Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

De Nada
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 00:11

Сообщение De Nada » .

Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов
Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.
В частности, в стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества, а также не зачехленные коньки и лыжи, нескладные велосипеды, животные без клеток. Данные ограничения будут действовать до тех пор, пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.
С 1 января 2015 года в метрополитене на 185 станциях откроются досмотровые зоны.
Как заявил Муратов, рамки металлоискателей и датчики взрывчатки в зонах досмотра настроят на определенную массу или объем запрещенных веществ или предметов.
Источник:http://www.gazeta.ru/social/news/2014/1 ... 0761.shtml
De Nada
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 00:11

Сообщение De Nada » .

Насколько я помню, транспортирование физ.лицами охотничьего оружия (в чехле и в разряженном виде), а так же ношение оружия самообороны (ОООП) в явном виде разрешено законом "Об оружии" 150-ФЗ.
Теперь внутренние документы коммерческой организации будут превалировать над федеральным законом?
Ну и на сладкое - надысь ждал человека у касс метро, дык от скуки разглядывал рамки и их работу. Всплеск красного индикатора на максимум сопровождал в среднем проход каждого третьего пассажира, не менее чем на половину - ещё у одного из оставшихся двух.
Да что долго ходить за примерами - у меня с собой ежедневно:
- два смартфона + служебный мобильник
- два мультитула (стандартный и малый)
- планшет
- USB-диск внешний
- приличная связка ключей
- часы
- пряжка поясного ремня
Это что, каждый третий будет звенеть при каждом входе в метро, а метрошные "СБшники" будут всех досматривать?
А ничего, что таковой досмотр проводится ТОЛЬКО СП, с понятыми и в рамках процедуры КоАП с оформлением протокола с указанием причины данного действия? Суточный пассажиропоток большинства станций - несколько десятков тысяч человек: я посмотрю на радостные лица полицейских, вынужденных оформлять КАЖДОГО досматриваемого под протокол. А "СБшника" будут просто посылать эротическим маршрутом.
И чтоб два раза не вставать - тем, кто захочет устыдить меня неким радением о "нашей безопасности", просто напомню: Волгоград, вокзал, толпа у рамок, взрыв.
Вердикт - очередной распил на рамках, интравизорах и их обслуживании, очередное нагнетание нервозности и истерии.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:

Насколько я помню, транспортирование физ.лицами охотничьего оружия (в чехле и в разряженном виде), а так же ношение оружия самообороны (ОООП) в явном виде разрешено законом "Об оружии" 150-ФЗ.

Да. В тех случаях когда и если это не запрещено иными актами.
De Nada
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 00:11

Сообщение De Nada » .

Ну, по-крайней мере, с бесполезностью данного мероприятия Вы не спорите... :)

"Иные акты" - слишком расплывчатое определение. Формально инструкция (для) СБ метрополитена тоже "иной акт", однако я не уверен, что сей "акт" "перебивает" действие федерального закона.
Не имея намерения конкурировать с Вами на Вашем поле, замечу лишь, что иерархия нормативно-правовых актов - вещь вполне определённая.
Например, перевозка/транспортирование оружия и боеприпасов воздушным транспортом регулируется Воздушным кодексом РФ, имеющим силу закона и поэтому мОгущему "конкурировать" с 150-ФЗ (т.е. уточнять области и условия применения закона "Об оружии" для специальных случаев, каким является авиаперевозка).
Отсюда и подзаконные (Воздушному кодексу) НПА в виде инструкций и распоряжений (например, Инструкция о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета), конкретизирующих и детализирующих порядок и особенности применения 150-ФЗ, не равны ведомственной инструкции из обсуждаемого поста.
* * *
А часто встречающиеся утверждения о "праве" этих чоповцев на досмотр пассажиров метро прокомментируете (если не сложно)?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:
Ну, по-крайней мере, с бесполезностью данного мероприятия Вы не спорите...

Я не изучал этот вопрос.
цитата:
Originally posted by De Nada:
"Иные акты" - слишком расплывчатое определение. Формально инструкция (для) СБ метрополитена тоже "иной акт", однако я не уверен, что сей "акт" "перебивает" действие федерального закона.

Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:

Воздушным кодексом РФ, имеющим силу закона

Не имеющим силу закона, а являющимся федеральным законом.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:
А часто встречающиеся утверждения о "праве" этих чоповцев на досмотр пассажиров метро прокомментируете (если не сложно)?

Не смогу, да и не интересно мне это.
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » .

цитата:
Изначально написано De Nada:

Теперь внутренние документы коммерческой организации будут превалировать над федеральным законом?

Конечно. А почему бы нет? Мы же живем в свободной стране. И у всех есть права. В том числе у хозяев бизнеса.
И даже если этим хозяином бизнеса является государство (потому что все акции принадлежат ему), то это ничего не меняет.
Сделки заключаются при согласии обоих сторон.
Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить метро куда-то вас отвезти. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.
Если я открою собственную баню, то имею полное право повесить табличку "с карамультуком, хоть даже и в чехле, в бассейне плавать запрещено". И это не будет противоречить закону. (Ну по крайней мере пока транспортировку карамультука не приравняют к защищенному классу в законах о дискриминации.)
П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой проблемы не вижу.
De Nada
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 00:11

Сообщение De Nada » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Вы заблуждаетесь полагая что ЗоО порождает право носить/транспортировать оружие по усмотрению владельца. ЗоО всего лишь не запрещает носить/транспортировать оружие там где это не запрещено им же.
"Вотиманно"(с) - им же, т.е.ЗоО. А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.
ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???
Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.
De Nada
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 00:11

Сообщение De Nada » .

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Сделки заключаются при согласии обоих сторон.
Вас же не могу заставить проехать на метро. Вот и вы не можете заставить провезти вас на метро. Вы едите на метро только если и вы и метро даете свое согласие на эту поездку и оба вступаете в сделку.
П.С. Юристы, поправьте если что. Но я в этом никакой коллизии не вижу.

Не юрист, но поправить попробую... :)
===
426 ГК РФ.
Цитата:
"Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами."
===
Пусть Вас не смущает положительная коннотация конструкции "оказывает предпочтение" - отказ по неправомерным основаниям мне (не упомянутая ГК отрицательная коннотация "отказ в заключении договора") автоматически является оказанием предпочтения любому иному лицу, "которое не я". :)
Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".
Алмин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:51

Сообщение Алмин » .

Ну и как дальше жить? Покупать "Осу"? :)
Самое печальное, что это нихрена не снизит преступность. Да, в метро стрельбы не будет (да ее и раньше там не было - всего пару случаев за десятки лет и без смертельного исхода). А вот как быть простому гражданину, который возвращается ночью с работы на метро?
ЗЫ теперь шахиды будут взрывать не метро, а трамваи и супермаркеты...
bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » .

цитата:
Изначально написано De Nada:


Не юрист, но поправить попробую... :)

Забираю свои слова назад. Мы живем не в свободной стране. :)
Хотя, все равно не вижу разницы.
Если они Пете разрешат ездить с ружьем, а Васе нет -- вот тогда это вроде как нарушение.
А если сам договор меняется, для всех, то как это что-то нарушает?
Ну вчера был один договор, а сегодня другой.
Можно например потребовать возврат денег за ранее купленный жетон.
Вроде как, купил жетон. Хотел провезти ружжо. А теперь не могу. Верните деньги, т.к. условия поменялись.
Это я думаю максимум что можно оспорить.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18102
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by bcc1357:

Забираю свои слова назад.

Не спешите забирать. Вы абсолютно правы.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:

А тут усматривается попытка запретить "носить/транспортировать оружие" не законом (ЗоО или иным), а НПА низшего уровня - "временным списком"/стоп-листом СБ метрополитена.
ОК, завтра они введут запрет на фотосъёмку (включая смартфоны). Послезавтра запретят чемоданы с колёсиками. Третьего дня перестанут пускать барышень на шпильках. И т.д. И более чем уверен - объяснение будет притянуто по каждому новому запрету.
В какой же момент можно/нужно будет сказать этому запретительскому зуду "стоп! хватит!" ???
Поймите, я не из тех, кто абсолютизирует "права и свободы", полагая их тотальную инвариантность в любых координатах, отнюдь (сам владелец оружия).
Но меня крайне беспокоят и настораживают попытки разнообразных "вахтёров" так или иначе ограничивать людей, сообразуясь с какими-то своими усмотрениями.

Здесь нет никакой попытки "запретить носить/транспортировать оружие".
Здесь есть правила оказания услуги.
Метрополитен предлагает оказание услуг, предлагает так и то как и что он сам хочет предлагать. Устраивает - соглашаетесь, не устраивает - идете мимо.
На шпильках кстати имхо - запрещалось. Шпилька может застрять в ступени эскалатора и - барышне просто оторвет ноги.
Объяснения как таковые - просто вообще не требуются.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:

Предвосхищая следующий вопрос - нет, правила пользования метрополитеном (равно как и стоп-лист его СБ) не являются "случаем, предусмотренным законом и иными правовыми актами".


Напротив. Правила эти являются банальным нормативным актом.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18102
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Дык, а с этим "чо"-
цитата:
Газовый баллончик,попадает под запрет ? Тоже к тайзерам\электрошокерам/Устройствам Дозированного Аэрозольного Распыления/Чародеям и пневме до 7.5 Дж ?

apr2504
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:59
Страна: Российская Федерация

Сообщение apr2504 » .

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40652
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40652
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

Да, и о животных, а как будут останавливать самостоятельно идущее животное? Вот например не пускают с собакой. Я снимаю с нее все, и говорю - следуй самостоятельно.
------------------
Lupus lupo homo est
banzaj11
Капитан
Капитан
Сообщения: 11732
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 12:08

Сообщение banzaj11 » .

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by apr2504:

Какое наказание будет за попытку провоза оружия в метро? Есть ли соответствующая статья КОАП?


КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by banzaj11:

ну ждем когда по дорогам МинТранс запретит ездить с оружием.


Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by De Nada:

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

Да, но есть и еще кое что.
Служба безопасности может петь, плясать или еще что там делать, замглавы тоже может заявлять все что ему в голову придет, а вот Правила *** метрополитена - нормативный акт принимаемый властью города Москвы. Я такого акта власти пока не увидел, т.е. о чем звонят журнабрехи - кто их знает.
Алмин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:51

Сообщение Алмин » .

цитата:
Изначально написано Дог:
А мне вот интересно, в час пик народ просто сметет проверяльщиков, или ограничиться линчеванием?

А час-пик и не нужен. Будет примерно так:

В стране все стабильно. Метро теперь - оплот безопасности!
apr2504
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:59
Страна: Российская Федерация

Сообщение apr2504 » .

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

КоАП г. Москвы
И не статья а целая глава (10) ну дополнят ее соответственно, это не проблема для Мосгордумы.

да, но поскольку московский метрополитен ждёт вот этого
цитата:
Originally posted by De Nada:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by apr2504:

пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

Это как я понимаю что то вроде согласования, а вот правовые акты здесь:
- правила принимает мэр г.Москвы
- КоАП - Мосгордума
Соответственно КоАП г.Москвы не может выходить за пределы федерального законодательства.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by apr2504:
пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень

Видимо это необходимое здесь согласование.
цитата:
Originally posted by apr2504:
то, я так понимаю КОАП надо править уже на федеральном уровне, может тут всё тормознётся?

А далее надо смотреть надо ли что изменять в Правилах (как они там называются) пользования метрополитеном Москвы, это компетенция мэра Москвы;
в КоАП Москвы, компетенция Мосгордумы и мэра; в части КоАП Москвы возможно надо править КоАП РФ ... вот где то так.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37552
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Маловато будет. Маловато. Некоторым вообще надо бы запретить ездить по дорогам, что с оружием что без него.

Интересный посыл.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by ag111:

Интересный посыл.

И поезда запретить нахрен а то из за них на переездах стоять приходится!!!
Ответить

Вернуться в «Оружие в СМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя