Нужен совет по фотику в подарок

[New Hunter]

девченке 16 лет, бюджет 30 000-00р. )))) какую фирму выбрать, что б не огорчить? желание типа проф. фотик, я в них не очень, поэтому безъ объектива вопрос не рссматривается. способностей её, как фотографа- не знаю и знать не хочу. просто хочется не пргадать)))))))))если кто откликнется- спасибо, вопрос актуален до завтра, темы читать для подарка не хочу, сами понимаете, осталось 12 часов)

[New Hunter]

зеркалка, цифровой, вспомнил ещё условия)

[W1RED]

Не вопрос - Fuji X-100. возможно, к 30 пару тысяч прийдеться добавить

[soulseeker]

Nikon D5100 Kit 18-105 мм VR
Именно 18-105, а то ещё есть 18-55. Около 25 тыр.
+ Флешка
+ Сумка
Уже будет около 30.

[Pragmatik]

Время ещё осталось для ответа?
Топикстартер, возьмите ЛЮБУЮ цифрозеркалку в "дабл-ките", т.е., шоб было в комплекте 2 объектива, типа 18-55 и 50-200. В пределах указанной суммы это будет примерно одинаковый вариант у любой нормальной фирмы-производителя (а их не так и много у производителей зеркалок).
Ну а на вопрос одаряемой "это точно проф. фотик?" не смущаясь отвечать - "да ты чо, стопудово!".
В принципе, за эти деньги совсем уж плохих зеркалок никто не делает. И при этом 30000 - то не та сумма, где идёт разговор о проф. фотике с проф. оптикой.
Но это ведь совсем не обязательно знать девчонке в 16 лет. )))))

[grajdanskiy]

Согласен с советом о тушке + 18-135 или аналогичные комплекты. Оптимум для начала, как раз девочка и поймет что ей нужно от аппарата.

[W1RED]

... лучше тянут на роль "проф. фотика" в глазах молоденькой девушки. ))))

девушка моего сына продала зеркалку - "я брала зеркалку, потому что думала - раз зеркалка, то это СЕРЬЕЗНАЯ ВЕЩЬ. оказалось - кусок пластмассового говна!" и купила Х-100. от которого в восторге. в принципе - оно и понятно, если взять и подержать "сотку" и любую из младших зеркалок: стильный, дорогой гаджет и кусок действительно пластмассового говна рядом.
зеркалка, кстати, продалась удачно, а "сотку" брала в Польше - так что даже добавлять ничего не пришлось.
такие дела

[Pragmatik]

Да, 18-135 очень хороший вариант, как правило. Но "дабл кит" чуток получше сыграет - два объектива чуток лучше тянут на роль "проф. фотика" в глазах молоденькой девушки. ))))

[Pragmatik]

"я брала зеркалку, потому что думала - раз зеркалка, то это СЕРЬЕЗНАЯ ВЕЩЬ. оказалось - кусок пластмассового говна!"

часом не блондинка?
знаю девушек, которые машины уровня ниже Порш Кайен считают примерно тем же, чем эта Ваша девушка считала зеркалку... Надо ли говорить, чтопонтов там много, а вот знания вопроса как бэ...

и купила Х-100. от которого в восторге. в принципе - оно и понятно, если взять и подержать "сотку" и любую из младших зеркалок: стильный, дорогой гаджет и кусок действительно пластмассового говна рядом.

Хех...
Если по такой схеме подходить, то можно ж и так сказать:
"если взять и подержать, скажем, простую бландинку, и, скажем, Пиппу Мидлтон - то окажется, что Пиппа - это стильная, дорогая и интересная девачко - и тут действительно какая-то блондинко рядом... не канает". )))))) И это мы ещё не говорили про кусок пластмассового .овна. ))))
Порой девачкам неплохо б немного сбивать их спесь. А то потом вот ей-ей, намучаешься с ними. Вот так скажет как-нибудь, шо Бэнтли - эт машина, а всё остальное "кусок пластмассового .овна" - и чо сын делать будет? Вприпрыжку брать кредиты?
Кстати, небось, фотографии, сделанные этой столь разборчивой девушкой, не иначе как занимают вершние строчки в конкурсах типа Ворлд Пресс Фото. Ну, как минимум. А как максимум - Пари Матч и агентство Магнум, небось, люто бьются за право первыми опубликовать её работы...

Я эт к тому, что из уст ХОРОШИХ фотографов как-то не приходится слышать про ".овно" в качестве эпитета к камерам. Особенно дешевеньким.
Да, кстате... Услышать от девачки про .овно... Я б "тикал с конторки" при таких эпитетах, слетающих с уст девушки... Потомушта рядом с девушкой хочется думать о прекрасном, о возвышенном... А оня тя мордой оп тейбл - разговорами про пластмассовое .овно...
"Ужасы нашего городка". (С)
Никакова романтизьму... э-э-э-х, куды котитца этот миръ...
Этак скоро возродится старинная мода французскова королевскова двора... когда мадамы не мылись, вонь заглушали литрами духОв, при этом не стеснялись присесть попысать непосредственно в присутствии кавалера... Отож романтическое было время...

зеркалка, кстати, продалась удачно, а "сотку" брала в Польше - так что даже добавлять ничего не пришлось.
такие дела

А какая связь между Польшей и ничего не надобным добавлением? Типа, девочка сама из Польши?

[W1RED]

Порой девачкам неплохо б немного сбивать их спесь

так так так... а ведь если вас попытать на тему девушек, как давеча на тему фото - из вас те же "не знаю", "не видел", не встречал" посыплются, ведь так?

[grajdanskiy]

И все-таки девочке брать съемные объективы сразу не стоит Пусть сначала с одним универсальным побегает, пофоткает... Отснимет тысяч так 5-10 снимков, получит из них пару десятков таких, что можно показать людям И тогда уже поймет, что ей нужно от стекол - какой фикс, какой переменник и т.д.
Если скажет, что зеркалка - говно, забрать и тикать, как и советовали

[W1RED]

На момент 1998 года я подержал в руках почти все зеркалки "большой фотопятёрки"

нынче 2012.
Х-100 держали хотя бы?

[W1RED]

А девушка до этого отовсюду слышала, што зеркалка - это типакруто. А она, зараза, тяжОлая и неудобная

а начальная - к тому же сделана ОТКРОВЕННО дешево. то, к чему прикасаешься - заслуживает только того самого эпитета - "кусок дешевого пластмассового говна".
как ни грустно, но это - чистая правда. если во времена оно у, к примеру, Минольты топовые XD и консюмерские XG отличались только внутренним фунционалом и расположением органов управления, материал же, дизайн и отделка - одни и те же, без дешевки. не зная ТТХ, даже взяв в руки не скажешь сразу - вот эта топовая, а эта - пожиже. но это было когда деревья были высокие, а трава - зеленой.
нонеча - хочешь, чтоб радовались глаз и рука? для зеркала это не 30 тыс. бюджет. увы. да и неподъемная она выйдет, для девки. у мню тушка в стандартном наборе с оптикой - 2 кило. куда ей??
а женщине надо что? жить среди красоты, держать ее, красоту, в руках. снимки-то у нее все равно будут одинаковы, "я на фоне", не "бегают с китом" они, и не будут никогда.

[Pragmatik]

нынче 2012.
Х-100 держали хотя бы?

интересная у Вас логика...
по-Вашему, чтобы говорить про педиков - нужно самолично побаловаться... э-э-э-э-э... пипкой в попку?
Как говаривал кто-то из моих преподавателей в радиотехническом ВУЗе: "Знание некоторых принципов избавляет от необходимости знания множества фактов".
Для чего же тогда мне вот надо порваться на английский флаг, но подержать в руках Х-100? В нём есть что-то, чего я ещё не встречал за 25 лет занятия фотографией? И чего, позвольте спросить?

Как он умеет снимать, этот Х-100 - можно посмотреть на специализированных ресурсах. Именно это для меня - есть самая главная информация об этой камере. И, собственно говоря - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО этот Х-100 из себя не представляет. Да, снимает хорошо. Но и ценник у него такой, что плохо снимать эта камера просто не имеет права. Опять же, в руках "блондинок", а также любительниц вслух прилюдно поразмышлять про "пластмассовое .овно" - Х-100 будет работать не лучше, чем компактик за $150 или любая беззеркалка такого же уровня, т.е. матричка APS-C на 12 Мпикс.
Я Вам уже как-то говорил - с момента 1998 года я подержал в руках много каких камер. Но, конечно же - не все. Надо быть идиотом или очень обеспеченным человеком, чтобы стремиться поработать всеми. Образно говоря, если человек лет 15 назад закончил автошколу и всё это время находится за рулём - ему не нужно снова посещать эту автошколу и снова учить азы. Так и тут. Но Вы этого то ли не хотите признать, то ли не можете с этим согласиться. Дело Ваше.

[Pragmatik]

а начальная - к тому же сделана ОТКРОВЕННО дешево. то, к чему прикасаешься - заслуживает только того самого эпитета - "кусок дешевого пластмассового говна".

А, точно! Я ж забыл!!! Большинство "пользователей" фототехники - королевских кровей. В родословной до 12-го колена - всё сплошь государИ инператоры. Поэтому конечно же, всё, что не является золотом, усыпанным сапфирами - для них "кусок дешевого пластмассового говна".
Интересно узнать - а туалетной бумагой эти граждане какой пользуется? Обычной? Или же - суперэксклюзивной, сделанной из волокон, эксклюзивно выращенных на восточном склоне Фудзиямы и нежно собранных девушками-девственницами и тщательно отобранными друг у друга?
Я Вам скажу примитивную вещь. Фототехника сделана РОВНО НА ТЕ ДЕНЬГИ, ЧТО ВЫ ЗА НЕЁ ПЛАТИТЕ. Кто хотит "откровенно дорогого" внешнего вида - айда покупать Лейку и Роллейфлекс. Эти компашки дешевизной не занимаются. Правда, боюсь, денег у девушек, не любящих пластмассовое .овно, на ТАКУЮ фототехнику нет. Иначе б они сразу и купили бы Лейку. А не разменивались на разное .овно.

как ни грустно, но это - чистая правда. если во времена оно у, к примеру, Минольты топовые XD и консюмерские XG отличались только внутренним фунционалом и расположением органов управления, материал же, дизайн и отделка - одни и те же, без дешевки. не зная ТТХ, даже взяв в руки не скажешь сразу - вот эта топовая, а эта - пожиже. но это было когда деревья были высокие, а трава - зеленой.

Во времена оны все эти камерки стОили нехилых денег. И как только объёмы продаж начинали падать - производители старались сделать камеры подешевле, чтобы поднять продажи. Это ОБЫЧНОЕ поведение на рынке. Сперва снимается сверхприбыль на богатых покупателях - затем получается просто прибыль на небогатых покупателях (но которых очень много, поэтому продажи в денежном эквиваленте просто бешеные). Любой торгаш знает, что лучше торговать более дешевым товаром, но который продаётся массово, чем скучать, раз в месяц продавая "эксклюзив".. Это АЗЫ продаж.
Кстати, ушедшие с рынка Contax, Minolta, Bronica это подтвердили. Ориентация только на богатых покупателей и привела к их краху. Да и Лейка сейчас - так себе компания. Балансирует на грани.
А те же Кэнон с Никоном с их миллионными продажами ДОСТУПНОЙ ПО ЦЕНЕ техники -нормальненько так живут и не жужжат.

нонеча - хочешь, чтоб радовались глаз и рука? для зеркала это не 30 тыс. бюджет. увы.

30000 рублей - это НОРМАЛЬНАЯ зеркалочка уровня 14-16 Мпикс и "дабл кит" из оптики. Для "семейных целей" - более чем достакточно.

да и неподъемная она выйдет, для девки. у мню тушка в стандартном наборе с оптикой - 2 кило. куда ей??

Про это уже сказали выше. Но тут надо понимать простую вещь. Кому критичен весв - пусть снимают фотомобилами. они лёгкие и помещаются ажно в пудреницу.

а женщине надо что?

В первую очередь - мозгов и поменьше понту.

жить среди красоты, держать ее, красоту, в руках. снимки-то у нее все равно будут одинаковы, "я на фоне", не "бегают с китом" они, и не будут никогда.

Работать им надо! Работа - это отличная штука, которая хорошо сбивает понты.
Кто не хочет бегать с "китом" - за каким ляхом его тогда покупали? если я не ношу стринги - я их даж с перепою не куплю. А если они сперва покупают "модные няшки", а потом глубокомысленно изрекают про "пластмассовое .овно", причем в присутствии, возможно, будущего тестя...
Не, не тот нынче девушко пошОл...

[Pragmatik]

так так так... а ведь если вас попытать на тему девушек, как давеча на тему фото - из вас те же "не знаю", "не видел", не встречал" посыплются, ведь так?

Ответ крайне простой.
1) Не вырываем из контекста все эти "не знаю", "не видел", не встречал".
Я вот не встречал, не видел и не знаю ни одного хорошего фотографа и хорошего спеца по фототехнике, которые позволяли бы себе подобные девушкиным "экстремистские" высказывания про "пластмассовое .овно". И чем выше уровень людей - тем более спокойные у них оценки.
2) На момент 1998 года я подержал в руках почти все зеркалки "большой фотопятёрки" и немалое количество их же компакт-камер. Но после этого у меня, конечно же, не было такой же возможности вот так держать фототехнику. Поэтому если я не держал некую камеру в руках и, соответственно, не имею личного впечатления от работы с ней - я так и говорю: "я не работал этой камерой, хотя видел, какие снимки она может дать в умелых и неумелых руках". И не стесняюсь об этом говорить. Всё объять невозможно.
3) Я давно уже являюсь махровым... не, не тем, кем Вы подумали , а всего лишь - кэнонистом. Но мне даже с жуткого перепоя не придёт в голову сказать про какую-либо зеркалку другого производителя, что она "пластмассовое .овно". Потому что я попросту знаю, что практически ВСЕ современные зеркалки - это более-мнее нормальные аппараты за свои деньги. И откровенного .овна среди них - попросту нет и быть не может. И ЛЮБОЙ из них при наличии мозгов и рук можно снять нормально, была бы оптика нормальная (причем - не обязательно дорогая).
Хороший стрелок будет нормально стрелять и двустволкой высшего разбора, и старой "тулкой". А плохой... Ну, всем известно, что мешает плохим танцорам.

[Pragmatik]

И все-таки девочке брать съемные объективы сразу не стоит Пусть сначала с одним универсальным побегает, пофоткает... Отснимет тысяч так 5-10 снимков, получит из них пару десятков таких, что можно показать людям И тогда уже поймет, что ей нужно от стекол - какой фикс, какой переменник и т.д.

Сагласен с Вами. Но тут есть тонкости. Тот же универсальный 18-135 - он, всё же, не совсем такой компактный. И всё вместе - зеркалка плюс такой объектив - получится такая нехреновенькая мандула. В дамскую сумочку стопудово не влезет. Понадобится кофр. А девушка и фотокофр - это та ещё веселуха. ))))
Кстати, 5000 снимков - это тьфу. Я свою первую цифрокомпактину когда купил 10 лет назад, стал разбираться, что там и как работает, потом глянул на счётчик кадров... Етитская сила, а там уже тыщщи три кадров нащёлкано. И это практически ещё совсем ничего и не снимал даже, просто пробовал и тестировал "игрушку", пока инструкцию читал и примерялся к особенностям этой камеры.
Моё ИМХО - знакомая девушка сына W1RED права в том, что зеркалка НА ПРАКТИКЕ оказывается жутко неудобным агрегатом... Она большая, тяжёлая, не влезает в женскую сумачку и карман, а после часа ношения ужас как оттягивает девушкино плечо... А девушка до этого отовсюду слышала, што зеркалка - это типакруто. А она, зараза, тяжОлая и неудобная. Поэтому, конечно же, в целом Фуджи Х100 для девушков - более предпочтительна. КОмпактнее, легче зеркалки.
Хотя, вот стопудово, снимки будут из той же оперы, которые можно снимать компактом за $150.. и никакой разницы никто и не увидит..

[W1RED]

интересная у Вас логика...

т.е. не держали.
понятно.

[Pragmatik]

т.е. не держали.
понятно.

Да, не держал. Я Вам больше скажу - и не собираюсь держать. Не заинтересовал меня Фуджи Х-100. Вот ничем не заинтересовал. А с учётом его цены - вот мимо проходить буду - не возникнет желания его взять в руки и повертеть. Не потому, что он плохой. Нет, он не плохой. А потомУ, что он ПРОСТО ОБЫЧНЫЙ. За те деньги, что он стОит - он не даёт НИЧЕГО необычного. Поэтому по соотношению цена/каченство он меня и не интересует. Дорогая понтовая вещь. С весьма скромными, ИМХО, перспективами продаж в России (как в мире - не знаю).

P.S. Снимки, которые выдаёт Х-100 - попросту не впечатлили. Детализация... ну, 12 Мпикс - они и есть 12 Мпикс... Стандартная детализация для матрицы APS-C с 12 Мпикс разрешением.
Всё остальное - тоже, как-то ничего особенногог. За ТАКИЕ деньги ждёшь чего-то такого у-у-у-ух... а получаешь - так себе...
Словом, вот по мне - надобноть снизить цену камеры раза в 2-а - тогда это будет интересно, ИМЕННО с точки зрения цена/качество.

[decaht858]

Что купил топикстартер и что сказала девушка?
>>>Да, 18-135 очень хороший вариант, как правило. Но "дабл кит" чуток получше сыграет - два объектива чуток лучше тянут на роль "проф. фотика" в глазах молоденькой девушки.
ИМХО 90% пользователей забрасывают телезум в шкаф.
18-55VR достаточно, чтобы понять, что нужнее - фиксы, телевики или еще что-то.

[Pragmatik]

Что купил топикстартер и что сказала девушка?

Наверное, купил зеркалку по цене не свыше 30000 рублёв. А что конкретно - да какая разница? )))) Общие ТТХ понятны: 12-14-16 Мпикс, бюджетный объектив. В самом лучшем случае - это недорогая камера и объектив среднего уровня. Но вряд ли девушка оценит ТАКОЙ подарок.

>>>Да, 18-135 очень хороший вариант, как правило. Но "дабл кит" чуток получше сыграет - два объектива чуток лучше тянут на роль "проф. фотика" в глазах молоденькой девушки.
ИМХО 90% пользователей забрасывают телезум в шкаф.
18-55VR достаточно, чтобы понять, что нужнее - фиксы, телевики или еще что-то.

Согласен с Вами. Но!!! Мы ж не сами по себе тут общаемсяю Мы человеку пытались помочь. А человек чо спросил? Верно, он спросил про "проф. фотик для девушки". Поскольку девушка понятия не имеет, что такое "проф. фотик" (иначе просто бы назвала модель камеры и объектива, которые хочет) - то ТС-у желательно дать одаряемой то, что она хочет, а именно "проф.ю фотик". Мы-то знаем, что "проф. фотиков" за 30000 не бывает. А девушка - не знает. И не нужно ей этаво знать! )))) Поэтому "дабл кит", при не очень больших финансовых затратах, даст девушке именно то, чего она желает - более-менее нормальную камеру и "первоначальный" набор оптики, который способен решить практически ЛЮБУЮ любительскую задачу.
Т.е., мы и решили, таким образом, ИМЕННО ТУ задачу, которую перед нами поставил ТС.

Эх, не разучился я ищо фототехнику продавать. Именно продавать, а не впаривать. )))) Покупателю нравится, когда решают его задачи, а не впаривают то, что магАзину надо бноть продать. ЗА это и говорят потом "спасибо". И это очень приятно слышать от покупателей, когда они потом приходят и благодарят, что ты им помог подобрать оптимальную аппаратуру для решения именно их фотозадач. ))))

[kea33333]

Эх, не разучился я ищо фототехнику продавать. Именно продавать, а не впаривать. )))) Покупателю нравится, когда решают его задачи, а не впаривают то, что магАзину надо бноть продать. ЗА это и говорят потом "спасибо". И это очень приятно слышать от покупателей, когда они потом приходят и благодарят, что ты им помог подобрать оптимальную аппаратуру для решения именно их фотозадач. ))))

Бедный прагматик
Бытность мелким продавцом фототехники оставила неизгладимое отражение на его психике
Как же, ведь в те времена, когда мыльница стоила на порядок дороже сегодняшней зеркалки, любой, кто держал такое чудо технологий и инженерной мысли, считался полубогом. Представляю, как люди смотрели прагматику в рот, а он с важным видом вещал им пафосные глупости по выбору камеры
Но теперь эта мания величия не дает ему спокойно жить, вынуждает обгаживать все недоступне ему камеры
Прагматик, ну ты же глупо выглядишь. Неужели не видишь сам?
Если не можешь справиться с этой проблемой, обратись чтоли к психологу.
А еще лучше, купи себе хорошую современную камеру.
Вот с выходом 6д, вторая пятерка подешевеет. Хотя бы поймешь, что такое современное фото.

[Пож@рник]

вот вам пример человека с низким профессиональным и моральным уровнем. кеа33333 - это я про вас.

[Pragmatik]

Да, новички с пустыми незаполненными профайлами и одним-единственным письмом. И конечно же, с огромным багажом знаний.

[kea33333]

Тогда объясните мне, зачем человеку, за 10 лет не купившему ни одной камеры, пытаться давать глупейшие ТЕХНИЧЕСКИЕ советы?
Не я понимаю, если бы советы были по художественой стороне, тут и с мыльницей можно творить шедевры.
А что до морального облика дак не надо было применять против меня административный ресурс, я этого не люблю
Просил по хорошему, теперь не обессудьте. Дальше будет интереснее

[kea33333]

Меня терзают смутные сомнения, что вас забанят по ай-пи и все интересное произойдет пройзойдет для нас, но уже без вас. И еще. А с чего вы решили, что прагматик давал глупейшие советы? Если они для вас глупейшие, так.... Я мненью вашему вращенье предавал, а осью был мой детородный орган. Прагматик подтверждает свои знания, а вы?... Окромя нескольких бла-бла-бла, ничего нет.

Отсосите и Вы, и Прагматик, и те, кто будет меня банить по ИП
Если хотите, я это сообщение растиражирую по всем подфорумам и буду периодически обновлять. А вы будете виноваты в засорении форума.
Прагматик кроме знаний об обгаживании техники никаких других не проявил!
Еще раз отсосите! Всего доброго!

[Пож@рник]

Меня терзают смутные сомнения, что вас забанят по ай-пи и все интересное произойдет пройзойдет для нас, но уже без вас. И еще. А с чего вы решили, что прагматик давал глупейшие советы? Если они для вас глупейшие, так.... Я мненью вашему вращенье предавал, а осью был мой детородный орган. Прагматик подтверждает свои знания, а вы?... Окромя нескольких бла-бла-бла, ничего нет.

[W1RED]

Будем надеяться, что девушка ТАК отблагодарила ТС-а, что ему теперь не до посещения Ганзы...

по голове сковородкой?

[Pragmatik]

по голове сковородкой?

нет, наоборот. Поцелуем в щОчку и словами благодарности.

[Pragmatik]

Будем надеяться, что девушка ТАК отблагодарила ТС-а, что ему теперь не до посещения Ганзы... Блаженствует...