D7100

© Фотография, девять на двенадцать
Ostwind
Поручик
Поручик
Сообщения: 5977
Зарегистрирован: 01 окт 2002, 09:52

Сообщение Ostwind » .

Что-то пока по эффективности-стоимости беззеркалки и рядом не лежали с нормальными камерами. За копеечное снижение веса приходится платить резким повышением цены и снижением характеристик.
Копеечное снижение? :D
Изображение
Изображение
Realy? :P Матрица у обеих камер одинакового размера, фокусные на объективах схожие. Конечно светосила разная.
И да, дело не в весе, дело именно в рабочем отрезке, ну и в сложности конструкции.
Про резкое повышение цены неправда - базовые беззеркалки не дороже базовых зеркалок.
И не, беззеркалку не продам, самому нужна.
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

ну чтож, я дал возможность всем высказаться - можно подвести некоторые итоги и поправить некоторые неточности, возможно - и охладить некоторые разгоряченные умы :D
напомню, изначально предметом дискуссии явился тезис о "революционности" Д7100.
Никон якобы наконец перестал издеваться над фотографами и взялся за ум.
я с этим не согласился, большинство присутствующих - тоже. думаю, этот пункт можно закрыть - тут все ясно, расхождение мнений - в третьем знаке после запятой.
теперь некоторые существенные уточнения.
bondis писал(а):А в чем проблема то? Отличная камера .... но скоро выйдет замена 300-ки
это и есть проблема, потому что замена D300 должна была быть даже не вчера, а позавчера. говорящий факт.
Серж_М писал(а):Позволю себе попророчествовать. Нынешние кропнутые DX объективы, всего лишь через несколько лет можно будет нести на мусорку. Кропнутые камеры будут забыты
давайте посмотрим - с упором на Никон, все равно они с К. друг друга обезъянствуют :)
DX.
выход на рынок (экзотика вроде 460 кодака за 30,000 - это еще не рынок, младенческий крик из пеленок):
D1, 2000, $5,850 (цена флагмана и далее будет примерно эта цифра, чутка меньше-чутка больше)
через два года взят барьер $2000:
D100, 2002, $1,999
четыре года - $1000:
D70, 2004, $999
шесть лет - $500:
D40, 2006, $499
очень быстро.
FX.
выход на рынок (Nikon):
D3, 2007, $4,999
пробитие $3000 (а не $2000):
D700, 2008, $2,999
пять лет - приближение к $2000:
D600, 2012, $2,099
очевидно, что кривая сползания цены гораздо более пологая, переход к $2000 занял 5 лет вместо двух. и уже очевидно, что повторения тренда DХ - ФФ за $500 в ближайшие пару лет - не будет. а если учесть, что Dn - это топ, и стоить будет всегда одинаково, и смотреть динамику снижения самого дешевого ФФ - так вообще почти горизонталь.
при этом именно такие массовые камеры - от $1000 и вниз составляют 9 из 10 проданных Н., и именно они есть его основной заработок.
хоронить DХ в ближайшие 10 лет - не выйдет. при этом ФФ придет только в средний сегмент - от $1000 и выше, и произойдет это не ранее, чем через лет 5-6 минимум.
Серж_М писал(а):И ещё один довод. Рабочий отрезок зеркалок (аналоговых и FX) ещё как то худо-бедно позволил рассчитать и воплотить широкоугольные фиксы и зумы. Но для кропа широкий угол - это же надругательство над геометрией. ИМХО, невозможно для зеркалки сделать зум от 18мм без геометрических искажений. Для беззеркалки проще. Это ещё один довод за развитие полнокадровой аппаратуры. Вот сильно и не напрягаются с DX оптикой, как с тупиковой и временной. Делают только в минимально требуемых масштабах.
тут даже и коментировать особо нечего - на БЗК даже 18мм на уровне хотя бы никоновского кита, в котором всего 7 стекол - неасилили. хотя фикс-то казалось бы куда проще.
совсем там не так хорошо - псевдосимметричные оптические схемы на БЗК не пошли, остаются те же ретрофокусные. ;)
Аватара пользователя
Серж_М
Поручик
Поручик
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
Страна: Украина
Откуда: Крым, Ялта

Сообщение Серж_М » .

W1RED писал(а): теперь некоторые существенные уточнения.
Ну, что сказать, толковый анализ, и с цифрами не поспоришь.
Да, топы были, есть и будут дорогими.
Да, низший сегмент на сегодня более доступен в кропе.
Но, это реалии сегодняшнего дня. А что будет дальше - посмотрим.
Когда я в 2002 нашим профи в разговоре сказал, что в ближайшие годы "цифра" победит плёнку, меня на смех подняли. :)
И графики с ценами, показывающие состояние того дня были стабильные. И Минольта ещё была... И Контакс был востребован и стоил бешеных денег... А через несколько лет - полный обвал и переворот.
Я не говорю, что и в обсуждаемом вопросе так будет, но имхуется мне, что кроп в "зеркале" явление недолговечное.
W1RED писал(а): тут даже и коментировать особо нечего - на БЗК даже 18мм на уровне хотя бы никоновского кита, в котором всего 7 стекол - неасилили. хотя фикс-то казалось бы куда проще
Так ведь капитализм не любит работать "в никуда". Будет развитие этого сегмента - всё разработают. С точки зрения физики и геометрии можно сделать качественнее, значит сделают, когда будет экономический смысл.
Не пойдёт тема - ничего не сделают.
ЗЫ. Тут ещё такой момент - уровень многих владельцев ЦЗ такой, что диву даёшься. Будет расти уровень фотографов - изменится спрос. А пока типичная картина при покупке: "что самое крутое среди аппаратов?". Ответ - "зеркалки". Следующий вопрос: "а что самое дешёвое из зеркалок?" :D
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

Серж_М писал(а):ЗЫ. Тут ещё такой момент - уровень многих владельцев ЦЗ такой, что диву даёшься. Будет расти уровень фотографов - изменится спрос.
а с чего бы ему расти? фотографии - 200 лет, все уже устаканилось, откуда быть сюрпризам? это надо чтобы люди сильно поменялись... к концу 1970-х зеркалка была практически в каждой американской и европейской семье, это миллионы штук. и что? а ничего. история повторяется, на цифровом витке.
Аватара пользователя
Серж_М
Поручик
Поручик
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
Страна: Украина
Откуда: Крым, Ялта

Сообщение Серж_М » .

W1RED писал(а): а с чего бы ему расти? фотографии - 200 лет, все уже устаканилось, откуда быть сюрпризам? ...
Жизнь как раз полна сюрпризов.
Был СССР - всё устаканено, люди не менялись - вдруг откуда ни возьмись...
В фотографии - всё устаканено 200 лет, всё пучком, вдруг - бац, "цифра".
Ещё один "бац", который мы типа за фотографию не признаём - фотоаппарат в телефоне (и в аналогичных девайсах). Кто бы мог подумать...
Что будет завтра? Будут ли сюрпризы? :)
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

Серж_М писал(а):Был СССР - всё устаканено, люди не менялись - вдруг откуда ни возьмись...
помню. и анекдот был: в Ленинграде американский турист спрашивает гида - а что с Зимним дворцом? - да ничего, как стоял, так и стоит. - а как Исакиевский собор? Хорошо Исакиевский собор, стоит себе... - а правит вами кто? - Романов! турист - жене: вот видишь, Мэри, говорил я тебе - ничего не изменилось! :D
Серж_М писал(а):Что будет завтра? Будут ли сюрпризы? :)
фотки в домашний альбом - как были, так и остались, количество изменилось, надо полагать - но кто его видит? интересно только себе да друзьям.
количество креатива, которое цепляет не только "творца" и его друганов - судя по всему константа. довольно малая причем.
вот у художников тоже есть свой срач - по поводу новомодного "демократичного" акрила vs традиционное масло. ну дык... Ван Гог вообще писал какой-то шнягой самодельной, на хорошие краски у него никогда не было денег, а теперь его неимоверно дорогие полотна из-за этого осыпаются - какая ирония...
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

Серж_М писал(а):Когда я в 2002 нашим профи в разговоре сказал, что в ближайшие годы "цифра" победит плёнку, меня на смех подняли
в 2002 году вопрос победы цифры был уже вполне ясен, причем именно из тогдашних "стабильных графиков" - за 7 лет цена 6 Мп цифрозеркала упала с $35,000 до $2000. при этом за последние два года (2000->2002)- в два раза. куда еще наглядней и убедительней?
Ответить

Вернуться в «Фотография»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя