Мобильник как фотоаппарат?

© Фотография, девять на двенадцать
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Михаил HORNET писал(а): У меня основное образование - конечно же гуманитарное, мы же с Вами коллеги, но и два курса чисто технического ВУЗа я тоже окончил
Хех. "не брат ты мне" (С) :)
Технарь гуманитария завсегда нюхом чует. :)
Не, Михаил, я ни разу не гуманитарий,несмотря на второе высшее. Был и остаюсь технарём. Склад мышления - тож технарский. Это, кстати, очень помогает в практической деятельности. От юриста этого совершенно не ждут. :)
Михаил HORNET писал(а):потому как фотограф ЭТК быть не может по определению,
Не согласен!!!!!!! Вы не представляете, сколько по-настоящему классно фотографирующих людей совершенно не разбираются в фототехнике. Снимают так, что мне до них как до Китая, а в технике - полный нуль. Даж инструкцию не прочитают. Но снимают - просто моё почтение!!!
Михаил HORNET писал(а):но являетесь приверженцем крайне консервативных взглядов и пока что то не приняли для себя- для вас это темный лес и даже нет потребности в это окунуться
Тут, кстати, всё совсем не просто. Если честно, это у меня не взгляды консервативные. Это я просто к выбору вещей подхожу чисто по-технарски, т.е., тупо утилитарно, исходя из поставленной задачи. :) Вот, к примеру, давали мне на работе ноутбук. Я взял, поюзал пять минут - а там Виндовс 7. Всё не так! Осваивать? А за каким?!?!? Мне моего XP хватает. Скажу больше - мне и Виндовс 2000 хватало с запасом. Именно есть смотреть по тому ,какими функциями и как пользуюсь. Но пришлось освоить ХР, т.к. 2000-ный ругали за прорехи в защите.
И вот вопрос - ну а нафига мне осваивать Виндовс 7, если меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает ХР, причём большинство его функций я не использую? Осваивать за ради того, чтобы дяде Гейтсу капали баблосики? А вот хрен ему по наглой роже! НЕ-ХО-ЧУ!!! Поэтому от ноута отказался, мнеп на выезде на нём работать не надо, а за столом обычный комп удобнее. Это консерватизм? Я считаю, что нет. Это просто банальное желание "юзера" работать на том инструменте, который его ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Кстати, тот же Виндовс или Ворд (мои основные рабочие инструменты) я знаю на таком уровне, что сисадмины уважали на любом месте работы. Это если кто захочет сказать, что я просто не разбираюсь в компах и софте. :))))
Михаил HORNET писал(а): Жизнь с коммуникатором много интереснее жизни без него, С МОЕЙ точки зрения, не более того
Хм... "Жизнь с триппером много интереснее жизни без него" :)))))))))))
Извините, не хотел Вас обидеть, просто к слову пришлось. :))))
Всё дело в том, что я как бэ не жалуюсь на неинтересную жизнь. У меня и так куча развлечений, на которые тупо не хватает времени. И парить себя ещё и общением с девайсами, потребности в которых я совершенно не испытываю - а оно зачем? Лазить по инету мне даже на планшете не нравится, куда уж тут смартфонам. Музычку я не слушаю, книги читаю бумажные или на компе. Если захочется - просто куплю электронную книгу, но пока что в планах этого нету. Люблю, знаете ли, посидеть с нормальной книжкой под бокальчик пивка.
Словом, вот такой вот я примитивный нищебродский эстет. :)))))))
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Это как с оружием. Знавал мужика, который категорически не понимал, зачем нужны полуавтоматы. Ходил он на уток, стрелял хорошо, для него второй выстрел по цели - это уже из ряда вон. Поэтому таскать многозарядку - для него это было совершенно не нужно для его охот.
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Pragmatik у вас просто опыт работы с емкостными экранами мал, там не надо выцеливать, нужно нажимать примерно в это место. При выцеливании как раз не попадаешь, потому как клавиатура на это не рассчитана. И очень странный довод про стоимость камеры в смартфоне, вы не платите за отдельный корпус, батарею, приличную электронную обвеску и экран.
Я кстати большинством стандартных функций своего смартфона, периодически оперирую при помощи голоса, не задействовав сенсор. Ещё одна функция смартфона с камерой - печатный текст можно сохранять не только в виде фото, но и собственно в виде текста, смартфоны уже умеют отлично его распознавать.
Вообще на мой взгляд, из-за значительного снижения цен на смартфоны, 90% владельцев не представляют как его можно использовать, а уж по полной используют и вовсе единицы. И доводов почему компьютер с GPS, выходом в сеть, возможностью совершать звонки, имеющий камеру, микрофон, датчик ускорения, гироскоп, компас и магнитометр, а некоторые и барометр и ещё пару тройку элементов, и при этом помещающийся в карман, сам по себе устройство крайне функциональное и полезное, я приводить могу множество.
Большинство считает смартфон, телефоном с расширенным функционалом, хотя это КПК с функцией телефона, из-за этого и появляются аргументы типа: зачем телефону камера и большой экран. Особенно стыдно когда технари сравнивают смарт с телефоном. Почему бы тогда не сравнить трактор с плугом? Если плуг прицепить к трактору, ведь тоже можно будет пахать.
Также последнее дело, не умение использовать настолько универсальную и функциональную вещь, прикрывать аргументами: оно мне не надо, у меня всё и так есть, мне хватает, и удобно мне совсем не так. Это не фонарик или пассатижи, у которых круг применения весьма ограничен, это настолько многофункциональный и широко профильный предмет, что его применение для улучшения собственной жизни может быть очень серьёзным. Если конечно не забивать гвозди микроскопом, а разобраться и подумать.
Я отлично помню аргументы произносимые всего лишь 15 лет назад: "зачем мне компьютер, у меня есть печатная машинка, она надёжнее и дешевле". Хотя функционал компьютеров, на тот момент, был на несколько порядков скуднее.
По теме. Есть фото сделанные хорошей техникой, есть фото сделанные плохой техникой. Ни мыльницы, ни смартфоны к хорошей не относятся. И если не рассматривать специфические аспекты применения, типа того же фотографирования документов(хотя и тут все очень спорно), принципиальной разницы между функцией камеры у нормального смартфона и отдельной средней мыльницы не наблюдается. А если так, то зачем покупать, носить, следить за зарядом и тд. отдельное устройство, если и так всё может быть с собой.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

soulseeker писал(а):Pragmatik у вас просто опыт работы с емкостными экранами мал,
Ну да, вы правы. Полдня поигрался... И понял, что ещё немного - и расхреначу эту хрень оп стенку. :)))))
soulseeker писал(а):там не надо выцеливать, нужно нажимать примерно в это место. При выцеливании как раз не попадаешь, потому как клавиатура на это не рассчитана.
Да пытался... Тыкал "примерно в то место" - попадал на другую букву. Там, как раз, сверху появляется буковка, в которую ты попадаешь пальцем. Так что, нажатие "примерно" - тож не получилось. Был бы экран резистивным - то стилусом бы легко всё делать было, но экран емкостной...
Так что, тратить время дальше на эту "работу" попросту не стал. Есть вещи, к которым будешь привыкать, хошь не хошь. Но мобила - это не та вещь, где я буду мучиться и "привыкать", "подстраиваться" под этот девайс. Не хочу и не буду. Это я покупаю мобилу, на свои - поэтому не я буду под неё подстраиваться, а производитель юудет на заднице прыгать, подстраиваясь под нас, покупателей. А кто не будет подстраиваться - просто улетит нафиг с рынка. Как это и произошлоо со многими раньше неимоверно понтовыми производителями - что в фототехнике, что в мобильных телефонах.
soulseeker писал(а):И очень странный довод про стоимость камеры в смартфоне, вы не платите за отдельный корпус, батарею, приличную электронную обвеску и экран.
Хм...
Ну, давайте с вами посчитаем. Стоимость фотокамеры состоит из стоимости: матрицы, оптики, процессора, других микросхем (тракта питания и т.п.), вспышки, аккумулятора, привода автофокуса, ЖК-экран, корпуса. Так? Так. В итоге, гляньте на йандекс маркет. Простенькие 8 Мпикс фикс-фокусные и автофокусные камерки "третьих производителей" стОят 500-1000-1500 рублей. На матричках CMOS - так вообще сущие копейки (а у большинства фотомобил как раз CMOS-матрицы, т.е., дешевле нЕкуда). И это - полноценные КАМЕРЫ, т.е., полноценный прибор, в корпусе, с батареей и т.п.
В фотомобиле - вы правильно сказали - владелец не платит за корпус, аккумулятор, ЖК-экран и т.п. Всё это камера получает от собственно мобильника. Так? Так.
Т.е., из вышеупомянутой суммы в 1000-1500 рублей вычитаем всё это - корпус, аккумулятор, ЖК-экран, хороший софт и т.п. Что останется с гуся? Рублей 500-1000. Т.е., не такая уж и большая экономия - от 1000 рублей отнять 300-500.
И учитываем, что как-то вот не принято у производителяписать, что это за камера в фотомобиле, что это за матрица, кто её выпустил. А что это значит? Сие значит, что это зачастую банальный китайский no-name.
И вот теперь суммируем. Стоимость мобилки, собычного моноблока или сенсорной - ну, скажем 1000-3000 руб. Добавляем 8 Мпикс камерку, без корпуса, ЖК-экрана, мощного процессора, аккумулятора - это добавляем ещё 500-1000 рублей.
Итого получаем - нормальная мобила с камерой на 8 Мпикс (фикс-фокусная или с AF) должна стОить примерно 2500-4000 рублей. А теперь назовите мне, плиз, что-нибудь с 8 Мпикс за такие деньги.
Вот я и говорю - понтоватым владельцам модных игрушек продают позавчерашний (с точки зрения любительской фототехники) товар за нехилые баблосики. А народ хавает и радуется. А чему радоваться?
soulseeker писал(а): Я кстати большинством стандартных функций своего смартфона, периодически оперирую при помощи голоса, не задействовав сенсор. Ещё одна функция смартфона с камерой - печатный текст можно сохранять не только в виде фото, но и собственно в виде текста, смартфоны уже умеют отлично его распознавать.
И не забываем назвать цену таких смартфонов. Распознавалка текста - она и есть распознавалка текста. В обычном компе это работает быстрее, лучше и комфортнее. А какова потребность среднестатьического пользолвателя смартфона в распознавании текста, да ещё собственно смартфоном?
Касаемо голосовых функций. Я не могу найти программы простой надиктовки текста в комп. Нет таких программ, которые русскую речь грамотно и УДОБНО ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ переводят в печатный текст. Вот это мне нужно, ибо жать на клаву нередко надоедает. Вот это было бы полезно. А управлять смартфоном с голоса... А зачем? И так едешь в маршрутке - какая-нибудь особь начинает полчаса трындеть на всю маршрутку по мобиле... И пофиг, что 15 человек сидят и слушают всю эту хрень...
soulseeker писал(а): Вообще на мой взгляд, из-за значительного снижения цен на смартфоны, 90% владельцев не представляют как его можно использовать, а уж по полной используют и вовсе единицы.
О том и речь!!! Для мнгогих это просто модная игрушка и способ поколотить понты. Дескать, все чОткие посоны ходют со смартфонами, это чОтка и крута, а всек остальные - лохи педальные...
soulseeker писал(а):И доводов почему компьютер с GPS, выходом в сеть, возможностью совершать звонки, имеющий камеру, микрофон, датчик ускорения, гироскоп, компас и магнитометр, а некоторые и барометр и ещё пару тройку элементов, и при этом помещающийся в карман, сам по себе устройство крайне функциональное и полезное, я приводить могу множество.
Я говорил уже - мультитул удобно таскать в кармане - маленький, компактный. Но им чудовищно не удобно работать там, где требуется специализированный инструмент. Попробуйте водителю предложить починить машину мультитулом. Он вас пошлёт и достанет комплект ключенй, причём - дорогой комплект УДОБНЫХ В РАБОТЕ ключей. А мультитул посоветует засунуть.... ну-у-у-у-у-у... обратно в карман.
soulseeker писал(а): Большинство считает смартфон, телефоном с расширенным функционалом, хотя это КПК с функцией телефона, из-за этого и появляются аргументы типа: зачем телефону камера и большой экран. Особенно стыдно когда технари сравнивают смарт с телефоном. Почему бы тогда не сравнить трактор с плугом? Если плуг прицепить к трактору, ведь тоже можно будет пахать.
Это только ваше мнение. Вы гляньте, что написано в документации. Там нередко написано "радиостанция носимая". Т.е., это НЕ КПК, а ИМЕНО ТЕЛЕФОН.
Касаемо смартфонов и телефонов. Вы меня извините - а какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Наличие ОС? И теперь я должен на память знать и помнить, какая "труба" -это смартфон, а какая -просто телефон? Э нет, это перебор!!!
soulseeker писал(а): Также последнее дело, не умение использовать настолько универсальную и функциональную вещь, прикрывать аргументами: оно мне не надо, у меня всё и так есть, мне хватает, и удобно мне совсем не так.
Вы спросите женщин - им очень нужно биде с встроенными функциями кофемашины, музыкального плеера, фена, полотенцесушителя, при этом - под управлением Андроид? Сдается мне, 99,9999% скажут, что им нужно биде ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ. А остальные "функции" у них стоЯт на кухне в виде отдельных приборов.
Я повторю - я, как и многие другие - ПРОСТОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. И именно я, потребитель, буду решать, что мне нужно, а что нет. Я сам буду это решать, а не производитель будет решать за меня.
Я не собираюсь осваивать Виндовс 7 только потомУ, что дядя Билл хочет заработать ещё миллиард. Мне интересы дяди Билла пофигу. Меня интересует только мой интерес. А мой интерес прост до офигения - я потратил немало времени на освоение Виндовс ХР и не собираюсь тратить время на освоение Виндовс7.По примитивной причине -мне, как потребителю, НЕ НУЖНА НОВАЯ ОПЕРАЦИОНКА. Поэтому я не буду её покупать, не буду тратить время на её освоение.
У Apple был отличный слоган для владельцев Макинтошей: "Мне некогда настраивать компьютер, мне работать надо". Вот и мне - мне некогда и неохота изучать не нужные мне устройства и программы - мне работать надо.
soulseeker писал(а): Это не фонарик или пассатижи, у которых круг применения весьма ограничен, это настолько многофункциональный и широко профильный предмет, что его применение для улучшения собственной жизни может быть очень серьёзным. Если конечно не забивать гвозди микроскопом, а разобраться и подумать.
См. пример про биде. Спросите, многим ли женщинам будет нужно "многофункциональноей и широко профильное" биде? Или, всё же, они предпочтут ОБЫЧНОЕ, лишь бы оно было стерильным....
soulseeker писал(а): Я отлично помню аргументы произносимые всего лишь 15 лет назад: "зачем мне компьютер, у меня есть печатная машинка, она надёжнее и дешевле". Хотя функционал компьютеров, на тот момент, был на несколько порядков скуднее.
Это разные примеры. И 15 лет назад печатные машинки были уже не актуальны.
soulseeker писал(а): По теме. Есть фото сделанные хорошей техникой, есть фото сделанные плохой техникой. Ни мыльницы, ни смартфоны к хорошей не относятся.
Ошибаетесь. Компакты - это ОЧЕНЬ хорошая техника. А многие - имеют уровень компакт-камер высшего класса. Т.е., по качеству не уступающие зеркалкам. Да и зеркалки... С точки зрения тех, кто работает на крупном формате, все эти полнокадровые зеркалки - голимая хрень по сравнению даже со средним форматом, не говоря уже о крупном формате.
Те же полнокадровые цифрозеркалки всего лишь подошли к уровню плёночны. Не более того. Так что, тут смотря что с чем сравнивать.
soulseeker писал(а):И если не рассматривать специфические аспекты применения, типа того же фотографирования документов(хотя и тут все очень спорно), принципиальной разницы между функцией камеры у нормального смартфона и отдельной средней мыльницы не наблюдается.
Если вы так говорите, то вы просто не видели, как работает в УМЕЛЫХ РУКАХ тот же компактик за 3000-4000 рублей. А компакт за 15000 руб даёт качество, которое порой спорит с качеством зеркальных камер.
soulseeker писал(а): А если так, то зачем покупать, носить, следить за зарядом и тд. отдельное устройство, если и так всё может быть с собой.
За тем же сАмым, зачем автолюбители имеют с собой хороший комплект дорогих удобных ключей, а не один мультитул, висящий на брючном ремне или валяющийся в бардачке. Вот ровным счётом за тем же самым.
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Pragmatik писал(а): И не забываем назвать цену таких смартфонов
Судя по ценам на яндексе, сейчас от 7500, я покупал за 9 тысяч.
Pragmatik писал(а): Я не могу найти программы простой надиктовки текста в комп.
Да идеальной я тоже не видел, но уже все довольно достойно. Во всяком случае для мобильных устройств, это на порядок удобнее чем писать на экранной клавиатуре. Да и скорость набора на несколько порядков выше получается.
Но я говорил не только про диктовку текстов, запускать программы, искать в интернете, создавать напоминалки, делать звонки и тд можно говоря смартфону что ты от него хочешь, а не вручную искать где это всё находится и вбивать данные с клавиатуры. Пока это тоже работает не всегда идеально, но прогресс невероятен. Таким образом нивелируется такой серьёзный минус мобильных устройств, как неудобный интерфейс ввода данных.
Pragmatik писал(а): Я говорил уже - мультитул удобно таскать в кармане
Я бы не сравнивал с мультитулом, скорее маленький ящик с инструментами, и большой стенд с ними. Естественно на стенде удобнее находить нужные чем рыться в ящике, да и больше их там, но инструменты равноценны и там и там. По мощности смартфоны на данный момент догнали слабые компьютеры представленные на рынке.
Pragmatik писал(а): Там нередко написано "радиостанция носимая". Т.е., это НЕ КПК, а ИМЕНО ТЕЛЕФОН.
Это из-за особенностей документооборота нашей доблестной таможни, :P техническая часть от бюрократии не меняется.
Pragmatik писал(а): Касаемо смартфонов и телефонов. Вы меня извините - а какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Наличие ОС?
Ответ простой:
У вас есть стационарный телефон? Какая разница между ним и вашим компьютером?
Pragmatik писал(а): Вы спросите женщин - им очень нужно биде с встроенными функциями кофемашины, музыкального плеера, фена, полотенцесушителя, при этом - под управлением Андроид? Сдается мне, 99,9999% скажут, что им нужно биде ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ. А остальные "функции" у них стоЯт на кухне в виде отдельных приборов.
Я повторю - я, как и многие другие - ПРОСТОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. И именно я, потребитель, буду решать, что мне нужно, а что нет. Я сам буду это решать, а не производитель будет решать за меня.
Скажите, вы на компьютере занимаетесь исключительно сложными математическими расчетами и программированием? Я сомневаюсь что вы вообще этим занимаетесь. А компьютер создавался именно для этих целей, так зачем вам такое устройство, когда есть калькулятор, печатная машинка, библиотека, кино и тд. Причем отдельными устройствами. Не надо путать удобный функционал и излишества. Хотя и они, периодически прочно входят в нашу жизнь.
Pragmatik писал(а): Вот и мне - мне некогда и неохота изучать не нужные мне устройства и программы - мне работать надо.
Кстати iphone если откинуть пафосную часть, построен по тому же принципу, и в данном контексте наголову обходит андроид. Если бы не его завышенная цена, для очень многих был бы идеальным смартфоном.
С другой стороны, вы знаете что стало с людьми которые не смогли научиться работать на компьютере, или с теми кто считал Ворд 6.0 или Лексикон оптимальными программами. От прогресса нельзя отставать, иначе окажешься на свалке истории, и если до этого момента не успеть накопить на безбедную жизнь, итог будет ну совсем печальным.
Pragmatik писал(а): Это разные примеры. И 15 лет назад печатные машинки были уже не актуальны.
Нет, как раз из-за того что 15 лет назад, у большинства людей компьютер был только для того чтобы печатать или играть, пример в тему. Машинки были не актуальны для людей в теме, но были люди упорно не считавшие компьютер чем то большем, чем печатной машинкой.
Pragmatik писал(а): Компакты - это ОЧЕНЬ хорошая техника. А многие - имеют уровень компакт-камер высшего класса. Т.е., по качеству не уступающие зеркалкам.
Светочувствительность плохая, разрядность плохая, оптика хуже чем плохая, чего же в ней хорошего кроме размера? Не надо доказывать, что есть фотоаппараты размером с телефон, не уступающие по качеству зеркалкам. Пока принцип объективов и матриц не изменится, сопоставлять их нельзя.
Pragmatik писал(а): С точки зрения тех, кто работает на крупном формате, все эти полнокадровые зеркалки - голимая хрень по сравнению даже со средним форматом, не говоря уже о крупном формате.
Те же полнокадровые цифрозеркалки всего лишь подошли к уровню плёночны. Не более того. Так что, тут смотря что с чем сравнивать.
У вас происходит подмена основ. В фототехнике главное оптика, именно она "рисует". Фото сделанные хорошей оптикой, на старых зеркалках с матрицей в 6 мегапикселей, на порядок качественнее 15 мегапиксельных мыльниц. Матрица даёт разрешение, то есть на сколько можно увеличить снимок не теряя в качестве деталей.
Pragmatik писал(а): Если вы так говорите, то вы просто не видели, как работает в УМЕЛЫХ РУКАХ тот же компактик за 3000-4000 рублей.
Тоже можно сказать и про смартфон с приличной камерой.
Pragmatik писал(а): А компакт за 15000 руб даёт качество, которое порой спорит с качеством зеркальных камер.
В данном случае скорее дело не в цене, а в объективе, который за 15000 практически сопоставим с дешевыми объективами зеркалок. Но это уже не будет фотоаппарат размером с телефон. Кстати нижний сегмент зеркалок даже дешевле 15000.
Pragmatik писал(а): За тем же сАмым, зачем автолюбители имеют с собой хороший комплект дорогих удобных ключей, а не один мультитул, висящий на брючном ремне или валяющийся в бардачке. Вот ровным счётом за тем же самым.
Не сопоставимые вещи. На вашем примере, автолюбители берут с собой простой комплект, а не полный профессиональный, с диагностическим оборудованием и набором дополнительных ключей. Я уж молчу о оборудовании автосервиса.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

soulseeker писал(а): Судя по ценам на яндексе, сейчас от 7500, я покупал за 9 тысяч.
А я купил за 1200. Зато использую примерно 95% возможностей своей мобилы. А больше мне от неё ничего и не надо.
soulseeker писал(а): Но я говорил не только про диктовку текстов, запускать программы, искать в интернете, создавать напоминалки, делать звонки и тд можно говоря смартфону что ты от него хочешь, а не вручную искать где это всё находится и вбивать данные с клавиатуры. Пока это тоже работает не всегда идеально, но прогресс невероятен. Таким образом нивелируется такой серьёзный минус мобильных устройств, как неудобный интерфейс ввода данных.
Вот когда это будет работать ТОЧНО, КОРРЕКТНО и УДОБНО -тогдаи поговорим. А пока что это и на стационарном компе работает криво. А уж на маленьких мобильниках_компах -тем более.
soulseeker писал(а): Я бы не сравнивал с мультитулом, скорее маленький ящик с инструментами, и большой стенд с ними. Естественно на стенде удобнее находить нужные чем рыться в ящике, да и больше их там, но инструменты равноценны и там и там. По мощности смартфоны на данный момент догнали слабые компьютеры представленные на рынке.
А я бы именно с мультитулом сравнил бы! Я не видел ни одного автовладельца, который чинпт своё авто, имея стенд с инструментами.Зато у каждого первого -такой раскладной ящик с набором кучи ключей.
Вот именно поэтому я и говорю - сматрфон - это как мультитул, а отдельно взятые девайсы - это как вот этот "ящик с инструментами". Он побольше мультитула, зато этими инструментами удобно работать.
soulseeker писал(а): Ответ простой:
У вас есть стационарный телефон? Какая разница между ним и вашим компьютером?
С ответом не согласен.
soulseeker писал(а):Скажите, вы на компьютере занимаетесь исключительно сложными математическими расчетами и программированием? Я сомневаюсь что вы вообще этим занимаетесь. А компьютер создавался именно для этих целей, так зачем вам такое устройство, когда есть калькулятор, печатная машинка, библиотека, кино и тд. Причем отдельными устройствами. Не надо путать удобный функционал и излишества. Хотя и они, периодически прочно входят в нашу жизнь.
Компьютер КОГДА создавался-то? И когда создали смартфоны. Разница этак лет в 40.
Сложными математическими расчетами занимается сам комп - например, работая в Фотошопе. Поэтому компы и делаются всё мощнее и мощнее -именно под потребности потребителей. Которые биномы Ньютона вручную не считают, зато используют софт, на работу которого требуется мощное "железо".
soulseeker писал(а): С другой стороны, вы знаете что стало с людьми которые не смогли научиться работать на компьютере, или с теми кто считал Ворд 6.0 или Лексикон оптимальными программами. От прогресса нельзя отставать, иначе окажешься на свалке истории, и если до этого момента не успеть накопить на безбедную жизнь, итог будет ну совсем печальным.
Вы возьмите пользователей нынешних версий Word и гляньте, на сколько они освоиои эту версию. Поголовное большинство не знает, как добавить или убрать значки на панельки инструментов, так и работают со стандартными, которые нафиг не нужны. И поголовное большинство освоили этот Word процентов на 5, а остальные 95% этой программы даже не изучали и понятия не имеют, что и как там работает. Ну и смысл? Понты... Так что, лучше уж досконально знать Ворд 6.0, чем совсем не знать Ворд 2010.
Знаю, что говорю. Ибо в любой конторе, где работал, большинство офисного народа тот же Word изучило всего на несколько процентов. А я его изучил хорошо, хотя, конечно, не досконально. Поэтому я могу сравнивать Word 97 и Word 2000. И, по большому счёту - многие "нововведения" лично мне не очень были нужны в ПОВСЕДНЕВНОЙ РАБОТЕ. И это при том, что Word мой основной инструмент. И вот именно при этом -я устанавливаю старые его версии, потому что свежие версии -они все какие-то "мультимедийные". А мне этой медийности не надо, мне работать надо. А дяде Биллу на нас пох, ему надо бабло зарабатывать. Поэтому чтарых простых версий Ворда и не купить уже официально. И это всё для того, чтобы впаривать новые версии, более дорогие, более навороченные -но у которых процентов 95 этой навороченности ни хрена не используется среднестатическим пользователем!
soulseeker писал(а): Кстати iphone если откинуть пафосную часть, построен по тому же принципу, и в данном контексте наголову обходит андроид. Если бы не его завышенная цена, для очень многих был бы идеальным смартфоном.
Если бы у бабушки был бы ... :)))) Только вот завышенная цена, как раз, и отправляет псу под хвост все достоинства айфона, делая его неоправданно дорогой понтовой игрушкой для многих потребителей
soulseeker писал(а):Светочувствительность плохая, разрядность плохая, оптика хуже чем плохая, чего же в ней хорошего кроме размера? Не надо доказывать, что есть фотоаппараты размером с телефон, не уступающие по качеству зеркалкам. Пока принцип объективов и матриц не изменится, сопоставлять их нельзя.
Извините - фигню говорИте! У кого руки растут из нужного места, а сам он прочитал инструкцию - снимки получаются отличными!!!!! Я это утверждаю!!! А кто попросту не умеет снимать -те могут говорить про "разрядность" и т.п. Я доказывать никому ничего не собираюсь. Кто не верит - их дело.
soulseeker писал(а): У вас происходит подмена основ.

Да ну? Взаправду?
soulseeker писал(а): В фототехнике главное оптика, именно она "рисует". Фото сделанные хорошей оптикой, на старых зеркалках с матрицей в 6 мегапикселей, на порядок качественнее 15 мегапиксельных мыльниц. Матрица даёт разрешение, то есть на сколько можно увеличить снимок не теряя в качестве деталей.
В фототехнике главное -голова и руки фотографа. Если есть и то, и другое -человек снимет практически чем угодно. Если же это отсутствует - ему хоть среднеформатку дай, получится фигня, а не фотография.
Так что, прошу не рассказывать эти сказки про "старые 6 Мпикс" и новые 15 Мпикс. И про "порядок" - не надо.
Повторю, если кто не умеет снимать -ему что хошь дай, он всё запорет. А человек УМЕЮЩИЙ снимет чем угодно. И снимок бцдет ДОСТОЙНОГО уровня.
soulseeker писал(а): Тоже можно сказать и про смартфон с приличной камерой.
Практически во всех смартфонах - камеры довольно посредственные. Приличными они были лет 5 назад, и то, не в смартфонах, а в виде компактов. Сейчас же всё это - попытки задорого продавать позавчерашний товар.
soulseeker писал(а): В данном случае скорее дело не в цене, а в объективе, который за 15000 практически сопоставим с дешевыми объективами зеркалок. Но это уже не будет фотоаппарат размером с телефон. Кстати нижний сегмент зеркалок даже дешевле 15000.
Разговор ни о чём. Если хотите - называйте конкретные модели камер. Тогда поговорим. А так - не интересно.
soulseeker писал(а): Не сопоставимые вещи. На вашем примере, автолюбители берут с собой простой комплект, а не полный профессиональный, с диагностическим оборудованием и набором дополнительных ключей. Я уж молчу о оборудовании автосервиса.
Э, нет. Я привёл чёткий пример -мультитул как "универсальный инструмент" (аналог смартфона) и хороший набор ключей и головок (как аналог отдельно взятых инструментов).
Так что, переворачивать мой пример с ног на голову не дам.

Но, ГЛАВНОЕ - вы не поняли основной моей мысли. Вы как тот торгаш - пытаетесь мне и таким как я НАВЯЗЫВАТЬ СВОЁ понимание вопроса. Я же вам говорю -я, как потребитель, буду САМ определять, что МНЕ НУЖНО, а что мне НЕ НУЖНо. И это вы, производители, будете на заднице скакать вокруг нас, покупателей, чтобы мы купили ИМЕННО ВАШ товар, а не товар конкурента. И это я вас говорю как человек, не одну пятилетку проработавший в торговле.
Поэтому "агитировать за Советскую власть" меня не надо.ю Вы не поняли главного - я покупаю именно те девайсы, которые нужны именно мне и именно сейчас. Поэтому агитировать меня не нужно. Я все равно не куплю то, чего мне не нужно. Потому что я мальчик не совсем юный, на слабо и дешёвые понты не ведусь. :) А всю эту торгашескую разлюли-малину по впариванию товара незадачливым покупателям вижу не первую пятилетку. И, скажу я вам - те, кто пытается впаривать -нередко оказываются в проигрыше по сравнению с теми, кто старается не навязать покупателю товар, а предложить ему именно то, что покупатель ждёт. Кто поступает именно так - бывает в шоколаде.
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Pragmatik писал(а): А я купил за 1200.
А при чем тут телефон, речь в данном случае о смартфонах.
Pragmatik писал(а): Вот когда это будет работать ТОЧНО, КОРРЕКТНО и УДОБНО -тогдаи поговорим. А пока что это и на стационарном компе работает криво. А уж на маленьких мобильниках_компах -тем более.
Так яж говорю, уже удобно, не идеально, но удобно. Разницы мобильного и стационарного компа в данном случае как ни странно нет.
Pragmatik писал(а): А я бы именно с мультитулом сравнил бы! Я не видел ни одного автовладельца, который чинпт своё авто, имея стенд с инструментами.Зато у каждого первого -такой раскладной ящик с набором кучи ключей.
Вот именно поэтому я и говорю - сматрфон - это как мультитул, а отдельно взятые девайсы - это как вот этот "ящик с инструментами". Он побольше мультитула, зато этими инструментами удобно работать.
У тех кто чинит в гараже обычно часто именно так. Набор инструментов сейчас максимум в каждом втором авто, а может и реже.
Смартфон может выполнять задачи ваших отдельных устройств в некоторых моментах даже лучше, чем отдельные устройства. Мультитулом работать крайне неудобно и возможностей у него нет и на десятую часть ящика с инструментами. Не сравнимые вещи.
Pragmatik писал(а): Компьютер КОГДА создавался-то? И когда создали смартфоны. Разница этак лет в 40.
Сложными математическими расчетами занимается сам комп - например, работая в Фотошопе. Поэтому компы и делаются всё мощнее и мощнее -именно под потребности потребителей. Которые биномы Ньютона вручную не считают, зато используют софт, на работу которого требуется мощное "железо".
Совершенно верно, именно поэтому компьютер заменяет множество отдельных устройств. Тем более стыдно считать мобильный компьютер излишеством.
Pragmatik писал(а): Ибо в любой конторе, где работал, большинство офисного народа тот же Word изучило всего на несколько процентов.
Тем не менее они на новых программных продуктах могут работать. А есть люди, которые не смогла. Именно по этому я и сказал, отставать от прогресса чревато.
Pragmatik писал(а): У кого руки растут из нужного места, а сам он прочитал инструкцию - снимки получаются отличными!!!!! Я это утверждаю!!!
Да хоть на камне высекайте, покажите мне фото с малым грип на мыльнице, или нормальные цвета при съемке в условиях плохого освещения, или звенящую резкость, и так можно долго перечислять. Есть условия когда не будет разницы чем снимать, но их на порядок меньше чем моментов когда разница огромна.
Pragmatik писал(а): В фототехнике главное -голова и руки фотографа.
Я имел ввиду не процесс фотографрования, а железо.
Pragmatik писал(а): Повторю, если кто не умеет снимать -ему что хошь дай, он всё запорет. А человек УМЕЮЩИЙ снимет чем угодно. И снимок бцдет ДОСТОЙНОГО уровня.
Вы не правы, человек умеющий снимать не снимет чем угодно, плохая техника банально во многих моментах не позволит снять. Но получить кадры достойного уровня он сможет чем угодно, это соглашусь. Только чем хуже техника, тем меньше этих кадров будет.
Pragmatik писал(а): Практически во всех смартфонах - камеры довольно посредственные.
А я и не говорил про практически все смартфоны с посредственной камерой, я сказал
soulseeker писал(а): Тоже можно сказать и про смартфон с приличной камерой.
[/B]
Pragmatik писал(а): Но, ГЛАВНОЕ - вы не поняли основной моей мысли. Вы как тот торгаш - пытаетесь мне и таким как я НАВЯЗЫВАТЬ СВОЁ понимание вопроса. Я же вам говорю -я, как потребитель, буду САМ определять, что МНЕ НУЖНО, а что мне НЕ НУЖНо. И это вы, производители, будете на заднице скакать вокруг нас, покупателей, чтобы мы купили ИМЕННО ВАШ товар, а не товар конкурента. И это я вас говорю как человек, не одну пятилетку проработавший в торговле.
Да в каком это месте я навязываю своё понимание вопроса. Вы неоднократно сказали что смартфон это перегруженый телефон, я объяснил что вы не правы, это совершенно другое устройство.
Также вы неоднократно заявляли что комплект разных девайсов удобнее чем когда они все их функции одном устройстве, хотя вам несколько человек сказали обратное.
И уж совсем странно говорить что я вам что-то впариваю, какую интересно выгоду я с этого имею, и что конкретно я вам продаю? Вы сами неоднократно сказали что смартфон это для вас дорого и не нужно, и я не стараюсь вас переубедить в этом.
Вообще вы часто пытаетесь увести тему разговора в сторону, в обсуждении технической части, начинаете писать абзацы о торговле, образовании и отношениях между людьми. Давайте лучше общаться более аргументировано.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

soulseeker писал(а): А при чем тут телефон, речь в данном случае о смартфонах.
Повторяю - мне от телефона или смартфона главное, что нужно - это позвонить. Всё остальное мне УДОБНЕЕ делать на специализированных девайсах.
soulseeker писал(а):Так яж говорю, уже удобно, не идеально, но удобно. Разницы мобильного и стационарного компа в данном случае как ни странно нет.
Это на ваш взгляд. На мой взгляд - это Неудобно, коряво и СОВСЕМ не отвечает МОИМ требованиям. А если кому удобно - ну, некоторые, как говаривал Кот Матроскин, на снегу спят и языком умываются.
soulseeker писал(а): Смартфон может выполнять задачи ваших отдельных устройств в некоторых моментах даже лучше, чем отдельные устройства. Мультитулом работать крайне неудобно и возможностей у него нет и на десятую часть ящика с инструментами. Не сравнимые вещи.
Вы никак не можете и не хотите понять ГЛАВНОЕ. Я очень хорошо знаю, что МОГУТ смартфоны. Как-никак, два высших образования, одно из них - радиотехническое. Поэтому не надо мне рассказывать очевидные вещи. Я же очень точно вам говорю -мне НЕ НУЖНЫ все эти функции в ОДНОМ устройстве (сматрфоне). ИМЕННО ПОЭТОМУ у меня и нет смартфона. Я не собираюсь переплачивать за функеции, которыми заведомо не буду пользоваться.
soulseeker писал(а):Тем более стыдно считать мобильный компьютер излишеством. [/B]
Ну, что стыдно, а что нет - это я как-нибудь решу сам, а не со слов посторонних людей.
soulseeker писал(а):Тем не менее они на новых программных продуктах могут работать. А есть люди, которые не смогла. Именно по этому я и сказал, отставать от прогресса чревато.
Вопрос -КАК они "могут работать". На деле - это уровень, когда человек знает самые элементарные функции. Это НЕ знание компа. Поэтому можно просто натаскать человека на знание элементарных функций - и ему это худо-бедно хватит. А не хватит - сисадмин будет бегать, как савраска, и помогать.
Как правило, когда на кону НОРМАЛЬНАЯ работа с зарплатой -то компутер смогли освоить даже пенсионеры. Невелика наука.
soulseeker писал(а):Да хоть на камне высекайте, покажите мне фото с малым грип на мыльнице, или нормальные цвета при съемке в условиях плохого освещения, или звенящую резкость, и так можно долго перечислять. Есть условия когда не будет разницы чем снимать, но их на порядок меньше чем моментов когда разница огромна.
Во-во-во! Вот этого я и ждал. Главный принцип "качественного фото" - это снимок с малой ГРИП. :(
Видите ли, в чём дело. Я снимаю болье 25 лет. Очень хорошо знаю плёночную фототехнику, очень хорощо знаю цифровую фототехнику. Поэтому Про звенящую резкость и другое - лучше не рассказывайте. Потому что я вас сразу спрошу - а чего вы, мил человек, снимали " в условиях плохого освещения"?!?!? Я вот не снимаю Барака Обаму ночью на угольном складе. Вот нЕзачем мне. Если снимаю -то света на снимке достаточно. А если его мало -работает дополнительное освещение.
На "мыльнице" получить маленький ГРИП -элементарно. Надо только ЗНАТЬ, КАК это делается. Нормальные цвета на компактах - давно уже обыденное дело. А компакты высокого уровня, типа Canon G или S95 - дают ТАКОЙ уровень, который недостижим многим "любителям", пересевшим с фотомобил на цифрозеркалки (и при этом снимающие дешёвыми "китовыми" 18-55).
Поэтому я вам и сказал - или давайте говорить про КОНКРЕТНУЮ фототехнику, по конкретным моделям камер - или я даже говорить не стану на вот этом "любительском" уровне.
soulseeker писал(а):Я имел ввиду не процесс фотографрования, а железо.
См. выше. Если человек УМЕЕТ снимать, если он ЗНАЕТ свою фототехнику - человек сможет снять многое. А та же макросъёмка цифрокомпактами - даёт ТАКОЙ результат, для которого потребуется макро-объектив с ценником за $1000.
Как говорили в известном фильме: "Рыба - есть. Ловить уметь надо" (С)
soulseeker писал(а):Вы не правы, человек умеющий снимать не снимет чем угодно, плохая техника банально во многих моментах не позволит снять. Но получить кадры достойного уровня он сможет чем угодно, это соглашусь. Только чем хуже техника, тем меньше этих кадров будет.
Это вы не правы. Но я уже всё сказал чуть выше. "Просто так" разговаривать на эту тему не интересно. Желаете поговорить - переходИте на конкретные модели камер, оптики, вспышек и т.п. Разговор "в общем ключе" мне не очень интересен. Прошу вас не обижаться, это не от неуважения к вам, просто действительно есть уровень, ниже которого мне просто неинтересно.
Чуток добавлю. Снимаю более 25 лет. Очень много поснимал на плёнке, по многим зеркалкам плёночным и объективам имею личное мнение от личных съёмок. И при всём при этом УТВЕРЖДАЮ - уже с цены 2000-25000 рублей у НОРМАЛЬНЫХ производителей (бывшая "Большая фотопятёрка" плюс те, кто не входил в неё, но давно уже выпускают фототехнику) есть НОРМАЛЬНЫе фото-компакты. Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера. Другой вопрос, повторю - что для этого нужно ЗНАТЬ фототехнику и УМЕТЬ ею ГРАМОТНО пользоваться.
Я не снимаю цифро-зеркалками по простой причине - пока что под мои фотозадачи вполне хватает компакт-камер. А когда нужна ХОРОШАЯ фотосессия - беру плёночную зеркалку с хорошей оптикой. Цифрозеркалки тоже могут работать на "плёночном" уровне, но пока что они дороговаты. А ОБЫЧНАЯ фотосъёмка уровня "в домашний фотоальбом" - там нередко зеркалка нужна, как на вальдшнепиной охоте тактическая "Сайга" с тактическим обвесом.
Если вы с этим не согласны - пожалуйста, готов поговорить, но конкретно, по конкретным моделям камер, оптики и т.п. Хотя, конечно, на эту тему тут, в "Фотографии", споров и обсуждений уже было много, но готов с вами ещё поговорить. Ибо фототехнику очень люблю и готов о ней говорить много. :)
soulseeker писал(а):Да в каком это месте я навязываю своё понимание вопроса. Вы неоднократно сказали что смартфон это перегруженый телефон, я объяснил что вы не правы, это совершенно другое устройство.
А я останусь при своём мнении. И я имею на него право. Если уйти от громких лозунгов, а остановииться на СУТИ, то смартфон - это действительно телефон, у которого имеются дополнительные функции. Можно сказать иначе - что смартфон - это такой супер-пупер "комбайн", который ещё м звонить может.
Но тут - что сову об кресло, что креслом об сову - смысл один. И вы, и я прекрасно знаем, ЧТО умеет смартфон и ЧЕМ он обладает. Но для вас это одно, для меня - другое. И моё мнение ничуть не хуже, чем ваше. И я на него имею полное право. Собственно, как и вы - на ваше мнение.
soulseeker писал(а): Также вы неоднократно заявляли что комплект разных девайсов удобнее чем когда они все их функции одном устройстве, хотя вам несколько человек сказали обратное.
Не совсем так!!! Я неоднократно заявлял, что специализированное устройство всегда УДОБНЕЕ в работе, чем "комбайн". Когда все эти функции в ОДНОМ устройстве - это по своим функциональным возможностям этот "комбайн" всегда будет проигрывать специализированным устройствам. И здесь вы меня переубедить не сможете. Как бы вы не расхваливали смартфоны и их функции, но я как бэ тоже не разносчик пиццы и в компах и компутерных "приблудах" как бэ мало-мало разбираюсь. Так что, что для вас хорошо - для меня весьма посредственно. Как то же распознавание голоса.
soulseeker писал(а): И уж совсем странно говорить что я вам что-то впариваю, какую интересно выгоду я с этого имею, и что конкретно я вам продаю? Вы сами неоднократно сказали что смартфон это для вас дорого и не нужно, и я не стараюсь вас переубедить в этом.
Я чуть выше сказал. Во-первых, вы рассказываете вещи, которые как бэ и так известны. При этом я не раз говорил -"мне это не нужнор, тем более в телефоне; в телефоне мне нужно чисто позвонить -и всё, поэтому смартфон как устройство мне не нужно".
Касаемо дороговизны. Я не раз говорил, что я как бэ не совсем малооплачиваемый человек. Т.е., купить смартфон могу себе позволить. Но мне это дорого - дорого ПОТОМУ, что примерно процентов 95 возможностей этого устройства я заведомо не буду использовать. А то, что я использую -имеет рыночную стоимость в 1000-2000 рублей.
А поскольку я не Абрамович, а также поскольку денег не рисую - то вполне понятно, что мне и так есть, куда потратить зарплату. Именно в этом ключе я и говорю, что телефончик (смартфончик) за 7-9 тысяч рублей мне не нужен.
soulseeker писал(а): Вообще вы часто пытаетесь увести тему разговора в сторону, в обсуждении технической части, начинаете писать абзацы о торговле, образовании и отношениях между людьми. Давайте лучше общаться более аргументировано.
1) Вы не совсем правы. "Техническую часть" я очень даже обсуждаю. Например, подробно изложил, какие фотокамеры стоят в смартфонах, подробно изложил порядок их ценообразования. Для ЗНАЮЩЕГО человека - тут достаточно информации.
2) Обсуждать здесь "техническую часть" самих смартфонов я попросту не считаю нужным. Тут в теме собрались не келдыри со стажем и не деревенские бомжи. Люди ПРЕВОСХОДНО знают, какие технические возможности есть у смартфонов. И чего мне это обсуждать? Это как в роддоме обсуждать вопросы предохранения от нежелательной беременности. Тем более, что я сказу и сказал - мне не нужны очень многие функции смартфонов, ИМЕННО поэтому я их не собираюсь ни обсуждать, ни покупать. Но я нигде не говорил, что я лаптем щщи хлебаю и нуждаюсь в обсуждении этих "технических частей". Точно так же не нуждаются в этом остальные участники этой темы. Все прекрасно знают, какие функции есть в смартфонах.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10065
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Вопрос к Прагматику. Вчера ехал в электроне, смотрел кино на телефоне. Объектив камеры был направлен тотчас в лицо сидящему мужчине напротив (так лучше видно мне фильм). Я не снимал ничего, но мне не мешало запустить скрытую камеру в фоне, как бы Вы отреагировали?
------------------
Не навреди...
decaht858
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:00

Сообщение decaht858 » .

Уххх, нахоливарили-то. :)
По-моему, доказать друг другу обе стороны ничего не смогут, а объяснить/понять не хотят. :)
По поводу специализированного VS универсального. Прорводить аналогии разной степени достоверности можно долго. Если уж сравнивать смартфон с мультитулом.
Таскаю Лезерман Вейв. Да, дорогой. Да, обычный набор инструментов за те же деньги был бы в разы удобнее.
Но простой человек, который не работает слесарем и/или его не позовет симпатичная соседка починить кран, и не подумает таскать с собой чемодан. :)
Если бы мультитула (интегрированной в телефон камеры) не было - я бы, наверное, и не стал покупать какой-то особый набор инструментов (цифромыльницу).
Дома в шкафу валяется гора всякого (зеркалка), если надо, возьму ее. :)
Так и с мыльницей. Вещь хорошая, снимает гораздо лучше телефона.
Но тут вопрос перехода аналога в дискрет и количества в качество.
Где между "очень плохо снимает" и "очень хорошо снимает" граница "мне хватит". :)
Большинству людей фотоаппарат вообще не критичен.
Pragmatik, вы разбираетесь в рынке.
Сравните продажи телефонов и фотоаппаратов.
Огромное количество людей вообще не пользуются фотоаппаратами. :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

SergeySR писал(а):Вопрос к Прагматику. Вчера ехал в электроне, смотрел кино на телефоне. Объектив камеры был направлен тотчас в лицо сидящему мужчине напротив (так лучше видно мне фильм). Я не снимал ничего, но мне не мешало запустить скрытую камеру в фоне, как бы Вы отреагировали?
:)
С учётом того, что я не банкир и не поп-звезда - то понимаю, что снимать меня имеет очень мало практического смысла. И если при всём при этом в мою сторону длительное направлен объектив - мне будет немного неприятно. Ибо, повторю, в НОРМАЛЬНОЙ ситуации такой сюжет попросту не имеет никакого практического смысла для снимающего.
Если честно, я плохо представляю, как бы я смотрел кино по мобиле и при этом объектив был бы направлен в лицо напротив сидящему человеку. Т.е., сама мобила была бы поднята на уровень лица сидящего напротив человека. У меня бы мобила просто лежала на сумке или в руках, но руки были бы отнюдь не на уровне лица другого человека. И я как-то понимаю, что такое положение (напротив лица) - как-то неудобно.
Но если отвечать на вопрос - то, скорее всего, просто пересел бы на другое место. Если человек продолжил бы ВОТ ТАК ЖЕ сидеть на своём месте и смотреть кинушку - мне пофиг. Если б снова попытался показать мне объектив - я, честно сказать, не знаю, что бы сделал. Ибо, повторю - я ж не девушка с декольте, меня снимать просто нет смысла. А если кто станет - тот или ненормальный, или пид... ну-у-у-у-у... гей, короче... Для начала - вежливо попросил бы не тыкать в мою сторону объективом. Полагаю, нормальный человек бы на этом и прекратил бы "непонятные действия". А вот если б не прекратил... Ну, тут уж как Бог даст.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

decaht858 писал(а):Уххх, нахоливарили-то. :)
По-моему, доказать друг другу обе стороны ничего не смогут, а объяснить/понять не хотят. :)
Ну почему же? :) Я, как раз, попытался подробно именно ОБЪЯСНИТЬ свою точку зрения. Понять точку зрения оппонента -а её понимаю. Но я никому не обещал принять её. :)
Доказывать - тут да, конечно, согласен с Вами. Поэтому я, конечно, не стОлько пытаюсь что-то доказать оппоненту, сколько, в бОльшей степени - просто стараюсь обменяться мнениями. Особенно если видно, что у оппонента уже сложившееся мнение и он его менять, конечно же, не захочет.
decaht858 писал(а):По поводу специализированного VS универсального. Прорводить аналогии разной степени достоверности можно долго. Если уж сравнивать смартфон с мультитулом.
Таскаю Лезерман Вейв. Да, дорогой. Да, обычный набор инструментов за те же деньги был бы в разы удобнее.
Но простой человек, который не работает слесарем и/или его не позовет симпатичная соседка починить кран, и не подумает таскать с собой чемодан. :)
Согласен. Но мне и мультитул - не нужен. Пару раз порывался купить - просто так. Потом просто проанализировал, когда и для чегно мне были нужны инструменты. И понял, что таскать с собой эту железяку (мультитул) - попросту нет смысла, только лишний груз таскать.
decaht858 писал(а): Где между "очень плохо снимает" и "очень хорошо снимает" граница "мне хватит". :)
Именно! :)
decaht858 писал(а): Pragmatik, вы разбираетесь в рынке.
Сравните продажи телефонов и фотоаппаратов.
Огромное количество людей вообще не пользуются фотоаппаратами. :)
Я более-менее разбираюсь и понимаю только рынок фототехники. Рынок телефонов для меня - терра инкогнита. Я его не знаю, я не понимаю процессов, которые на нём происходят, я совершенно не знаю, какие сегменты потребительского спроса присутствуют на этом рынке и какие параметры техники важны для потребителей внутри этих сегментов. Именно поэтому я даже очень приблизительно не знаю, что происходит на рынке телефонов. Я лишь, как банальный юзер, порой замечаю, что вот оп - и почти пропали монохромные дисплеи... или же оп - и почти уже нет фотокамер в обычных "кнопочных" телефонах, а чуть ли не все камеры уже, как правило, именно в сенсорных телефонах...
Но я замечаю одно. Когда люди приходят, к примеру, на праздники, на свадьбы, на дни рождения друзей и дни города и т.п. - то они снимают своих близких не на фотомобилы, а на фото-компакты. :) И тут на одного, снимающего на фотомобилу, будет 10-15 человек, снимающих на фото-компакт-камеры. Цифры немного условные. Просто вспоминаю прошедший день города. Подавляющее большинство снимали компакт-камерами и видеокамерами. Хотя видеокамеры тоже уже уходят. Моя MiniDV лежит и я давно уже не хочу возиться с кассетами и т.п. Да и кассет MiniDV что-то особо не видел в продаже.
Вот как-то так. :)
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Это пока еще у людей есть понимание, что если ты хочешь чтобы у тебя осталось что-то на память - не надо доверять это дело непонятной хрени "мультитулу". Это в Штатах по-первости вон айпадами снимали (ну видать крутость показать), образумились. Таки лучше взять пусть недорогую, но специализированную вещь.
Снять последствия ДТП для страховой (к примеру) - при потребности (тьфу х3) будешь и консервной банкой, если "случайно рояль в кустах" не завалялся. Таскать с собой фотокофр с зеркалкой каждый день на протяжении 10 лет просто так - а вдруг "состояние накатит" и "картинка появится" - и вдогонку потому что работаешь инженегром и два ноутбука и паяльник таскаешь на другом плече - вряд ли найдется много желающих.
Все потуги фотоцифромании - от лукавого (пока, не буду загадывать про будущее и технлогии). Да, снять быстренько человека на аватарку или себе в контакт можно, но не более...
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Куш-тэнгри писал(а):Это пока еще у людей есть понимание, что если ты хочешь чтобы у тебя осталось что-то на память - не надо доверять это дело непонятной хрени "мультитулу". Это в Штатах по-первости вон айпадами снимали (ну видать крутость показать), образумились. Таки лучше взять пусть недорогую, но специализированную вещь.
У американцев вообще многое по-другому. Лет 10 назад разговуаривал я с г-ном Стабблбайном, главой представительства Кодака в России. Очень грамотный мужик, но - 100%-ный американец. Он думал, что если у них в Америке популярны одноразовые фотокамеры, то и в России они будут популярны. Пытался я ему говорить про разность в менталитетах наших народов - но он не понял. Но потом, когда Кодаку не удалось завалить Россию одноразовыми фотокамерами - наверное, всё же понял. :)
Куш-тэнгри писал(а):Таскать с собой фотокофр с зеркалкой каждый день на протяжении 10 лет просто так - а вдруг "состояние накатит" и "картинка появится" - и вдогонку потому что работаешь инженегром и два ноутбука и паяльник таскаешь на другом плече - вряд ли найдется много желающих.
Во-о-о-о-о-о-о-от!!!!! Вот приятно поговорить в понимающим человеком! :)
Именно поэтому у меня и нет цифрозеркалки. Тут компактик-то нередно лень в кармане таскать... А уж зеркалку... :)
Куш-тэнгри писал(а): Все потуги фотоцифромании - от лукавого (пока, не буду загадывать про будущее и технлогии). Да, снять быстренько человека на аватарку или себе в контакт можно, но не более...
Во-во... Объёмы "фоток" - запредельные... А качество - обратно пропорционально количеству...
MX177
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15265
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 04:04

Сообщение MX177 » .

сони-эриксон к770i
несколько лет фоткал, камера 3.2 мп, вполне годные фотки
ща самсунг галакси 2 взял, 8 мп, буду пробовать, должно быть гуд, HD видео такж обещается, долго думал нащёт купить кэнон какойнить 550, но ну его нафиг таскаться с такой дурой. Единственно что- иногда очень зума не хватает.
фотки с эриксона
Изображение
Изображение
Изображение
W1RED
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 14:32

Сообщение W1RED » .

DxOMark: Smartphones beat 5-year-old DSCs
сам я к кудесникам из DxOMark отношусь спокойно, но если отбросить некоторые их приколы, которые явно выпрыгивают за пределы нормального распределения проде супер-пупер ДД у к-5, меряют они реально то, что есть на самом деле.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Хороший материал. Возможно, многие поклонники фотомобил даже расстроятся... :)
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Pragmatik писал(а): Повторяю - мне от телефона или смартфона главное, что нужно - это позвонить. Всё остальное мне УДОБНЕЕ делать на специализированных девайсах.
Ну так в данном случае играют роль ваши личные предпочтения. Они к технической части устройств не относятся.
Pragmatik писал(а): Это на ваш взгляд. На мой взгляд - это Неудобно, коряво и СОВСЕМ не отвечает МОИМ требованиям. А если кому удобно - ну, некоторые, как говаривал Кот Матроскин, на снегу спят и языком умываются.
Ну это вы зря, лучше неудобно час лететь, чем удобно пешком топать неделю. Надиктовать и отредактировать заметно быстрее, чем в ручную напечатать. Мне, в процессах не приносящих удовольствие, важен результат, а не удобство самого процесса. В том же наборе текста, что на клавиатуре набирать, что надиктовывать, и то и то не удобно, удобно было бы чтобы мысли напрямую в печатный текст оформлялись по желанию.
Pragmatik писал(а): Потому что я вас сразу спрошу - а чего вы, мил человек, снимали " в условиях плохого освещения"?!?!?
Да хотя бы своего сына. Малышей нельзя снимать со вспышкой. Еще были случаи, когда важен был эффект от внешнего освещения. Да и много других моментов было. Если техника позволяет, спектр сюжетов значительно расширяется.
Pragmatik писал(а): Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера. Другой вопрос, повторю - что для этого нужно ЗНАТЬ фототехнику и УМЕТЬ ею ГРАМОТНО пользоваться.
Как я уже говорил, есть сюжеты и условия съёмки, где разницы между различными системами не будет. Мыльница это, зеркалка, смартфон или средний формат, неважно. Но это не значит что системы равны.
И напротив,как уже было сказано, бывают такие условия и композиции, которые мыльницы не смогут отработать в руках фотографа любого уровня.
Собственно я про это в какой-то мере и говорил, смартфон может отлично снять большую часть сюжетов, наравне с мыльницей. Для остального есть более серьёзная фототехника. Так в таком случае зачем покупать промежуточный вариант в виде мыльницы.
Pragmatik писал(а): Не совсем так!!! Я неоднократно заявлял, что специализированное устройство всегда УДОБНЕЕ в работе, чем "комбайн". Когда все эти функции в ОДНОМ устройстве - это по своим функциональным возможностям этот "комбайн" всегда будет проигрывать специализированным устройствам.
Хм, то есть вы утверждаете, что плоскогубцы и кусачки, всегда удобнее чем пассатижи. Или стиральная машина, и центрифуга для отжима, как это было на заре эволюции стиральных машин, удобнее когда они разные устройства. Или как у меня на столе стоят часы, которые заодно показывают температуру на улице, вы считаете что лучше бы стояло 2 устройства. А в том же телефоне встроенные функции текстовых сообщений, тоже удобнее использовать отдельным устройством?
Да что там говорить, сам комбайн, ну тот который для сборки урожая. Вы серьёзно считаете что жать, собирать, молотить и прессовать солому, удобнее различными специализированными устройствами.
Нет, в данном вопросе я с вами в корне не согласен. Не буду спорить, есть устройства, которые удобнее использовать в виде самостоятельных предметов, а не комбинированных, но много таких которые ничего от их совмещения с другими не теряют. А есть которые наоборот получают функции, которые в их отдельном виде получить не так просто, как например в навигаторе добавить сервис показывающий затруднения на дороге.
Pragmatik писал(а): Но я замечаю одно. Когда люди приходят, к примеру, на праздники, на свадьбы, на дни рождения друзей и дни города и т.п. - то они снимают своих близких не на фотомобилы, а на фото-компакты. И тут на одного, снимающего на фотомобилу, будет 10-15 человек, снимающих на фото-компакт-камеры. Цифры немного условные.
Хм, а я больше замечаю что снимают или зеркалом или мобильником, наоборот мыльниц становится меньше. А видеокамеры вообще вымирающий вид, хотя видео на них снимать на порядок удобнее чем на любом фотоаппарате, или телефоне.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

soulseeker писал(а): Ну так в данном случае играют роль ваши личные предпочтения.
Именно об этом я говорю с самого начала.
soulseeker писал(а): Они к технической части устройств не относятся.
Ошибаетесь. Именно к "технической части устройств" они и относятся. Потомушто я говорю не про устройство, скажем, биде или автомобиля, а о конкретном техническом устройстве - фотомобильнике. И вот "техническая часть" этих устройств мною процентах в 90-95 не вострнебована.ю И таких, как я, много.
soulseeker писал(а): Ну это вы зря, лучше неудобно час лететь, чем удобно пешком топать неделю.
А я другой пример приведу. Лучше полчаса идти пешком, чем 10 минут ехать стОя, в переполненной Газелььке, по ухабам и ямам. Кстати, я так на работу хожу. Можно пешком полчаса, спокойно и не торопять - а можно в набитой Газельке, стОя, упираясь башкой в потолок и потея, потомушта водиле в рубашке сидеть холодно, вот он обогрев и включил на всю катушку, а то что людям в верхней одежде просто жарко - водятла ниипёт. Поэтому человек 18 кто сидит, а кто стоит и дружно потеют. За ради таво, штоб один водятел комфортно для себя ехал в лёгкой рубашечке и в легком свитерке нараспашку...
soulseeker писал(а): Надиктовать и отредактировать заметно быстрее, чем в ручную напечатать.
Те обзоры, что я читал, говорят об обратном. Программы требуют огромных усилий (говорим про русскоязычные). При этом напечатать, как раз, будет быстрее, чем возиться с исправлениями, с чудовищно неудобным словарём и т.п. Почитав ТАКИЕ обзоры, я даже пробовать не стал. ибо меня НЕ УСТРАИВАЕТ вот ТАКОЙ уровень. Я уж лучше на клавиатуре наберу.
soulseeker писал(а): Мне, в процессах не приносящих удовольствие, важен результат, а не удобство самого процесса.
Это любительский подход. А мне это, к примеру, нужно для работы. И у меня объёмы работы такие, что вопрос "удобства в работе" - это важнейший элемент. Потому что чем неудобнее работать - тем больше ошибок, тем больше усталость, что негативнейшим образом сказывается как раз на РЕЗУЛЬТАТАХ работы.
Профессионалы не зря огромную роль отводят именно комфортности работы. Ато до недавнего времени в стратегических бомберах летчики во время многочасовых рейсов пописать ходили в взятое с собой ведро. И лишь недавно стали устанавливать биотуалеты. Как вы думаете, лётчик будет выполнять задачу, когда ему элементарно хочется попысать или, не дай Бог, покакать... А у него всего лишь ведро. А потом, не дай Бог, резкий крен - и ведро, кувыркаясь, летит по узкому пространству, щедро расплёскивая содержимое... Кавайно, не правда ли... А люди ТАК пятилетками летали, потому что "наверху" не считали нужным даже подумать о том, а как там лётчики по 8 часов сидят в тесной кабине...
soulseeker писал(а): В том же наборе текста, что на клавиатуре набирать, что надиктовывать, и то и то не удобно, удобно было бы чтобы мысли напрямую в печатный текст оформлялись по желанию.
Я фантастику не читаю.
soulseeker писал(а): Да хотя бы своего сына. Малышей нельзя снимать со вспышкой. Еще были случаи, когда важен был эффект от внешнего освещения. Да и много других моментов было. Если техника позволяет, спектр сюжетов значительно расширяется.
А я вот просто не снимаю людей там, где мало освещения. Если света НЕДОСТАТОЧНО - то и снимать там нЕчего. Вы путаете недостаток освещения и работу со вспышкой. Я ж вам чётко сказал - я не снимаю Обаму ночью на угольном складе. И малышей, и моделей - тоже. Сниматьб в полумраке - я не папарацца. И ребенка, и фотомодель снимаю на ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ естественном освещении. А когда они в глубокой тени или уже сумекрки - не интересно мне ТАК снимать. Фотография должна быть красивой. А что там красивого, в полумраке-то, может получиться?
soulseeker писал(а): Как я уже говорил, есть сюжеты и условия съёмки, где разницы между различными системами не будет. Мыльница это, зеркалка, смартфон или средний формат, неважно.
Разница будет. Просто большинство её попросту не заметит. Т.к. просто не будет знать, "куда смотреть". Только вот про средний формат вы сказали, извините, неправду. В НОРМАЛЬНЫХ руках средний формат - это СРЕДНИЙ ФОРМАТ. И разница там будет такой, что никакая 35-мм зеркалка рядом не валялась. А про мыльницы и смартфоны даже говорить нЕчего. Это, повторяю, если у снимающего руки не из задницы, а на плечах есть голова. А вот неумехи и бездари конечно, со среднего формата дадут такую, извините, шнягу, что люди мыльницами снимают лучше. Но это проблемы "фотографа", а не фотосистемы.
soulseeker писал(а): Но это не значит что системы равны.
И напротив,как уже было сказано, бывают такие условия и композиции, которые мыльницы не смогут отработать в руках фотографа любого уровня.
Ну-ка, ну-ка, ну-ка!!! А можно вас попросить поподробнее - это что же за "такие условия и композиции"?!?!? С нетерпением жду ответа!!!!
soulseeker писал(а): Собственно я про это в какой-то мере и говорил, смартфон может отлично снять большую часть сюжетов, наравне с мыльницей.
А я вот говорю, что никакого "наравне с мыльницей" и в помине нет!!! Потому что у лучших смартфонов их фотокамеры - это позавчерашний день фототехники. Тут выше коллега ссылочку дал на результаты теста. Почитайте, узнаете много интересного.
soulseeker писал(а): Для остального есть более серьёзная фототехника. Так в таком случае зачем покупать промежуточный
вариант в виде мыльницы.
Мыльница является "промежуточным вариантом" только в понимании и в руках ОЧЕНЬ не подготовленного человека. В руках НОРМАЛЬНОГО фотографа мыльница - это самостоятельный и самодостаточный инструмент. Те же плёночные мыльницы - по качеству фотографий были на уровне любительских зеркалок с любительской оптикой. То же самое остаётся и сейчас. Ну, это для тех, для кого "качество снимка" - это не только ГРИП, но и кое-что другое, например, детализация, аберрации, цветопередача и т.п.
soulseeker писал(а): Хм, то есть вы утверждаете, что плоскогубцы и кусачки, всегда удобнее чем пассатижи.
Сравнивать надо сравнИмое. И не надо сравнивать тёплое и круглое.
Я утверждаю, что складные "мультитульные" кусачки всегда неудобнее, чем обычные кусачки, с эргономичными полноразмерными удобными рукоятками. То же самое - с пассатижами. Нормальные рукоятки полноразмерных пассатижей всегда удобные, чем "скелетон" мультитула, врезающийся при работе в руку.
soulseeker писал(а): Или стиральная машина, и центрифуга для отжима, как это было на заре эволюции стиральных машин, удобнее когда они разные устройства.
Повторю - давайте сравнивать сравнИмое. Когда отдельная центрифуга в разы меньше стандартной стиральной машины - вы не поверите, но многие, как раз, покупают отдельную центрифугу. И они есть в продаже. Скажем, многие мои знакомые имели в деревне как раз отдельную центрифугу. Потому что у них - не город, водопровода нету и подключать обычную стиральную машинку просто нЕ к чему. Поэтому и машинка стиральная - маленькая, и центрифуга - отдельная. И в магазинах они не залёживаются, люди покупают.
soulseeker писал(а): Или как у меня на столе стоят часы, которые заодно показывают температуру на улице, вы считаете что лучше бы стояло 2 устройства.
На столе стоят, а температуру показывают на улице? Интересно. И точно показывают уличную температуру?
А у меня на столе - маленькие часы, а за окном - маленький термометр. Уверен, что он температуру на улице показывает точнее ваших, стоящих на столе. А для температуры-влажности - у меня есть отдельная маленькая метеостанция. Барометр, гигрометр, все удовольствия. А часы у меня - это именно часы.
soulseeker писал(а): А в том же телефоне встроенные функции текстовых сообщений, тоже удобнее использовать отдельным устройством?
Довести до абсурда можно любую здравую мысль... Вопрос - надо ли... Я тут ЧЁТКО сказал, какие именно функции смартфонов мне не нужны в телефоне. Так что, к чему идти к абсурду?
soulseeker писал(а): Да что там говорить, сам комбайн, ну тот который для сборки урожая. Вы серьёзно считаете что жать, собирать, молотить и прессовать солому, удобнее различными специализированными устройствами.
См. выше что я сказал про доведение до абсурда.
Но, если уж вы хотите поговорить в таком ключе... Тогда скажите, а чего ж тогда когда нефть добывают, её прям сразу на месте в бензин и солярку не перерабатывают, а перекачивают на нефтеперерабатывающий завод? По вашей логике, надо б сразу поставить над скважиной этот нефтеперерабатывающий завод - и на месте всё и получать. Однако ж, так никто не делает... А чего ж так?
Так что, не надо доводить до абсурда вполне себе нормальные вещи.
soulseeker писал(а): Нет, в данном вопросе я с вами в корне не согласен.
И замечательно. Для вас и выпускают уйму смартфонов. Авы и ваши единомышленники их и покупаете.
soulseeker писал(а): Не буду спорить, есть устройства, которые удобнее использовать в виде самостоятельных предметов, а не комбинированных, но много таких которые ничего от их совмещения с другими не теряют. А есть которые наоборот получают функции, которые в их отдельном виде получить не так просто, как например в навигаторе добавить сервис показывающий затруднения на дороге.
Вы никак не хотите понять одного. Я ж не спорю, что это все, о чем вы говорите - есть в природе. Я говорю чётко - в профессиональной деятельности, а также там, где нужно что-то долго и/или много делать, вот там специализированный инструмент всегда предпочтительнее "мультитулов". Речь об этом. Можно починить автомобиль мультитулом. Но быстрее, качественнее, удобнее и беспроблеммнее -сделать это набором специальных инструментов.
Разговор об этом.
soulseeker писал(а): Хм, а я больше замечаю что снимают или зеркалом или мобильником, наоборот мыльниц становится меньше. А видеокамеры вообще вымирающий вид, хотя видео на них снимать на порядок удобнее чем на любом фотоаппарате, или телефоне.
Значит, в ваших краях - именно так обстоят дела.
Касаемо удобства съёмки видео - тут вопрос сложный. В моих фотокомпактах стабилизатор куда более цепкий, чем в видеокамере. Да, в видеокамере и зум помощнее, и звук получше... Но... А потом что? Перекинуть материал с кассеты куда-то ещё - целая проблема. Это надо оборудовать комп платой захвата видео и т.п. А плёнка кассет со временем портится. А с фотокамеры - это просто файл. Скопировать и перенести куда угодно - секунды. Обработка в редакторах - не проблема, скинул файл на флешку, неси куда хошь и делай что хошь. А плёнку куда? Да и качество "картинки". То же HD на фотокомпактах - лучше, чем стандартная "картинка" MiniDV. А уж про FullHD и говорить нЕчего.
Это, конечно, если разговор идёт про любительскую видеосъёмку.
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Pragmatik писал(а): Ошибаетесь. Именно к "технической части устройств" они и относятся. Потомушто я говорю не про устройство, скажем, биде или автомобиля, а о конкретном техническом устройстве - фотомобильнике.
Нет, вопросы личных предпочтений, это субъективный человеческий фактор. К техническим параметрам его отнести нельзя.
Pragmatik писал(а): Почитав ТАКИЕ обзоры, я даже пробовать не стал. ибо меня НЕ УСТРАИВАЕТ вот ТАКОЙ уровень.
"Не читал, но осуждаю." (с)
Даже не смешно. Вспомните, сколько вы на клавиатуре потратили времени, чтобы скорость печати стала приемлемой. А с голосовыми программами, люди почему то хотят мгновенного результата, иначе пишут отрицательные обзоры.
Pragmatik писал(а): И у меня объёмы работы такие, что вопрос "удобства в работе" - это важнейший элемент.
Ну так разница по комфорту как раз незначительна, если научиться пользоваться. А скорость заметно отличается.
Pragmatik писал(а): А я вот просто не снимаю людей там, где мало освещения. Если света НЕДОСТАТОЧНО - то и снимать там нЕчего. Вы путаете недостаток освещения и работу со вспышкой. Я ж вам чётко сказал - я не снимаю Обаму ночью на угольном складе. И малышей, и моделей - тоже. Сниматьб в полумраке - я не папарацца. И ребенка, и фотомодель снимаю на ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ естественном освещении. А когда они в глубокой тени или уже сумекрки - не интересно мне ТАК снимать. Фотография должна быть красивой. А что там красивого, в полумраке-то, может получиться?
Ну так это естественно, что вы так не снимаете, снять при плохом освещении у вас и не получиться. И как большинство людей, вы своё не могу подменяете на не хочу.
Pragmatik писал(а): Ну-ка, ну-ка, ну-ка!!! А можно вас попросить поподробнее - это что же за "такие условия и композиции"?!?!? С нетерпением жду ответа!!!!
Да легко, средняя дистанция, хорошее освещение, простой свет, максимальная глубина резкости и всё это просмотреть в формате 15х10.
Pragmatik писал(а): В НОРМАЛЬНЫХ руках средний формат - это СРЕДНИЙ ФОРМАТ. И разница там будет такой, что никакая 35-мм зеркалка рядом не валялась. А про мыльницы и смартфоны даже говорить нЕчего.
Pragmatik писал(а): Снимать ими ПРИ ДОЛЖНОМ УМЕНИИ можно так, что на формате фотоотпечатка 10х15 см вы не отличите, где работала зеркалка с "бюджетной" оптикой, а где компакт-камера.
Вы сами себе начинаете противоречить.
Средний формат никаких прорывов тоже не делает, просто ещё одна ступень возможностей.
Pragmatik писал(а): детализация, аберрации, цветопередача и т.п.
Которые у карманных мыльниц намного ближе к смартфону, чем к нормальному зеркалу, с нормальной оптикой. Про это я и сказал. Зачем покупать третье устройство, если уже 2 есть.
Pragmatik писал(а): Сравнивать надо сравнИмое. И не надо сравнивать тёплое и круглое.
В таком случае зачем вы утверждали это
Pragmatik писал(а): Когда все эти функции в ОДНОМ устройстве - это по своим функциональным возможностям этот "комбайн" всегда будет проигрывать специализированным устройствам.
Если появилось столько оговорок. Для большого количества людей, смартфон является удобным инструментом, и использование множества его функций не только не менее удобно чем на самостоятельных устройствах, но как ни странно даже удобнее, и я могу к этому привести множество примеров. Если вы не используете данный функционал, он от этого не удобнее не станет. Так что действительно "Сравнивать надо сравнИмое".
Pragmatik писал(а): На столе стоят, а температуру показывают на улице? Интересно. И точно показывают уличную температуру?
А у меня на столе - маленькие часы, а за окном - маленький термометр. Уверен, что он температуру на улице показывает точнее ваших, стоящих на столе.
Не будьте так уверенны, на улице датчик висит, показывает точно.
Pragmatik писал(а): Вы никак не хотите понять одного. Я ж не спорю, что это все, о чем вы говорите - есть в природе. Я говорю чётко - в профессиональной деятельности, а также там, где нужно что-то долго и/или много делать, вот там специализированный инструмент всегда предпочтительнее "мультитулов". Речь об этом. Можно починить автомобиль мультитулом. Но быстрее, качественнее, удобнее и беспроблеммнее -сделать это набором специальных инструментов.
Разговор об этом.
В профессиональной деятельности, всё больше отдельных инструментов сливаются как раз в комбайны. И многие из них люди уже не рассматривают как многофункциональные устройства, как те же пассатижи, комбайны становятся полноценными самостоятельными инструментами.
Pragmatik писал(а): Перекинуть материал с кассеты куда-то ещё - целая проблема. Это надо оборудовать комп платой захвата видео и т.п. А плёнка кассет со временем портится. А с фотокамеры - это просто файл. Скопировать и перенести куда угодно - секунды. Обработка в редакторах - не проблема, скинул файл на флешку, неси куда хошь и делай что хошь. А плёнку куда? Да и качество "картинки". То же HD на фотокомпактах - лучше, чем стандартная "картинка" MiniDV. А уж про FullHD и говорить нЕчего.
Ну это вы про разные эпохи технологий, тут сравнивать смысла нет. Я родителям 3 года назад подарил видеокамеру, она снимает на флеш накопители, и формат фуллхд. Так что этих минусов нет.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

По-моему, разговор пришёл к логическому концу. Собственно - мнения изложены. Я внимательно прочитал ваши аргументы, вы - внимательно прочитали мои. И по многим моментам наши с вами мнения не совпадают. Полагаю, тут спорить уже не о чем, т.к. это уже УБЕЖДЕНИЯ, а с убеждениями спорить просто нет смысла. Просто два человека с несовпавшими точками зрения. :)
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Согласен. :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Тут новость вот прочитал.
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/galaxy_s4_camera.html
Samsung Galaxy S4 получит 13-мегапиксельную камеру
Как сообщают корейские средства массовой информации, новый флагманский смартфон компании Samsung - Galaxy S4 получит в качестве основной камеры 13-мегапиксельный модуль.

Страшно даже подумать, скока будет стОить этот Samsung Galaxy S4, да ещё ажно с 13 Мпикс камерой...
Робяты, копите денех... :))))
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Кстати, вот чо нашОл в инете.
Изображение
12 Мпикс. Цена вопроса - 1600 рублей.
Вот про чо я и говорил - вот эту бы няшку да в мой тилифон за 1500 рублёв - как раз получился бы фотомобил, который бы я себе взял бы. :)
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

Sony Ericsson Satio
12.10 млн пикс., 4256x2832, ксеноновая вспышка, автофокус.
7000р стоит.
Изображение
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Красивая машинка!
Но цена - некрасивая. :) Я бы сказал - хамская цена! :)))))
decaht858
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:00

Сообщение decaht858 » .

Как там было в анекдоте про два яйца и пипетку? (прошу прощения :))
>>>Samsung Galaxy S4 получит 13-мегапиксельную камеру
Как сообщают корейские средства массовой информации, новый флагманский смартфон компании Samsung - Galaxy S4 получит в качестве основной камеры 13-мегапиксельный модуль.

Страшно даже подумать, скока будет стОить этот Samsung Galaxy S4, да ещё ажно с 13 Мпикс камерой...
Столько же, сколько и S3, S2 и т.д. в соответствующий период жизненного цикла.
Плюс-минус поправка на конкурентов и инфляцию.
soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » .

На цену 99% смартфонов, тип и параметры встроеной камеры не влияет.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

soulseeker писал(а):На цену 99% смартфонов, тип и параметры встроеной камеры не влияет.
Я-то это, как раз, понимаю. :) Я выше сказал, сколько стОят все эти камеры в дорогих смартфонак. Копейки! Ибо это вчерашний и позавчерашний день фототехники. Но всё вместе - это уже достаточно дорогой агрегат получается.
Я вродеб говорил уже - НИЧТО не мешает вставлять в недорогие мобилки камеры по 10-12 Мпикс, стОить это быдет копейки. Мешает только одно. Маркетинг. Потому что кто ж тогда станет покупать дорогие смартфоны, если такая же камера будет стоять в дешОвой мобилке... ПОэтому и разводят эти товары по разным сегментам спроса. Чтобы дешОвенькие фотомобилки на "убивали" продажи дорогих смартфонов. Потому что, повторю, если будет выбор - купить смартфон с каерой в 10 Мпикс за 7-8-10-25 тысяяч рублей - или же купить фотомобилу с точно такой же камерой, но за 3-4 тысячи рублей - найдётся немало тех, кто купит именно дешёвую фотомобилку. Ибо им пох, чем "фотать" пьяные рожы знакомых поцонов. :)
Ответить

Вернуться в «Фотография»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя