Как так?

Ответить
зелёный
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:43

Сообщение зелёный » .

Приветствую уважаемое мотосообщество.
Сегодня, щёлкая по каналам ТВ, наткнулся на такое.
По каналу СПАС (типа православный канал), шла передача про ВОВ. И там присутствовал вот этот персонаж на фото. В принципе, говорили нормальные патриотические вещи. НО!
У человека на правой стороне жилетки интересная нашивка....
То есть наша церковь ничего не имеет против людей, поддерживающих Ангелов Ада? Несмотря на их репутацию, название клуба и цвета???
И как на это смотрят наши православные Ночные Волки? )))
Прям нонсенс получается)))

Изображение
Изображение
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Ну если
говорили нормальные патриотические вещи.
то и рядом посидеть не страшно))))
Может одумался человек? Глядишь и Ночным Волком станет...
зелёный
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:43

Сообщение зелёный » .

)))
Так он тоже выступал. Вроде ветеран какой то гор. точки.
SDR
Полковник
Полковник
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

РПЦ вообще занимательная организация...
Она поддерживает все, что ей выгодно
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Так он тоже выступал
Вот не смотрел, потому и затрудняюсь о нём составить впечатление...
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

А так что? Заблудшая овца в лоно истинной церкви... по ТВ самое то...)))
jacker2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 14:55

Сообщение jacker2000 » .

Изначально написано зелёный:
Приветствую уважаемое мотосообщество.
Сегодня, щёлкая по каналам ТВ, наткнулся на такое.
По каналу СПАС (типа православный канал), шла передача про ВОВ. И там присутствовал вот этот персонаж на фото. В принципе, говорили нормальные патриотические вещи. НО!
У человека на правой стороне жилетки интересная нашивка....
То есть наша церковь ничего не имеет против людей, поддерживающих Ангелов Ада? Несмотря на их репутацию, название клуба и цвета???
И как на это смотрят наши православные Ночные Волки? )))
Прям нонсенс получается)))


в инете есть видос где Сам батюшка Хирург примеряет жилетку бисов окаянных)
зелёный
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:43

Сообщение зелёный » .

Вот тут интересно написано. Российским отделением Ангелов о Ночных Волках. Все, конечно, не праведники)))) Но всё таки...
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1179003.html
Впервые о жалобе 'Ночных волков' стало известно 7 июня, когда Совет федерации опубликовал свой 'патриотический стоп-лист' - список НКО, которые, по мнению сенаторов, должны быть признаны 'нежелательными организациями'. Тогда в список вошли Фонд Сороса, Фонд Макартуров, Freedom House, Национальный фонд демократии и другие. Парламентарии заверили, что список будет расширяться, и призвали граждан присылать свои предложения. А сенатор Виктор Озеров упомянул, что первые сигналы с мест уже появились. 'Два обращения к нам поступили от нашей общественной организации 'Ночные волки',- сказал господин Озеров.- Они предоставили материалы на две организации, которые зарегистрированы в США. И приводят факты, которые явно говорят об антироссийском характере этих организаций'. Сенатор не стал уточнять, какие именно организации не понравились 'Ночным волкам'.
22 июня на пресс-конференции 'Ъ' спросил у главы 'Ночных волков' Александра Залдостанова, что за НКО он предлагает запретить и по какой причине. Явно раздраженный байкер грубо заявил, что не хочет комментировать этот вопрос. 'Просто чтобы ты понимал: я их не хочу пиарить,- заявил он корреспонденту 'Ъ'.- Как только я произнесу их названия, тут же начнется волна интереса к этим засранцам. Я могу только сказать: мы хотим, чтобы в России было как можно меньше такой чернухи, всяких сект, всякой дряни'.

Совет федерации предлагает запретить американских байкеров
Председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас предложил Генпрокуратуре внести в список нежелательных организаций два иностранных мотоклуба - Hells Angels и Bandidos. По мнению членов движения 'Антимайдан', которые и обратились в СФ, эти мотоклубы могут стать 'основной боевой силой при возможной инспирированной из-за рубежа 'цветной революции''. При этом патриотический Союз десантников Сибири, чье письмо есть у 'Ъ', настаивает, что сенатору и Генпрокуратуре предоставили неверные данные о мотоклубах
В итоге 5 августа движение 'Антимайдан', одним из основателей которого является господин Залдостанов, опубликовало свой запрос в Совет федерации. Авторы письма просят Совфед и Генпрокуратуру запретить на территории России мотоклубы Hells Angels и Bandidos. В обращении утверждается, что эти 'иностранные организации со штаб-квартирой в США' не соблюдают законы РФ, участвовали в событиях на Майдане и вообще могут быть использованы в качестве основной боевой силы во время 'цветной революции' в России. Под письмом подписались сопредседатели 'Антимайдана', а также представители патриотических общественных организаций - ветеранского 'Боевого братства', Союза десантников и Союза художников России.
В четверг, 13 августа, председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас обратился к генпрокурору Юрию Чайке с предложением внести Hells Angels и Bandidos в список нежелательных организаций.
Мотоклуб Hells Angels в лице его представителя Ивана (Hippo) согласился прокомментировать 'Ъ' сложившуюся ситуацию.
- Что вы думаете по поводу письма 'Ночных волков' и возможной проверке со стороны Генпрокуратуры?
- Очень нехорошо, что скандально известный Александр Залдостанов в очередной раз врет. Более того, пытается использовать в своих целях общественные институты и отвлекает от серьезной работы нужных обществу людей: сенаторов, прокуроров. Мы очень не хотели бы обращать внимание на весь этот бред, но, к сожалению, теперь вынуждены как-то высказаться. У нас джентельменский клуб, мы ведем себя как мужчины: нормально и ясно. Джентльмены не врут, это нормальный этический кодекс. А отправлять такие бумаги - это просто неджентельменское поведение. Вот помнишь, в 'Мастере и Маргарите' Тимофей Квасцов пишет: 'Проверьте нехорошую квартиру'. Так и здесь - только у нас квартира-то хорошая! Эта бумага напичкана ложью - очень важный момент, который надо сразу понять. На этот раз Александр Залдостанов со своими фокусами перешел все границы. Если человек посылает в государственную структуру откровенную ложь, он просто : [сумасшедший] на всю голову.
- Что именно в запросе является неправдой?
- Да практически все, кроме обращения 'уважаемый Андрей Александрович' (документ адресован председателю комитета СФ по конституционному законодательству Андрею Клишасу.- 'Ъ'). Вот вначале сенаторам предлагают 'ознакомиться с деятельностью двух иностранных организаций'. Сразу же первая ложь. 'Hells Angels Россия' - это не организация. Мы не занимаемся коммерцией, мы не проводим никаких акций-мероприятий. Денежного элемента у нас нет в принципе. Мы просто клуб очень-очень близких друзей, если совсем популярно объяснять, мы как родные братья. Семью ведь не называют организацией.
И мы не иностранные. Каждый клуб в составе Hells Angels - это charter, независимая местная структура. У Hells Angels нет и никогда не было общего президента клуба, который управляет отделениями по всему миру. Нет никакого иностранного руководства, у нас четкое правило: один человек - один голос. Не существует никакой главной штаб-квартиры в США, о которой в этом письме тоже упомянуто. Понятно, на что они этим намекают, но ведь клуб существует во всем мире. Он есть и в тех странах, которые считаются антиамериканскими. Сербия, Аргентина, Болгария - везде есть свои Hells Angels, их никто не упрекнет в недостатке патриотизма.
Смотрим дальше бумагу. ':Мотоклубов, именующих себя Hells Angels - 'Ангелы ада', и Bandidos - 'Бандиты''. Здесь намеренно неправильно переведены названия. Все мотоциклисты прекрасно знают, что Hells Angels - это не 'Ангелы ада'. Если бы писалось 'Hell`s Angels' - вот тогда мы были бы по смыслу 'ангелы, принадлежащие аду'. Но наше название значит что-то вроде 'ангелы, живущие в адах'. У нас на первой же странице сайта подробно разъясняется этот вопрос - жизненный опыт показывает, что в мире не один ад существует, их много. И эта ситуация с доносом тоже просто ад какой-то.
Про Bandidos я говорить не буду, это все-таки другой клуб, но вообще они тоже не 'Бандиты'. Они названы в честь персонажа Bandido из старого мультфильма, там это имя собственное.
- Генпрокуратуру скорее заинтересует не название, а утверждение, что ваши клубы уже запрещены в других странах. Это так?
- Не существует страны, в которой Hells Angels были бы запрещены. Действительно, полтора года назад была попытка в Германии это сделать, но в июне Верховный суд вынес положительное определение и мы там считаемся абсолютно законной ассоциацией. Спокойно ходим по Берлину в жилетах с нашей символикой.
В Канаде два года назад Верховный суд в Онтарио вынес специальное заключение, где прямо сказано: Hells Angels не криминальная организация. В Австралии в текущем году точно такое же решение было.
Есть известная история: в США нас хотели запретить в 1986 году. Пытались выставить рэкетирами, грабителями, организованной преступностью. Судебный процесс длился два года, и клуб был полностью оправдан по всем пунктам. Судья - известный, очень строгий мужчина по кличке Сэм-Вешатель - произнес при вынесении вердикта: 'Я бы чувствовал себя лучше на вечеринке с Hells Angels, потому что они не соврали мне ни разу, чем с агентами ФБР, которые врали на каждом из 29 заседаний'. А ведь это 1986 год, когда было еще диковатое время, между прочим.
Сейчас мы нигде не запрещены, нет на карте такого государства. Понятно, что у клуба были какие-то истории, и не всегда хорошие. Не могу сказать, что мы такие мальчики-зайчики. Но это все сильно в прошлом.
- В настоящем вас обвиняют в участии в беспорядках на Майдане и подготовке в России 'цветной революции'.
- Что касается событий на Майдане: Я не готов рассказывать про Bandidos, это другой клуб. Но, например, наши киевские братья защищали Киево-Печерскую лавру, когда правосеки с Майдана пошли там устраивать погром. Hells Angels стояли в охране лавры.
Вообще, мы стараемся не затрагивать такие вопросы, чтобы не было поводов для конфликта. Украина - другое государство со своими внутренними делами. Да, наверняка тогда разные байкеры выбирали разные стороны. Зачем сейчас это поднимать снова, зачем настраивать людей друг против друга, озлоблять? Лучше дружить между собой.
В России сейчас вообще очень дружное мотодвижение, нам это очень нравится. У нас в стране много мотоклубов - и местных, и международных. Кроме нас есть Bandidos, Outlaws, Rockmachines, сейчас Mongols суппорт-клуб открыли. Все между собой уживаются, нет никаких конфликтов, никакого противостояния.
- Но в других странах Hells Angels считаются смертельными врагами Bandidos. В России не так?
- У всех таких конфликтов были какие-то местные подоплеки. А мы независимое отделение и сами определяем, какие у нас отношения с другими мотоклубами в России. И, конечно, разумно к этому подходим. Для меня нормальная жизнь с близкими гораздо важнее, чем какие-то разделы территорий. И поэтому в России у нас со всеми клубами нормальные отношения. Если мы встречаем мембера Bandidos на дороге, то спокойно здороваемся.
Такой тренд сейчас во всем мире - эти истории из 1980-х с байкерскими войнами на самом деле сильно устарели. В Германии мы с Bandidos вообще подписали бумагу о мире, в Дании уже давно все спокойно. Вот сейчас в Питере был Harley-Davidson Fest - там были вообще все. Bandidos, Outlaws, мы, другие клубы, просто вольные мотоциклисты - все мирно, все за руку здороваются. Только 'Ночных волков' не было - их даже не пригласили. Это единственный конфликтный клуб в стране, с ними давно уже никто не хочет общаться. В Питере этим летом местный мотосовет опубликовал открытое письмо, что не хочет их присутствия в городе - ни про кого не было таких заявлений.
- При этом Хирург - самый известный байкер в России. Президент к нему приезжает на байк-шоу, власти Севастополя ему гору отдали, вся страна его знает, он символ мотодвижения.
- Просто человек к этому всю жизнь стремился - к байк-шоу, к горе, к миллионам из бюджета. Человек всегда хотел популярности и получил ее. Но популярность эта : [плохая] на самом-то деле. Скандалы бесконечные, крики, угрозы: Если мы сейчас спросим у прохожих, кого они знают из балерин Большого театра, они назовут Волочкову. Спросим про хорошего парикмахера - скажут, Сергей Зверев. Фрики всегда известнее, чем профессионалы. Потому что они к этому и тянутся, чтобы их заметили, показали по телевизору, грант выдали. И к Хирургу в мотосообществе относятся именно как к фрику, его никто не воспринимает всерьез.
Нормальные клубы ведут себя скромно и спокойно. У нас в клубе единственный более или менее известный человек - это Сережа Бадюк, который занимается популяризацией спорта. Благодаря ему дети не в подъезде клей нюхают, а на турниках подтягиваются - вот где патриотизм. А в том, что кто-то устраивает шоу за государственные деньги, я лично патриотизма не вижу.
Вот Хирург кричит постоянно, как они помогли вернуть Крым. Ну давайте честно скажем: 'Ночные волки' - это не 'вежливые люди', что они сделали-то? Их всего 250 человек в клубе, хоть он и врет постоянно, что их 5 тыс.
Или вот их недавний мотопробег по Европе - ну это вообще полный : [позор]. Если надо проехать мотопробегом, а нас не пускают через границу, я завтра же соберу 200 человек, и мы все равно проедемся красиво. А тут вся колонна - это гражданин Латвии, гражданка Австрии, а за ними немец из вообще другого клуба. Это не пробег был, а сумасшедшая показуха - над ним все смеялись. Он после этого потерял всякое уважение среди мотоциклистов.
- Почему тогда может создаться впечатление, что власти сотрудничают именно с этим байк-клубом?
- А как они сотрудничают? Я, честно говоря, не вижу ничего такого. Власть тоже замечает каких-то громко кричащих людей, ну и выбирает их. Я думаю, что там просто никто не понимает ничего в байкерах, и это абсолютно нормально. Согласись, странно было бы, если бы глава государства лично разбирался, какие байк-клубы хорошие, а какие - нет. Путин - крутой мужик, он хочет прокатиться на мотоцикле на большое мероприятие. Ну и все.
Мне не нужны государственные деньги: если я делаю хорошие дела, я принципиально оплачиваю их из своего кармана. А если ты делаешь что-то за счет госбюджета, грантов, то ты госслужащий. Вот Хирург хотел стать министром байкерского хозяйства - наверное, стал им. Ну и отношение к нему у людей как к чиновнику.
Человек ради софита продаст вообще все что можно, а байкеры такого поведения не любят. Если 'Ночные волки' делают что-то хорошее, то они сразу статью об этом пишут, фотографии выкладывают. Для нас это просто дико - пиариться на таких вещах. Если подаешь милостыню, то правая рука не должна знать, что делает левая - такая православная этика у русского человека. Когда купцы жертвовали деньги, то об этом только через 20 лет после их смерти узнавали. А когда 'Ночные волки' помогают ветеранам и фотографируются при этом, это просто нездоровая ситуация. Понятно, когда так делает политик: ему надо показать избирателям, какой он хороший. Ну вот Хирург и играет в политику, а мы - нет. Когда надо выразить свои политические взгляды, мы на выборы идем. И вообще стараемся от политики держаться подальше.
Мы патриоты своей страны, мы абсолютно нормальные люди. Я не понимаю людей, которые кричат 'за границей все хорошо, а в рашке все плохо', у меня просто когнитивный диссонанс возникает от такой позиции. Как говорится, в чужой руке : [пенис] всегда толще. Но и тех, кто на всех углах кричит о своей любви к родине, я не понимаю. Это как в семье: у тебя хорошая жена, она вкусно борщ готовит, ты ее любишь больше всех на свете. Но выкладывать постоянно фотографии борща жены в Facebook - это уже странно. И уж тем более никто и никогда не ходит выпрашивать гранты на борщ от жены.
То же самое и с православием: среди байкеров вообще мало неверующих, потому что мы постоянно рискуем на дороге. Ну и принципы у мотобратства достаточно христианские - дружба, любовь к своим ближним. Во всем мире наших погибших братьев отпевают в церквях, православные они, католики или методисты. Но никто это не выпячивает.
У меня достаточно воцерковленная семья: жена в церковной школе преподает. Когда в Москву привезли пояс Богородицы, мы были волонтерами, но как частные лица. Я регулярно хожу в храм и специально одеваюсь скромнее, без клубной атрибутики. Зачем мне смущать людей, зачем подчеркивать, что Hells Angels верующие?
- А священников не смущает ваше название?
- Еще раз повторю, Hells Angels не имеет никакого отношения к сатанизму. Это же изначально прозвище авиаторов на американском сленге - помнишь, у Говарда Хьюза такой фильм был? Просто 'рисковые парни', ничего больше. Я спокойно это обсудил со священником, и он все понял.
У нас в клубе нет ни сатанистов, ни гомосеков, ни нацистов. Мы избегаем экстремистов - не важно, левых или правых: они для нас одинаково нехорошие, мутные люди. И когда Александр Залдостанов в своем доносе пишет 'могут быть использованы в качестве боевой силы для возможно инспирированной 'цветной революции'' - ну это просто чушь какая-то от психически нездорового человека. Что вообще значит 'может быть использовано'? А мы скажем, что это 'Ночные волки' 'могут быть использованы' для 'цветной революции'. Или вот кафе, где мы сейчас сидим, тоже 'может быть использовано' для революции.
Полный бред. И этот бред они просят 'направить генеральному прокурору'. Ну, твою мать, это серьезно, что ли? Генеральному прокурору больше заниматься нечем? Я психически здоровый человек, отец троих детей - мне не нужна революция. И вообще проблема наркомании или падения уровня образования меня заботят гораздо больше, чем какие-то якобы возможные революции.
И если уж говорить про 'отрицание законов', то пересчитать уголовные дела против 'Ночных волков' - пальцев на руках не хватит. В Зеленограде совершенно бандитски напали на ребят этих несчастных из клуба 'Три дороги'. Англичанку у них в Sexton изнасиловали. В Белоруссии нескольких 'волков' в тюрьму посадили: они человека избили, он глаза лишился. И много таких случаев еще, а они доносы в прокуратуру пишут.
- Но под обращением не только Хирург подписался - еще Союз десантников и 'Боевое братство'.
- Это самое интересное во всей истории. С ребятами из 'Боевого братства' мы давно очень хорошо дружим. Вот посмотри видео - это наш мембер Сережа Бадюк участвует в 'Марше ветеранов', мероприятии 'Боевого братства'. Он пришел в жилетке Hells Angels - никого это не возмущает.
А главное, среди Hells Angels есть члены Союза десантников, причем очень уважаемые. В Новосибирске наш брат-десантник, награжден орденом Мужества за подвиги, которые он совершил во время боевых действий. У нас в клубе вообще много бывших военных - они были в шоке, когда увидели обращение. Начали выяснять, и оказалось, что у этих организаций с 'Антимайданом' действует соглашение о совместной борьбе с врагами страны и прочими иностранными агентами. Ну вот они и подписались под тем, что им Залдостанов принес, не разбираясь. Там люди уважаемые, немолодые уже - я уверен, что они просто не знают ничего про мотоклубы, это абсолютно понятно. Но в итоге их использовали для нехорошего политического доноса.
Глава Союза десантников Сибири Виталий Шадрин даже написал официальное письмо главе Союза десантников России генерал-полковнику Валерию Востротину - рассказал, как мы сотрудничаем, и предупредил, что обращение 'Антимайдана' 'содержит заведомо ложные сведения'. Надеемся, что генерал разберется и отзовет свою подпись.
Александр Черных
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Изначально написано зелёный:
Приветствую уважаемое мотосообщество.
Сегодня, щёлкая по каналам ТВ, наткнулся на такое.
По каналу СПАС (типа православный канал), шла передача про ВОВ. И там присутствовал вот этот персонаж на фото. В принципе, говорили нормальные патриотические вещи. НО!
У человека на правой стороне жилетки интересная нашивка....
То есть наша церковь ничего не имеет против людей, поддерживающих Ангелов Ада? Несмотря на их репутацию, название клуба и цвета???
И как на это смотрят наши православные Ночные Волки? )))
Прям нонсенс получается)))

а в чем нонсенс, после вышесказанного? "В принципе, говорили нормальные патриотические вещи."  
Ответить

Вернуться в «Мотоциклы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей