Инициативы Росгвардии: алкоголь, списанное оружие, места хранения, блокираторы УСМ

Сообщение 11 июл 2017, 15:48.

Источник: http://tass.ru/obschestvo/4404725
"Росгвардия предлагает ввести запрет на ношение оружия людьми, осужденными за тяжкое преступление или преступление в состоянии алкогольного опьянения", - сказал Веденов, добавив, что это касается и лиц, совершивших ДТП в состоянии алкогольного опьянения.

Веденов также сообщил, что Росгвардия прорабатывает возможность обязательной постановки на учет списанного оружия.
"Мы полагаем, что необходимо обязательное введение постановки на учет списанного оружия. На сегодняшний день это не осуществляется, такое оружие продается без специальных разрешений, а в последующем используется и при совершении преступлений", - сказал он.

"Мы планируем инициировать вопрос об обязательном уведомлении территориальных органов Росгвардии о хранении оружия по месту пребывания, то есть выехал на дачу - проинформируй правоохранительные органы о том, что это оружие находится на даче", - сказал Веденов.
По его словам, также планируется предусмотреть административную ответственность за невыполнение этих требований.

Росгвардия также предлагает техническими способами усложнять использование чужого оружия.
"Я не могу сказать, что мы здесь работаем над тем, чтобы усилить ответственность владельцев оружия - это можно так до бесконечности усиливать. Мы работаем над тем, чтобы создать условия, препятствующие неправомерному использованию такого оружия. Даже если оно попало в чужие руки, чтобы другому человеку было сложнее его использовать", - сказал Веденов.
Он пояснил, что для этого могут быть разработаны некоторые технические решения. "Уже на сегодняшний день мы видим технологически доступные и финансово не очень обременительные механизмы для владельцев оружия, в частности, блокировка ударно-спускового механизма для третьего лица", - сказал он.
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован:
27 апр 2009, 14:13


Сообщение 11 июл 2017, 15:57

ДБ!
гелани
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 812
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 23:45.

Сообщение 11 июл 2017, 17:55

Росгвардия предложила ограничить продажу оружия после расстрела в Кратово
Росгвардия введет ограничения на оборот оружия после серии инцидентов со стрельбой. В ведомстве хотят пожизненно запретить выдавать оружие судимым за тяжкие преступления и за нарушения в нетрезвом виде
Ограничения после расстрела
Росгвардия предложит правительству ввести пожизненный запрет на выдачу лицензий на оружие осужденным за тяжкие и особо тяжкие преступления, а также за любые правонарушения, совершенные в состоянии опьянения, рассказал во вторник, 11 июля, начальник главного управления лицензионно-разрешительной работы и государственного контроля Росгвардии Леонид Веденов. Речь пока не идет о готовых проектах документов, конкретные предложения еще разрабатываются. 'Мы намерены сначала эти вопросы вынести на площадки для общественного обсуждения, чтобы услышать мнение людей. Если мы почувствуем, что они находят поддержку и не вызывают какой-то жесткой аллергии, то мы внесем эти предложения в правительство, которое переработает их в законопроекты или постановления', - пояснил Веденов.
Ведомство задумалось об ограничениях после того, как в начале июня Сергей Егоров расстрелял из карабина 'Сайга' девять человек в Тверской области. Спустя неделю в подмосковном Кратово Игорь Зенков расстрелял из самодельного оружия нескольких случайных прохожих. Чтобы обезвредить его, силы МВД и Росгвардии провели спецоперацию; преступник был убит, а четверо бойцов получили ранения. 'Эти события были связаны с употреблением спиртных напитков', - пояснил Веденов. Он уточнил, что до 90% происшествий с оружием происходит из-за употребления алкоголя/
Глава управления уверен, что человек, совершивший любое нарушение в состоянии опьянения, должен быть лишен права получить лицензию на оружие. Речь идет не только о статьях Уголовного кодекса, но и об административных правонарушениях, если они совершены повторно: 'Например, за управление автомобилем в нетрезвом виде предусмотрено лишение прав. Я думаю, что необходимо такой же подход распространить на право на владение оружием, поскольку это даже более опасное техническое средство'. Также по аналогии с лишением водительских прав может быть введен институт временного отзыва лицензии за нарушения при пользовании оружием, например за стрельбу в неустановленном месте, добавил Веденов.
В законе 'Об оружии' есть норма, которая требует проверять претендентов на оружие на судимость, однако ограничение действует, только пока судимость не погашена. '​Мы считаем, что такая категория лиц должна быть навсегда лишена права на оружие', - убежден Веденов. В ряде случаев со стрельбой преступники 'явно находились не в здравом уме', однако на психиатрическом учете не состояли, заметил начальник лицензионного управления. ​Владельцы оружия обязаны подтверждать свое психическое здоровье раз в пять лет, и это 'очень нудная и обременительная процедура'; но в течение этого периода порой возникает необходимость уточнить, по-прежнему ли гражданин в состоянии владеть оружием. В связи с этим Росгвардия намерена определить, в каких обстоятельствах она в праве потребовать дополнительного внепланового медобследования для владельца лицензии.
4,5 млн человек в России имеют разрешение на оружие, у них на руках:
7 млн единиц гражданского оружия
150 тыс. единиц боевого стрелкового
94 тыс. единиц служебного
3 тыс. единиц холодного
Уведомительный вывоз
Ведомство предпишет владельцам оружия сообщать о его перемещении, рассказал Веденов: 'Сейчас гражданин может хранить оружие по месту своего пребывания, при этом правоохранительные структуры не информируются о том, где именно оно находится. Как следствие - мы не имеем ​необходимой информации, чтобы следить за применением этого оружия. Порядок будет уведомительным: вывез оружие на дачу - проинформировал'. Также Росгвардия намерена ввести контроль за списанным оружием, которое невозможно применять в боевых целях, но которое может использоваться, например, для запугивания при ограблениях.
Дополнительные ограничения не дадут положительного эффекта, считает адвокат, полковник милиции в отставке Евгений Черноусов. 'Действующего законодательства вполне достаточно, там прописаны все нужные ограничения. Как-то их детализировать - это значит просто наводить марафет и пытаться закрывать ворота после того, как украли лошадь', - сказал РБК Черноусов. По его словам, гораздо эффективнее было бы провести ревизию действующих владельцев оружия на предмет административных правонарушений - таких, как домашние дебоши.
В пожизненном запрете на оружие для осужденных за тяжкие преступления есть рациональное зерно, поскольку сейчас такие преступники получают право владеть оружием уже через несколько лет после отбытия наказания, полагает зампредседателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин. 'Что касается уведомления о перевозке оружия, то в этом нет особого смысла. На перевозку крупных партий (от пяти единиц огнестрельного оружия и от 400 патронов) и так необходимо получать разрешение. А преступления, подобные тому, что произошло в Кратове, это не пресечет', - считает собеседник РБК. Зайнуллин напомнил, что 'кратовский стрелок' применял нелегальное оружие и лицензионный орган о нем ничего не знал.
Автор: Маргарита Алехина.
Теги: Росгвардия , Кратовский стрелок
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/11/0...a794719fe5ce272
SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7822
Зарегистрирован:
08 окт 2003, 08:13.

Сообщение 11 июл 2017, 17:55

НАДО ЛИ УЖЕСТОЧАТЬ ПРАВИЛА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ?
НАДО ЛИ УЖЕСТОЧАТЬ ПРАВИЛА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ? 1
В среду, 5 июля, в 13.00 в редакции 'МК' прошел круглый стол на тему: 'Надо ли ужесточать правила для владельцев оружия?'
На днях СМИ обнародовали новый случай, когда гражданин прибегнул для выяснения отношений к огнестрельному оружию. Ранее страну потрясли трагедии с расстрелом людей в подмосковном Кратово и поселке Редкино Тверской области. А до этого - расстрел приемной ФСБ в Хабаровске и дорожный конфликт с использованием боевого оружия во Владивостоке. Чем вызвана такая цепь ЧП? Стоит ли ужесточать правила выдачи и использования оружия? Или необходимо, наоборот, облегчить процедуры, чтобы обеспечить гражданам надежный уровень самообороны?
Эти и другие вопросы обсудили участники 'круглого стола': зампред Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей ЗАЙНУЛЛИН, адвокат одной из жертв в Тверской области Андрей МИШОНОВ, зампред правления всероссийской организации 'Право на оружие' Вячеслав ВАНЕЕВ, врач-психиатр, психотерапевт высшей категории Александр ФЕДОРОВИЧ, депутаты ГД РФ.
Аккредитация: тел/факс 8 (495) 781-47-12, e-mail: sos@mk.ru. При себе обязательно иметь следующие документы: удостоверение журналиста/пресс-карту; паспорт. Адрес пресс-центра 'МК': Улица 1905 года, дом 7, стр. 1 (вход со стороны ул. Костикова).
SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7822
Зарегистрирован:
08 окт 2003, 08:13.

Сообщение 11 июл 2017, 20:29

Возникают вопросы:
1) касательно алкоголя - гражданина поймали за рулём в состоянии алкогольного опяьения, первый раз, не кого не сбил, матущерба не нанёс, понес административное наказание в виде лешения, прошел срок, права вернул, а оружие теперь нельзя, у нас, что законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
2) уведомление о перемещении ствола, что это реально даст разрешителям, каким образом они собираются исполнять это, если появиться такая стать в законе (ведь речь идёт о допконтроле владельца в месте временного прибывания) - допустим я уехал на дачу, это 170 км от места регистрации + 80 км очень плохой грунтовки до самого дома от ближайшего нас. Пункта, где есть участковый, они что, известят ууп, он приедет ко мне за 80 км по бездорожью и проконтролирует? Потом ещё вопрос, уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?
3) дополнительные устройства: если гражданин строго следует букве закона, то настоящие требования уже достаточны, чтобы стволом не воспользовались проживающие в одной квартире родные владельца, если квартиру взломают воры и положат глаз на ружейный шкаф, то им не составит труда вскрыть его болгаркой, перепелить трос, котоым оружие приковано внутри сейфа (есть наверное и такое), а потом, где нибудь, в спокойной обстановке снять замок. Я такой замок использую на охоте, если в коллективе появляется человек, которого я не знаю.
Я конечно не юрист, и может быть где то не прав, но тем не менее...
habl71
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
27 фев 2012, 16:39.

Сообщение 11 июл 2017, 20:34

mihail.v.n34 писал(а):на учет списанного оружия

Молодец))
Четыре года они их свободно распродавали в каждом ларьке, а теперь хотят на учёт ставить?
Ну-ну :)
Headcrab0594
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1584
Зарегистрирован:
25 янв 2012, 19:45.

Сообщение 11 июл 2017, 20:37

А вообще, идиотские инициативы.
Headcrab0594
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1584
Зарегистрирован:
25 янв 2012, 19:45.

Сообщение 11 июл 2017, 22:00

habl71 писал(а):законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
Не позволяет, но это и не требуется, т.к. аннулирование разрешений формально не является "наказанием" - это просто одна из функций ОЛРР. В данный момент, к примеру, одним из поводов для аннулирования разрешений является повторное привлечение в течение года к административной ответственности по набору статей. Наказания по статьям отдельно, аннулирование отдельно, одно другому не мешает. Для реализации потребуется лишь совсем немного поправить ст. 13 150-ФЗ.
habl71 писал(а):каким образом они собираются исполнять это
Вероятней всего - никак. Сложно определить, с какого именно момента то место, куда человек приехал с оружием, станет местом пребывания. К тому же, если по месту регистрации никто не открывает, и по месту временного пребывания никто не открывает - как установить факт нахождения оружия по какому-то из этих адресов? Только очень недалекие граждане согласятся самостоятельно дать все карты в руки сотрудникам Росгвардии, чтобы те смогли привлечь их к ответсвенности за "неуведомление". Хотя... низкий уровень юридической грамотности многих владельцев оружия, а так же привычка людей доверять любым сотрудникам в форме, может сыграть свою роль.
habl71 писал(а):дополнительные устройства
Мечтали же некоторые разрешители, чтобы граждане хранили оружие в разобранном виде, патроны заперты отдельно. Вот, теперь есть шанс, что будем хранить пропустив металлический тросик через ствол. Обосновать легко: рассказать, как дети открывают сейфы найденными ключами, а тут - опа! замок на УСМ. Скажут, что замок обязан быть кодовым (без ключа), поэтому ребенок не сможет его открыть.
Headcrab0594 писал(а):свободно распродавали в каждом ларьке, а теперь хотят на учёт ставить?
К тому же, странно звучит обоснование:
в последующем используется и при совершении преступлений
Можно подумать, что прямо большая доля преступлений совершается со списанным оружием. Шайки разбойников с СХП во дворах каждый день в воздух палят, правда-правда :) И даже МР654К у пацанов надо срочно отнять, ведь они ни в коем случае не смогут "шалить", имея в руках Gletcher или Umarex.
Пока невозможно предугадать, что именно из озвученного реально воплотится в законопроект. Что там появится нового. Все ли поправки будут приняты. Но чего примерно ожидать - уже ясно.
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован:
27 апр 2009, 14:13

Сообщение 11 июл 2017, 22:13

преступлений
Можно подумать, что прямо большая доля преступлений совершается со списанным оружием

Тсс, а то докатимся до КНР с регистрацией кухонных ножей.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63866
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 12 июл 2017, 07:46

Как раз если ТСс то и докатимся. Веденов же сказал: "Если общество поддержит".
Gunofil
Сообщения: 28
Зарегистрирован:
26 июл 2014, 11:31.

Сообщение 12 июл 2017, 09:35

Мы планируем инициировать вопрос об обязательном уведомлении территориальных органов Росгвардии о хранении оружия по месту пребывания, то есть выехал на дачу - проинформируй правоохранительные органы о том, что это оружие находится на даче

Предугадываю следующий шаг - обязательная установка в оружие шпионского чипа-маячка, сообщающего о перемещениях оружия. Дальнейшее развитие инициативы - подкожный чип для владельца.
мы видим технологически доступные и финансово не очень обременительные механизмы для владельцев оружия

"не очень обременительные" - это он наверное со своей зарплатой сравнивает.
Если мы почувствуем, что они находят поддержку и не вызывают какой-то жесткой аллергии, то мы внесем эти предложения

Перспективу введения ограничений этот генерал ставит в зависимость от наличия протестов. Не будете митинговать - значит согласны с новыми ограничениями.
В Кратово и Редкино использовалась незарегистрированное оружие, в Хабаровске совершено разбойное нападение на тир. То есть расстрелы совершены незаконно приобретённым оружием, но мстит государство нам - законным владельцам оружия, соблюдающим все его ограничения на оборот оружия.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 438
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 12 июл 2017, 09:56

сначала эти вопросы вынести на площадки для общественного обсуждения, чтобы услышать мнение людей
Где эти площадки?! Хочу обсудить!
Bulkins
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
18 авг 2012, 09:27.

Сообщение 12 июл 2017, 11:31

Поставить на предохранитель
Как Росгвардия планирует ограничить рынок оружия
12.07.2017, 11:20
Владеть оружием смогут только законопослушные граждане. Новые ограничения доступа к нему разрабатывает Росгвардия. Способны ли меры, предлагаемые силовиками, снизить количество бытовых криминальных инцидентов со стрельбой? Разбирался Андрей Загорский.
Не секрет, что поводом для возможного ужесточения существующих правил стали две трагедии. Первая - в Тверской области, где из карабина 'Сайга' были расстреляны девять человек. А вторая произошла в подмосковном Кратово - там из самодельного оружия убили нескольких случайных прохожих. В ходе спецоперации по нейтрализации преступника в Кратово, которая проводилась силами МВД и Росгвардии, четверо силовиков были ранены. Характерно, что оба преступления были напрямую связаны с употреблением алкоголя.
Пьяный стрелок обиделся на соседей
Расследованием в Тверской области займутся лучшие специалисты СКР
Ведомство предлагает, во-первых, пожизненно запретить владеть оружием осужденным за тяжкие и особо тяжкие преступления. Во-вторых, ввести такое же ограничение для тех, кто дважды в течение года попался на административных правонарушениях в состоянии алкогольного опьянения. В-третьих, обязать владельцев оружия сообщать правоохранителям о его перемещении. И, наконец, ввести обязательную регистрацию списанного, то есть 'не стреляющего' оружия, которое сейчас продается без специальных разрешений.
Некоторые идеи Росгвардии вполне уместны, например, значение инцидентов с алкоголем не стоит преуменьшать. А вот насчет списанного оружия возникают вопросы, отметил председатель общественной организации 'Гражданская безопасность' Сергей Гринин: 'Оружие - предмет повышенной опасности. А вот с постановкой на учет списанных единиц я не согласен. Если есть проблема восстановления оружия, то нужно предъявлять претензии к заводам, которые охолощают его'.
Стрелок по соседству
В поселке Кратово мужчина открыл огонь по прохожим
Сейчас на руках у 4 млн россиян более 6 млн единиц оружия. Разумеется, речь идет об охотничьем и спортивном снаряжении, но никак не боевом - легального доступа к нему у граждан нет.
Сейчас приобретать оружие разрешено россиянам, достигшим 18-летнего возраста и не имеющим к этому медицинских противопоказаний. Лицензии не выдаются лицам с неснятой или непогашенной судимостью за умышленные преступления, дважды за год преступившим КоАП, а также гражданам без определенного места жительства.
Некоторые из идей, предлагаемых ведомством, действительно могут улучшить сложившуюся ситуацию, считает заместитель председателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин: 'Если благодаря инициативе Росгвардии гражданам, судимым за тяжкие преступления, не будут выдавать лицензии и после погашения судимости, то это может позитивно повлиять на ситуацию'.
Инициативы Росгвардии направлены на то, чтобы отрегулировать ситуацию с легальным оружием. Но есть еще нелегальное - его у россиян, как утверждают эксперты, тоже несколько миллионов единиц. И пока рынок криминального оружия стремительно растет.
Росгвардия намерена обсудить свои инициативы с общественностью, а затем представить их правительству,.
https://www.kommersant.ru/doc/3352241
SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7822
Зарегистрирован:
08 окт 2003, 08:13.

Сообщение 12 июл 2017, 11:38

Изначально написано habl71:
[B]Возникают вопросы:
1) касательно алкоголя - гражданина поймали за рулём в состоянии алкогольного опяьения, первый раз, не кого не сбил, матущерба не нанёс, понес административное наказание в виде лешения, прошел срок, права вернул, а оружие теперь нельзя, у нас, что законодательство позволяет за одно адм нарушение наказывать дважды?
2) уведомление о перемещении ствола, что это реально даст разрешителям, каким образом они собираются исполнять это, если появиться такая стать в законе (ведь речь идёт о допконтроле владельца в месте временного прибывания) - допустим я уехал на дачу, это 170 км от места регистрации + 80 км очень плохой грунтовки до самого дома от ближайшего нас. Пункта, где есть участковый, они что, известят ууп, он приедет ко мне за 80 км по бездорожью и проконтролирует? Потом ещё вопрос, уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?
3) дополнительные устройства: если гражданин строго следует букве закона, то настоящие требования уже достаточны, чтобы стволом не воспользовались проживающие в одной квартире родные владельца, если квартиру взломают воры и положат глаз на ружейный шкаф, то им не составит труда вскрыть его болгаркой, перепелить трос, котоым оружие приковано внутри сейфа (есть наверное и такое), а потом, где нибудь, в спокойной обстановке снять замок. Я такой замок использую на охоте, если в коллективе появляется человек, которого я не знаю.
Я конечно не юрист, и может быть где то не прав, но тем не менее...

1 Здесь необходимо разделить 2 принципиальных момента- если говорить о преступлениях в состоянии алкогольного опьянения- то человек уже показал, что он не контролирует сове поведение в крайней степени, как впрочем и в ситуации с тяжкими преступлениями. Запрет на получение лицензии был бы логичен, причем это не второе наказание, а ограничение для реализации спецправа, как например имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать и т.д. если говорить об административном правонарушении- то оно общественную опасность не представляет, представляет общественный вред, поэтому и пожизненное лишение каких-либо прав явно избыточное последствие.
2. имхо бессмысленное предложение
3.такое дополнительное устройство уже предусмотрено правилами оборота- это сейф
SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7822
Зарегистрирован:
08 окт 2003, 08:13.

Сообщение 12 июл 2017, 12:40

Спасибо за разяснения.
habl71
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
27 фев 2012, 16:39.

Сообщение 12 июл 2017, 12:44

Маразм крепчает...
"Холостые стволы встанут на учет. Владельцев охолощенного или деактивированного оружия хотят обязать ставить его на учет в органах Росгвардии. О таком предложении ведомства рассказал начальник Главного управления лицензионно-разрешительной работы генерал-майор Леонид Веденов. В последнее время правоохранители возбудили несколько уголовных дел в отношении реконструкторов и сотрудников музеев, где деактивированное оружие не было зарегистрировано. Сами коллекционеры и реконструкторы отнеслись к идее регистрации макетов орудия неоднозначно.
В Росгвардии предлагают обязать владельцев охолощенного оружия регистрировать его в правоохранительных органах также, как сейчас регистрируют охотничье, спортивное и травматическое оружие. Об этом во вторник рассказал начальник Главного управления лицензионно-разрешительной работы Росгвардии генерал-майор полиции Леонид Веденов. По его словам, сейчас на руках у россиян находятся 'сотни тысяч' единиц такого оружия.
'Мы не ведем его учет, но ориентируемся на информацию от производителей. Возникает еще вопрос о том, как завести это все в легальное поле, если соответствующий закон будет принят. Предполагаю, что будет сделан какой-то переходный период, в течение которого гражданам будет предоставлено право самим прийти и зарегистрировать такое оружие. Этот механизм будет мягким и не ущемляющим интересы граждан. Мы все это еще будем обсуждать', - объяснил генерал.
Он также уточнил, что будет разработана 'иная система' регистрации, отличающаяся от существующей для огнестрельного, охотничьего или спортивного оружия.
'Она будет более упрощенной, но регистрация сразу снимет подобные проблемы', - пояснил Веденов, отвечая на вопрос о мерах Росгвардии по регулированию оборота охолощенного оружия и проблемах, с которыми столкнулись исторические реконструкторы и сотрудники музеев, подвергнутые уголовному преследованию за незаконное хранение оружия.
'Если оружие стоит на учете, как охолощенное, то эксперт уже не сможет сделать [спорного] заключения, достаточного для возбуждения дела', - уточнил представитель Росгвардии, уточнив, что не готов комментировать конкретные уголовные дела.
Проблемы с обвинениями в незаконном хранении оружия периодически возникают у различных музеев и сообществ исторических реконструкторов. Так, восьмого июля RT сообщил о том, что полицейские нагрянули с обыском в военно-исторический клуб 'Гардарика' в Гусь-Хрустальном владимирской области. Там
изъяли три винтовки Мосина, два пистолета-пулемета ППШ и один револьвер. Руководитель клуба 24-летний Алексей Тюренков утверждает, что все изъятое не приспособлено для стрельбы боевыми патронами. УМВД по Владимирской области позже выпустило пресс-релиз, в котором говорилось, что экспертиза подтвердила возможность использования изъятых образцов как боевого оружия.
Тем временем жители Гусь-Хрустального собирают подписи за прекращения уголовного дела в отношении Тюренкова. Не верят в его криминальные наклонности и в мэрии города.
Днем ранее стало известно о прокурорской проверке, которая была проведена в городском музее города Березовский Кемеровской области. Местного представителя надзорного ведомства Андрея Лошкарева заинтересовали гранаты и боеприпасы к артиллерийским орудиям.
'В ходе проверки выяснилось, что огнестрельное оружие, представленное в музее, по сути таковым не является. Вместе с тем его составные части - такие, как затвор или ствольная коробка, признаны пригодными для возможной дальнейшей эксплуатации', - сказал прокурор одному из телеканалов.
В итоге в музее были изъяты австрийский револьвер 1872 года, пистолет-пулемет ППШ и винтовки Мосина. По факту незаконного хранения оружия возбуждено уголовное дело.
'Я собирала эту коллекцию 40 лет. Что-то мне от военных досталось, что -то собирали и передавали мне поисковики', - со слезами на глазах рассказала о своей экспозиции директор музея Татьяна Юдина. По ее словам ни разу за все время существования музея никто из представителей власти не требовал от нее какой-либо регистрации оружия.
Некоторые коллекционеры рассказали 'Газете.Ru', что введение простых и понятных всем правил регистрации деактивированного оружия и охолощенных 'стволов' помогли бы любителям антиквара избежать многих проблем.
'У меня у самого некоторое время назад правоохранители изъяли несколько образцов моей коллекции. В итоге промурыжили меня полгода, вымотали все нервы. Но состава преступления в моих действиях не нашли. Все оружие мне вернули', - рассказал собеседник 'Газеты.Ru', попросивший не публиковать его имя.
По словам коллекционера, сегодня на рынке деактивированного оружия царит неразбериха из-за пробелов в законодательстве.
'Во-первых какие-то документы о том, что их товар не является боевым оружием, часть магазинов торгующих макетами и охолощенным оружием, все же получает. Их выдают самые разные организации, и далеко не всегда эти документы спасают от проблем с правоохранителями. С другой стороны, есть немало торговых точек, которые работают вообще без всяких документов, даже не пытаясь как-то легализовать свой товар', - сказал собеседник 'Газеты.Ru'.
Он добавил, что в настоящий момент не существует единой базы данных деактивированного оружия, и это тоже иногда приносит трудности его владельцам. 'У нас был инцидент, когда человек из Петербурга привез в Москву охолощенное орудие. Петербургские правоохранители неоднократно проверяли мужчину на предмет нарушений закона и вопросов у них к нему не возникло. В Москве же макеты оружия изъяли, - отметил коллекционер. -- Возможно стоит обратиться к международному опыту. В Германии, например, сейчас есть несколько фирм, которые вам по заказу из любого орудия могут сделать деактивированный или охолощенный макет и потом выдать соответствующий документ. По нему вас пустят с вашим 'оружием' даже в аэропорт, без всяких проблем'.
Впрочем, реконструкторы, которые зачастую активно и много используют в своих мероприятиях охолощенное оружие, отнесли к идее его обязательной регистрации без энтузиазма.
'Мы давно и много общаемся с отделами лицензионно-разрешительной работы. Поэтому каждый раз, когда мы с ними общались, они говорили, что наши макеты и охолощенное не представляют такой опасности, как травматы и охотничье, а у них и так много работы по регистрации оружия. По их же словам, если на них 'повесят' еще и работу с нами, то они вообще зашиваться будут', - пояснил 'Газете.Ru' руководитель столичного центра Военно-исторической реконструкции 'Гарнизон-А' Тимур Черепнин.
По словам представителя индустрии, из охолощенного или деактивированного оружия еще никого не убили.
'Преступления совершаются либо с помощью уже зарегистрированного охотничьего и травматического орудия, либо с помощью стволов, купленных на черном рынке. Глупо ведь идти грабить инкассатора с макетом винтовки Мосина, правда?',
- сказал Черепнин. Он добавил, что на мероприятия, которые организует его реконструкторский клуб регулярно приезжают представители Росгвардии и переписывают номера макетов, которые реконструкторы используют, поэтому необходимости дополнительной регистрации он не видит.
Схожей точки зрения придерживается и один из активных участников движения реконструкторов Константин Терновский, занимающийся восстановлением униформы и вооружения подразделений Красной армии времен Великой отечественной войны.
'Для контроля за оборотом оружия в нашей стране предлагаемая мера абсолютно бесперспективна. Понятно, что правоохранители хотят получить возможность отследить изготовление боевых образцов из оружия, стреляющего холостыми патронами, а также взять под контроль образцы, которые могут представлять культурную ценность, - рассуждает Терновский. - Однако действующие нормы закона 'Об оружии' устанавливают к охолощенному оружию такие требования, которые не позволяют получить боевой образец без очень глубокой переработки. Да и ценность подобной переделки низкая. Ведь на любое оружие действуют такие факторы, как время и усталость материала'.
По его словам, рассказы о подростках с охолощенным оружием, которые грабят банк, рассыпаются перед ценами на эти образцы.
'Например, охолощенный образец винтовки Мосина в магазине стоит от 28 000 тысяч рублей. Мало подростков себе подобное смогут позволить', - говорит реконструктор.
Тем не менее, Терновский считает, что большинство его коллег и коллекционеров - это воспитанные и юридически грамотные люди, которые спокойно перенесут все меры ограничивающие оборот деактивированного и охолощенного оружия, если такие будут введены."
Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink
ipet133
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован:
03 мар 2009, 02:22.

Сообщение 12 июл 2017, 12:56

А что они все за Тверь, да Кратово трындят?
Намедни 2 случая с применением короткоствола, наградным и табельным,
не хотят прокомментировать?
А то как гражданские - так сразу "раком ставить", а как служивые, так молчок.
T.O.M.A.S
Сообщения: 81
Зарегистрирован:
06 дек 2016, 18:17.

Сообщение 12 июл 2017, 13:39

Чувствуется, что приближается столетие приснопамятного указа "О сдаче оружия" 1918 г, по которому всем, кроме большевиков, полагалось сдать оное. А до того в тоталитарной империи и дворяне, и крестьяне могли владеть оружием, и даже этим жутким короткостволом. Даже как-то непонятно, когда у нас сословного неравенства было больше - до 1917 года или после.
proflamer
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 245
Зарегистрирован:
22 мар 2010, 09:19.

Сообщение 12 июл 2017, 20:53

Изначально написано proflamer:
[B] Даже как-то непонятно, когда у нас сословного неравенства было больше - до 1917 года или после.

Больше чем в путинские времена - никогда!
gauge12
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 23:31.

Сообщение 12 июл 2017, 22:55

Больше чем в путинские времена - никогда!

Ой да ладно. В ельцинские прям благолепие было,ага...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63866
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 12 июл 2017, 23:03

А вот интересно, они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают?
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39666
Зарегистрирован:
13 май 2004, 03:41.

Сообщение 12 июл 2017, 23:06

они идиотами в процессе становятся, или их на должность готовых отбирают

А дело не в идиотизме конкретных исполнителей.
Дело в системе, а система такова что за бумагами и отчетами людей уже не видят.
Поэтому роль исполнителя практически минимальна
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63866
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

Сообщение 13 июл 2017, 09:10

уведомительный характер-это заказное письмо, e-mail, форма на сайте госуслуг, звонок по телефону, личное посещение с написанием уведомления?

Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.
Запрет на получение лицензии был бы логичен, причем это не второе наказание, а ограничение для реализации спецправа

Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать

Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.
если говорить об административном правонарушении- то оно общественную опасность не представляет, представляет общественный вред

Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 438
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 13 июл 2017, 10:49

vlad_vv
Доказать факт уведомления может только бумага - копия уведомления с подписью должностного лица о его принятии. Из перечисленного лишь ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, а также личное посещение могут доказать факт уведомления. Телефонный звонок, email, Интернет к делу не пришъёш, если противоположная сторона будет отрицать наличие уведомления. Ценное письмо стоит денег (от 50 рублей) и его доставка занимает время, стало быть планировать свои перемещения нужно задолго. То есть мобильность перемещения с оружием в этом случае резко снижается, если выполнять такое ограничение. Личное посещение тоже стоит денег (стоимость билета или бензина), не дешевле письма, но отнимает также и время. Так что в любом случае подобная инициатива существенно ограничивает возможности владельца оружия и залезает ему в карман.

По существу согласен, совершенно не нужная обязанность и не нужная загрузка для лицензионщиков, но есть нюанс- заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является.
Как по здравому смыслу, так и по ст. 3.8 КоАП такое ограничение является наказанием.
quote:
имевшие когда-то судимость не могут служить в правоохранительных органах, на госслужбе, преподавать
Фактически это тоже наказание - наложение ограничения за совершение каких-то действий.

с юридической точки зрения- не наказание
Административное правонарушение может представлять опасность - например вождение в состоянии опьянения или нарушение скоростного режима, даже если это не привело к ДТП, то есть нанесению вреда.

с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред, это один из критереиев отнесения деяния к уголовному или административному составу
SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7822
Зарегистрирован:
08 окт 2003, 08:13.

Сообщение 13 июл 2017, 11:09

А мне интересно, как они будут контролировать - переместил я что или нет?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39666
Зарегистрирован:
13 май 2004, 03:41.

Сообщение 13 июл 2017, 11:11

роль исполнителя практически минимальна

Неправильно. Любая система состоит из людей. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39666
Зарегистрирован:
13 май 2004, 03:41.

Сообщение 13 июл 2017, 11:11

заявления в рамках электронного документооборота при идентификации отправителя доказательством является

Чтобы добыть такое доказательство нужно удовлетворить дополнительным ограничениям - иметь компьютер, подключение к сети Интернет, дать согласие на обработку своих персональных данных на соответствующем сайте.
с юридической точки зрения- не наказание
с юридической точки зрения административка это не опасность , а вред

На каких НПА основана такая точка зрения?
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 438
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 13 июл 2017, 11:41

Тут главное что понимать? Если менты беззаконно стреляют в гражданских, то это паршивые овцы в стаде, и никаких оргвыводов из этого проистекать не должно. А вот если гражданские стреляют - то это оттого, что общество у нас ещё не доросло до оружия, и владение оружием, по недопустимому либерализму имеющее пока место, надо гражданским всячески усложнить. Короче говоря, любой повод должен использоваться для закручивания гаек, пусть даже и в такой идиотской форме.
gamych
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4248
Зарегистрирован:
16 окт 2009, 08:30.

Сообщение 13 июл 2017, 13:12

Граждане такие. Позволяют это.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39666
Зарегистрирован:
13 май 2004, 03:41.

Сообщение 13 июл 2017, 13:17

. Это проистекает из самого факта Нюренбергского процесса.

А на НП разве идеологию и систему не осудили? Не?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63866
Зарегистрирован:
25 июн 2010, 15:34.

След.

Вернуться в Оружие в СМИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x