимками будет. При этом разница будет в проработке заднего плана.

Аааллилуйа!
Вот мы и ткончательно признали, что rear и slow в плане настроек камеры работают одинаково.

[HAWX]

Во время установки режима "медленной синхронизации", он же Slow - камера измеряет освещённость переднего объекта, который освещает вспышка, и УПРАВЛЯЕТ импульсом вспышки, а именно - отключает импульс вспышки именно в то время, когда система TTL даёт сигнал камере о том, что передний план достаточно освещён. В этом и есть согласование/синхронизация камеры и вспышки по TTL.

Вообще-то такое понятие как "синхронизация" означает как раз взаимодействие затвора и вспышки, то бишь согласовывает ("синхронизирует") момент открытия затвора и работы вспышки.

Нередко это называется "синхронизация"

это и есть "синхронизация". Другой вопрос, что вместе с синхронизацией в современных аппаратах происходит еще несколько процессов, поэтому не все однозначно.

"медленной синхронизации", он же Slow

При работе с внешней вспышкой без ттл синхронизация по умолчанию как раз slow. Отдельно можно включать rear, то бишь "по задней шторке".

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:

Аааллилуйа!
Вот мы и ткончательно признали, что rear и slow в плане настроек камеры работают одинаково.

Это РАЗНЫЕ режимы. И поэтому они не могут работать одинаково.
И Вам это сказали ещё в самом начале. Причем, не только я.
Пост номер 96:

Изначально написано Walkman:
Если разбираться с терминами до конца, то "медленная синхронизация" и " синхронизация по задней шторке" это разные понятия для разных целей. Тут Pragmatik прав. Другой вопрос, что "синхронизаци по шторкам" это ОПЦИИ режима "медленной синхронизации". И тут прав Fath. Это очень просто понять. Если началось ковыряние по какой шторке пыхать - значит выдержка уже большая и факт медленной синхронизации уже налицо.
Вот тут на пальцах: http://photography-school.com....ronization.html

Пост номер 129:

Изначально написано Walkman:
Джентльмены, похоже спор у вас только о терминологии.
Энциклопедически, словосочетание "Медленная синхронизация" это название режима съемки камеры. На чем настаивает господин Pragmatik. И тогда да, съемка в ручном режиме - это именно "Ручной режим" с использованием вспышки. Господин Fath рассматривает словосочетание "Медленная синхронизация" шире, как название вида съемки со вспышкой на длинных выдержках. (и он сильно не одинок в этом)
Результаты съемки получаются одинаковыми потому что, в авторежиме камера замерилась, выставила значения для "фона" и соразмерно через TTL пыхнула передний план. В ручном режиме, фотограф замерился все той же камерой и выставил ЭТИ ЖЕ значения, только в ручном режиме. (самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча) Пыха отработала аналогично.
Разница была бы, если бы Fath при установке параметров фона крутанул по своему вкусу чего нибудь из экспопары либо исо. Но опять же, разница была бы только на "фоне". Передний план пыха пыталась бы скорректировать через TTL до последнего.

Посты специально оставил такими, какие есть.
При этом Walkman, когда писал этот пост, ещё не знал, что на камера стояла не-TTL вспышка. При этом в том, что касается TTL - мы с ним сказали одно и то же - что ЕСЛИ БЫ вспышка была TTL, то фотограф просто вручную повторил алгоритм работы "медленного затвора", снимая полностью в ручном режиме.
При этом по некоторым вопросам я с Walkman'ом не согласился, например, с тем, что "синхронизаци по шторкам" это ОПЦИИ режима "медленной синхронизации". И обосновал ему свою точку зрения. Возражений от него не было.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:
Неверно.
У меня тоже в инструкции тоже не написано, что это можно сделать одновременно. Это разнесено в разных местах инструкции. 
И то, что это доступно одновременно - понимаешь только когда попробуешь. В инструкции про это ни слова.

Ну если даже и разнесено, то где-то должно быть, а нету, ну и просто не включается.

[HAWX]

диапазон выдержек не ограничен (т.е., по сути - это и есть "медленная синхронизация", она же - Slow), тут выдержка изменяется вместе с изменением уровня света, попадающего в объектив (TTL-замер).

ну пусть он отработает вспышку на 1/500 с если вспышка не старших моделей Canon, само собой.

[Pragmatik]

Вообще-то такое понятие как "синхронизация" означает как раз взаимодействие затвора и вспышки, то бишь согласовывает ("синхронизирует") момент открытия затвора и работы вспышки.

Вне всякого сомнения.
Поэтому я и уточнил, что синхронизаций бывает несколько. Есть синхронизация момента срабатывания вспышки с моментом открытия затвора (оно же - поджиг вспышки при замыкании синхроконтактов горячего башмака при срабатывании затвора камеры). И здесь правильно - никакой автоматики не нужно, т.к. камера замыкает синхроконтакты в горячем башмаке при ЛЮБОМ срабатывании затвора полностью независимо от настроек камеры.
Но камера, помимо поджига, ещё и УПРАВЛЯЕТ импульсом вспышки по TTL. И вот именно для такого управления в горячем башмаке и предусмотрены дополнительные контакты! А для простого поджига достаточно всего одного центрального контакта и "корпуса".

это и есть "синхронизация". Другой вопрос, что вместе с синхронизацией в современных аппаратах происходит еще несколько процессов, поэтому не все однозначно.

И снова - никаких сомнений.
Но!
У нас-то изначально разговор про режим медленной синхронизации, он же Slow. А вот тут, как раз и имеем - этот режим возможен только при наличии TTL-согласованной вспышки, которой камера управляет (не просто даёт команду на поджиг, а именно управляет).

При работе с внешней вспышкой без ттл синхронизация по умолчанию как раз slow. Отдельно можно включать rear, то бишь "по задней шторке".

А вот теперь - не согласен!
Во-первых, более точно сказать - TTL-управление, а не TTL-синхронизация. Это не критично, просто так более наглядно будет видно, что там происходит.
Как сказал я с самого начала и как доказал Товарищ Берия своим тестом - если вспышка не TTL, то камера её не видит. Поэтому нет никакой медленой синхронизации, нет никакого Slow, а есть обычный режим работы, в который камера установлена - или программа, или приоритеты Av, Tv.
Т.е., если в башмак установлена не TTL вспышка - то камера её не видит. И экспопару выставляет, исходя из экспозамера. И на это никак не влияет наличие вспышки. Ибо камера её не видит.
Но это, как раз, и не является режимом медленной синхронизации (Slow).

[HAWX]

У нас-то изначально разговор про режим медленной синхронизации, он же Slow. А вот тут, как раз и имеем - этот режим возможен только при наличии TTL-согласованной вспышки.

это согласен. Ибо с не ттл вспышкой он по умолчанию slow) т.к. синхроконтакт (отдельный или в башмаке, не важно) срабатывает как только затвор полностью откроется, то есть "по передней шторке"

[Pragmatik]

Сорри, 5 минут там-аут.

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:

Ну если даже и разнесено, то где-то должно быть, а нету, ну и просто не включается.

Вы о чем?
Я Вам говорю - не обязательно, что в инструкции всё разжёвано до мелочей. В моей вот инструкции нету, что сработка по 1-ой и 2-ой шторке возможна одновременно с режимом медленной синхронизации. Но там есть, что можно выставить сработку вспышки по 2-ой шторке. И оказалось, что в режиме медленной синхронизации это всё работает. Хотя то, что это работает СОВМЕСТНО, ОДНОВРЕМЕННО - в инструкции этого нет.
Потому что, как сказал Walkman - немалое количество фотографов этим никогда не станет заморачиваться. Им это не надо, они без этого нормально снимают. Более того - сам производитель говорит о том, что поставьте на камеру полностью согласованную с камерой вспышку - и забудьте про проблемы. Система всё за вас сделает сама.
И это, на самом деле, нормально. И многие этим пользуются. И при этом делают прекрасные снимки.

[HAWX]

а я на боковую, завтра уже отвечу

[Fath]

Изначально написано HAWX:

это согласен. Ибо с не ттл вспышкой он по умолчанию slow) т.к. синхроконтакт (отдельный или в башмаке, не важно) срабатывает как только затвор полностью откроется, то есть "по передней шторке"

Синхронизация по сути и бывает всего трёх видов: по передней шторке, по задней и быстрая (не везде), остальное порождается установками. Если импульс вспышки устанавливается слабым, то она "заполняющая"; при большой выдержке, значительно превышающец время срабатывания вспышки - классический slow, то же, но с синхронизацией по задней шторке - rear.

[Pragmatik]

Изначально написано HAWX:

Ибо с не ттл вспышкой он по умолчанию slow) т.к. синхроконтакт (отдельный или в башмаке, не важно) срабатывает как только затвор полностью откроется, то есть "по передней шторке"

Вот тут не согласен.
Поясню.
Slow - это и есть "медленный затвор", он же "медленная синхронизация" (т.е. - синхронизация/согласование работы экспозамера камеры с управлением импульсом вспышки по TTL, A-TTL, E-TTL и т.п.). Т.е., это специальный режим совместной работы камеры и вспышки под управлением камеры.
В этот режим можно принудительно установить камеру. И она в него переключится. При этом камера будет ждать подключения TTL вспышки. Если её не подключить - то камера и без вспышки сделает кадр. Но! Если глянуть на экспопару - это будет тот же самый режим "Программа", или Av - смотря какой режим был установлен на камере.
Только это не будет Slow. Потому что Slow - это именно что совместная работа камеры и вспышки под управлением этой камеры, причём, импульс вспышки УПРАВЛЯЕТСЯ камерой, а не просто идёт поджиг вспышки.
Если нет TTL-вспышки - нет и режима Slow, он же "медленный затвор", он же "медленная синхронизация".
При этом индикатор включённого режима Slow будет присутствовать на камере. При наличии не TTL выпышки эта вспышка сработает (потому что синхроконтакт на горячем башмаке замыкается при ЛЮБОМ срабатывании затвора). Но при этом будет отсутствовать УПРАВЛЕНИЕ ИМПУЛЬСОМ вспышки со стороны камеры - ибо нет TTL и камера просто не видит вспышку. Соответственно, камера и отработает или в "Программе", или в Av. И ей будет всё равно, как вспышка осветит передний план. Ибо она не видит вспышку, следовательно - никак не вносит коррективы в свой экспозамер и установку экспопары.
И это-то, как раз, и не является режимом Slow (медленный затвор, медленная синхронизация). Потому что нет управления импульсом вспышки, нет никакого измерения камерой уровня освещения переднего плана и нет, в связи с этим, управления камерой импульсом вспышки для ТОЧНОГО ДОЗИРОВАНИЯ импульса вспышки. Т.е., нет главного, что составляет режим медленной синхронизации (Slow).
Речь именно об этом.

Изначально написано HAWX:
а я на боковую, завтра уже отвечу

ОК, не вопрос.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Не согласен!
Slow - это и есть "медленный затвор". Специальный режим. В этот режим можно принудительно установить камеру. И она в него переключится. ПРи этом камера будет ждать подключения TTL вспышки. Если её не подключить - то камера и без вспышки сделает кадр. Но! Если глянуть на экспопару - это будет тот же самый режим "Программа", или Av - смотря какой режим был установлен на камере.

А ничего, что "Программа, или Av" и slow - это режимы из совершеннт разных опер и совершенно друг-друга не отменяющие?

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Вы о чем?
Я Вам говорю - не обязательно, что в инструкции всё разжёвано до мелочей. В моей вот инструкции нету, что сработка по 1-ой и 2-ой шторке возможна одновременно с режимом медленной синхронизации. Но там есть, что можно выставить сработку вспышки по 2-ой шторке. И оказалось, что в режиме медленной синхронизации это всё работает. Хотя то, что это работает СОВМЕСТНО - в инструкции нет.

Да меня это уже почему-то не удивляет.
Вам даже Ваша камера доказывает, что rear и slow в плане настроек экспозиции - это одно и то же.

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:

Да меня это уже почему-то не удивляет.

А мне как-то...
Я ж говорю - главному инженеру завода крайне малоинтересно, что о нем думает ученик стропальщика.

Вам даже Ваша камера доказывает, что rear и slow в плане настроек экспозиции - это одно и то же.

Очередная попытка выдать свои выдумки за истину.
А то, что люди тут в самом начале темы сказали, что Прагматик прав в том, что касается этих режимов - снова и снова "не замечается" Вами. В упор.
Главное - долбить и долбить своё. Как в детском саду. Сперва долбить, что "все сказали, что Прагматик не прав". Как оказалось, что было прямо наоборот - сделать вид, что ничего не было и просто долбить своё. И так без конца.
И пофиг, что Прагматик уже раз 10 говорил, что разговаривать с Вами не о чем ему. Главное - снова вытянуть его на разговор, снова попытаться навязать ему своё мнение и снова обломаться в этом начинании. И так по кругу без конца.

[Pragmatik]

Г-н Fath, Вы можете не беспокоиться, в качестве собеседника Вы для меня более не интересны. Что хотел Вам сказать - полностью сказал. А больше мне с Вами говорить не о чем.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Потому что, как сказал Walkman - немалое количество фотографов этим никогда не станет заморачиваться. Им это не надо, они без этого нормально снимают. Более того - сам производитель говорит о том, что поставьте на камеру полностью согласованную с камерой вспышку - и забудьте про проблемы. Система всё за вас сделает сама. 
И это, на самом деле, нормально. И многие этим пользуются. И при этом делают прекрасные снимки.

Да кто ж спорит-то? Но тут вопрос уже в области применения: где-то и "Интеллектуального авто" за глаза хватит и ничего больше не нужно, а где-то автоматические режимы не катят совсем.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:
Очередная попытка выдать свои выдумки за истину.
А то, что люди тут в самом начале темы сказали, что Прагматик прав в том, что касается этих режимов - снова и снова "не замечается" Вами. В упор. 
Главное - долбить и долбить своё. Как в детском саду.

Режимы дают одинаковые настройки экспопары, одинаковый результат на выходе, и что же нам указывает на то, что они работают по-разному?

[Pragmatik]

Изначально написано Fath:

Да кто ж спорит-то?

Вы спорите.
Пытаетесь доказать, что это одно и то же - slow и rear. Вам же тут все говорят - это разные режимы. Вы не согласны.

Изначально написано Fath:

Но тут вопрос уже в области применения: где-то и "Интеллектуального авто" за глаза хватит и ничего больше не нужно, а где-то автоматические режимы не катят совсем.

Если честно - как уже говорил не раз - лично мне с Вами общаться интереса никакого. Ничего нового для меня Вы не сказали. Даже вот пытаюсь не единожды это общение прекратить, ибо сколько можно кругами ходить. Вы же и не даёте это сделать.

Изначально написано Fath:
Режимы дают одинаковые настройки экспопары, одинаковый результат на выходе, и что же нам указывает на то, что они работают по-разному?

Ну вот, а спрашиваете - "Да кто ж спорит-то?"
Логика первоклассника.
Если на земле лежат два чувака с одинаковыми фингалами и если одному треснули кулаком, а другому ногой с разворота - то всё равно их вырубили одинаково - ну потому что они оба одинаково лежат с одинаковыми фингалами. Вот Ваша логика во всей красе.

Во-первых - результаты будут разные. Ибо даже в инструкции сказано - Slow удлиняет выдержку. Про rear это не сказано. Вот и весь сказ. Про одно - прямо сказано, что выдержка удлиняется, про другое - не сказано.
Но Вы всё равно повторяете и повторяете одно и то же. Хотя несколько уже человек Вам сказали - ЭТО РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ.
Но Вам на это пофиг. Вы это не замечаете, потому что это противоположно Вашему мнению. По новому кругу повторяете одно и то же.

А что там наснимали Вы и в каких условиях - уже говорил - в EXIF не указано ни про Slow, ни про rear, там указано просто- вспышка сработала. В каком режиме и с какими настройками - информации нет.

[SwD]

Изначально написано Pragmatik:

Предыдущие мои посты к Вам, в которых я показал, как Вы ошибаетесь - Вы по традиции "не заметили"?

Там не было "указаний на ошибки".
Испускать лучи диареи - это не значит "показывать как Вы ошибаетесь".
Сейчас смотрю изобретаются новые и новые "режимы работы вспышки".
Оказывается - разная выдержка фотоаппарата - это "режим работы вспышки".
Оказывается, у вспышки есть медленная, нормальная и быстрая синхронизация. Жаль вспышки в курсе только про возможность включить/отключить быструю.
Атас.

[Pragmatik]

Там не было "указаний на ошибки".

Там это было написано прямым текстом. Вы, по традиции, "не заметили". Пост номер 145. Прямым текстом указано на ошибки.

Испускать лучи диареи - это не значит "показывать как Вы ошибаетесь".

Хороший подход. А главное - такой знакомый. Фекально-генитальный. Прям как в школьном сортире.

Оказывается - разная выдержка фотоаппарата - это "режим работы вспышки".
Оказывается, у вспышки есть медленная, нормальная и быстрая синхронизация. Жаль вспышки в курсе только про возможность включить/отключить быструю.
Атас.

Выдать свои бредни за чужие слова - стандартный ход демагога. Особенно после упоминания "диареи".
На этом общение с любителем диареи с пустым профайлом закончу. Как у кого пустой пустой профайл и большой перечень пневматики в профайле - обязательно какую-нибудь диарею приплетут. Болезнь такая, что ли. Не могут без овна пневманутые.

[SwD]

Изначально написано Pragmatik:
При обычном поджиге вспышки, если это не TTL вспышка, камера не управляет импульсом вспышки, камера просто производит поджиг вспышки, замыкая контакты в "горячем башмаке" при сработке затвора (по 1-ой шторке или по 2-ой - не важно).
Во время установки режима "медленной синхронизации", он же Slow - камера измеряет освещённость переднего объекта, который освещает вспышка, и УПРАВЛЯЕТ импульсом вспышки,

17-я страница, Pragmatik уверенно несет пургу, путая одно с другим. Ставя телегу впереди коня.
Именно поэтому я и не называю это синхронизацией, а называю
Придумывает новые определения, еще больше запутываясь в показаниях.
В общем - ничего нового.

[Pragmatik]

Авторитетное мнение любителя поговорить про диарею.
Только вот с Прагматиком соглашаются БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих. Кроме любителя поговорить про диарею и г-на Fath.
И вот это - пичалька для любителей поговорить про диарею.

[Fath]

Изначально написано Pragmatik:

Только вот с Прагматиком соглашаются БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих.

Ага, только тов. Прагматик в каждом случае говорит: "Вот тут читать, а вот тут не читать".

[HAWX]

Вообще-то slow и rear - абсолютно одинаковые режимы, за исключением момента срабатывания вспышки, а именно - в slow она срабатывает при полном открытии затвора, в rear - прямо перед закрытием.
Если кто не согласен, то прошу тогда пояснить смысл работы этих двух режимов.

[Walkman]

А у меня в камере еще веселее.
В разных режимах по разному выставляется. Тут видно, что при включении Rear в режиме "Приоритет диафрагмы" и "Программный" режим Slow добавляется. А вот в "Приоритете выдержки" и "Ручном" действительно, при включении Rear никакой медленной синхронизации нет. Если бы она была, это было бы непосредственно указано, как в левой части таблицы. Или не было бы указано нигде, если бы подразумевалось, что slow врубается по умолчанию всегда, когда включена синхра по задней шторке.
(Госпади, что вы за люди такие.. Из за вас полез перечитывать инструкцию на 356 страниц.)

[HAWX]

в ручном режиме и в приоритете выдержки понятие "медленная синхронизация" как бы не совсем корректно, т.к. вспышка сама собой срабатывает при открытии затвора, т.е. как и при медленной синхронизации. И экспозиция никак не зависит от самой вспышки, только от общей освещенности.

[Fath]

Изначально написано Walkman:
А у меня в камере еще веселее.
В разных режимах по разному выставляется.

Не доверяет Ваша камера пользователю выставить выдержку ручками в slow, считает, что только в rear справится. В принципе есть своя логика.

[Walkman]

Изначально написано Fath:

Не доверяет Ваша камера пользователю выставить выдержку ручками в slow, считает, что только в rear справится. В принципе есть своя логика.

Камера d7100. Профобвес на кропе. Что касается работы со вспышкой там полный фарш. Позволяет выдержку 1/320 на заполняющей, HSS, все дела.