Всерьёз о Ядерной Войне.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Doctor_D писал(а): Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?
Вы всерьёз рассматриваете этот вариант, когда восстановление шло отнюдь не в условиях войны, а в случае с ФРГ так и с прямой и активной накачкой деньгами и ресурсами извне?
Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...
SSDD писал(а): Смысл в том, что при обнаружении СПРН массового старта в виде четверти арсенала ответка будет ой-ей и мало не покажется никому.
Так это если в ситуации "с нуля".
А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов, но и применением ЯО пусть и по военным объектам, подозреваю, что думать про "ответку на ответку" уже всем будет похрен. Те самые 25% и будут УЖЕ ответкой на предыдущую агрессию.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Alexkz2007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 21:06

Сообщение Alexkz2007 » .

Изначально написано Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?

Некорректный пример. Промышленность и ФРГ и ГДР в силу политических причин была восстановлена соответственно США и СССР с целью активного участия в противостоянии НАТО и ОВД. То же самое и с остальными странами ОВД, Кореей, Вьетнамом и Японией. Сами они никогда бы не вылезли из каменного века в противном случае. А вот Ирак, Ливия, Сирия или Афганистан наших дней куда как нагляднее выглядят.
Diver0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 17:04

Сообщение Diver0 » .

Изначально написано button:
Ну опыт наблюдения - возможно.
А вот в отражение не верю совсем. Ну просто как то очень коряво

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! :) Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Так это если в ситуации "с нуля". А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов,
Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.
но и применением ЯО
Основная угроза для СЯС противника.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?

а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано Diver0:

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! :) Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))

Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было
Diver0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 17:04

Сообщение Diver0 » .

Изначально написано Medved075:
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Собственно, отчасти поэтому локальная ядерная война между США - РФ невозможна в принципе - никто не захочет оставить третьей стороне конкурентное/военное преимущество. Поэтому пострадают все значимые мировые игроки. Когда у всех будет опа - будет не до навязывания своей гегемонии.
Diver0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 17:04

Сообщение Diver0 » .

Изначально написано button:
Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...
Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.
В 1945-м тоже были разные варианты будущего Германии. Но- любая война заканчивается миром. Победитель получает что хотел (в той или иной степени, конечно). Иногда- ничего не получает.
Проигравший- совсем не обязательно исчезает с карты мира.
Жизнь продолжается.
Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)
Alexkz2007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 21:06

Сообщение Alexkz2007 » .

Изначально написано Doctor_D:

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)

Ваша методичка основана на откровенной полуправде, гиперболе и софистике. С ней спорить даже нет смысла, потому как она звучит откровенно глупо. Найдите что-нибудь поближе к реальности.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

SSDD писал(а): Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.
Ну так о том и спич.
А когда начнут выносить арсеналы с ЯО с помощью своего ЯО, тут уже не до думок про последствия будет. Стесняться в ответке, скорее всего, уже не будут.
Doctor_D писал(а): Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.
Ну так а "после войны" - восстановление будет, скорее всего, под контролем и по хотелкам победителя, ежели таковой в итоге образуется.
А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.
Насчёт "намного короче" - тоже утверждение спорное.
Либо таки "выживут только тараканы", т.е. весь мир в труху, воевать больше некому и нечем. Быстро, дёшево и сердито.
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было
И народу в месте падения - больше.
упади он в каком-нить безлюдном районе, вдобавок о скалу расколошматившись - споры не утихали и до сих пор.
Потом, у военных может быть своё мнение о качестве и времени обнародования заохоченых вундервафель противника.

Вот, допустим, некий бармалей, не имея представления о эффективности ПВО и РЭБ над аэродромом ВКС РФ, делает пробную попытку его атаки с помощью кустарно изготовленных дронов. Естественно что не под копирку их делает, а с уникальными техническими нюансами, попутно записывая в тетрадочку детали отличия в авионике и мотая каждого скотчем различных цветов. ВКС РФ успешно отражает атаку и тут наивная дурочка с пресс-центра, из генеральских дочерей бегом бежит фоткать и выкладывать на всеобщее обозрение перехваченные дроны. Бармалей, не будь дураком, смотрит на фото и вычёркивает у себя в тетрадочке те типы конструкций, которые показали себя неустойчивыми к РЭБ. Скажите, для этого много ума надо?
Поэтому "пруфы", если и должны появляться, то только после того, как обломки оценят специалисты, и в общем случае над ними посидят аналитики и решат, в каком виде и стоит ли вообще обнародовать столь желанные хомячками фоточки. И, кстати, при минимальном навыке "пруф" как раз можно достаточно быстро сфабриковать, да вон хоть на "Мосфильме", гг.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.
Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Или во время ВОВ...
Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.
Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.
marole
Поручик
Поручик
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Много что можно будет восстановить в промышленности.
каждый из 5 пассажирских вагонов(как минимум) имеет электрогенератор
Каждый дизельный поезд, включая маневровый-готовая электростанция.
Часть рефрежераторных вагонов оборудована автономной электростанцией (достаточно мощьных).
У меня, в городке с населением 30 тыс максимум генераторы есть:
1. В 2х больницах по одному.
2. в ГРОВД
3. На складах Дикси
4.В диспетчерской СЦБ
5.в воинской части.
6.В пож.части
7. на восстановительном поезде.
8. На частном молочном заводике.
Это только те, что я ЗНАЮ :) а их больше :)
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Doctor_D писал(а): Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Отличный пример!
Технологии того времени представляем? Сравниваем с текущим уровнем?
Doctor_D писал(а): Или во время ВОВ...
Чуть сложнее технологии, но опять же, подавляющее большинство заводов было ЭВАКУИРОВАНО, т.е. вывезено со станками вместе, а не отстроено заново с нуля. Да, иногда "в чистое поле", но со станками, а не отливать броневую сталь в ямки в земле, предварительно в соседней ямке подготовив правильный расплав :)
Doctor_D писал(а): Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.
Боюсь, что оное кое-что на современном уровне будет выглядеть крайне печально.
Doctor_D писал(а): Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.
А и не надо шибко долговременные. Столетняя война ни к чему. И к слову, сколько, например, атомный крейсер в автономке может протянуть? Или атомная же подлодка??? Особенно если предположить, что жратву экипаж может отжать на берегу...
Насчёт базы - с одной стороны, повыкошена будет изрядно, с другой - потребителей тоже знатно подсократят, так что тут бабка надвое сказала, что в итоге получится.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

marole писал(а): Это только те, что я ЗНАЮ а их больше
Прекрасно. Генераторов мощностью до 100КВт (с запасом называю, реально наверняка меньше) Вы надыбали. Крутить их чем, лошадками или рабами? Ну и даже получив электричество, его надо бы стабилизировать по всем параметрам и, главное, потом ещё подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА!!!
Или прецизионные детали будем на коленке точить, зажав заготовку марки ХРЖ в патрон дрели??? :)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

Изначально написано button:

Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

наверное забыли, тема обсуждалась, сначала Макс удивился количеству целей, потом воронок недосчитались, потом МО предоставило кучу обломков и две почти целые уволокли в подвалы кровавого. Какие еще мультики нужны?
Изначально написано Doctor_D:

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Или во время ВОВ...

+5,45
Изначально написано Doctor_D:

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.

собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч? сопоставим с результатами двух атак по Сирии и что получим? при размазывании по территории РФ нифуя не получит запускальщик, даже если и с начинкой будут. Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них. Поэтому в настоящий момент опять вернулись к концепции яредного удара, но и тут все слишком свероконически и бестолково получается.
Говоря более серьезно, экономического потенциала для нанесения удара, отражения ответки и принятия последствий не хватает даже у целой НАТЫ.
Именно и только поэтому имеем все что угодно, начиная от санкций и вплоть до сингапурских встречь, но не удары.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч?
КР- оружие сугубо дополнительное. Их цель- "контрольный выстрел" туда, где МБР отработали, плюс- цели второй категории, типа больших аэродромов.
Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них.
Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА
А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.
Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).
Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

Изначально написано Doctor_D:

Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Doctor_D писал(а): А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок.
Ну попробуйте восстановить из говна и палок линию по производству хотя бы полупроводников, хотя бы крупных, типа отдельных транзисторов. Про микросхемы по технологиям ХХ нанометров не говорю даже.
Дополнительный вопрос. Как Вы думаете, сколько запасных станков\линий производства наличествует на складе любого из работающих производств?! Даю подсказку - полного комплекта НИ ОДНОГО, скорее всего. Отдельные элементы запасные - да, возможно.
Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.
Doctor_D писал(а): Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).
Кто нынче является поставщиком 90% всего на свете? Китай.
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
marole
Поручик
Поручик
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Работал на кожевенном заводе. Бомбить его смысла нет, а вот из одной линии покрывного крашения можно наковырять кучю всего :) Одних эл.двигателей 16 штук. И таких линий 12 :) ещё есть барабаны,фильтры, тянульные машины, своя котельная, электростанция,2 ремонтных мастерские , токарка, химчистка, очисные, контора, столовая, пару отапливаемых складов. Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали :)
В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14319
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

marole писал(а): Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали
Вполне поверю, что на базе этого завода ППС выпускать сумеете и после бомбёжки. А вот что-то посложнее ППСа? Где требуется прецизионная точность и сложное оборудование???
marole писал(а): В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.
Танки типа Т34 - наверняка, а вот Т80 и иже с ними - разве что механические поломки. Электронику - навряд ли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Аватара пользователя
dimon8-5
Капитан
Капитан
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ижевск

Сообщение dimon8-5 » .

я-то шо хотел спросить
у МаксРайта в основном
почему на карте ядреноударов никак не задет Ижевск-производство оружия , и не только пулестрелятельного?
7roland7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:24

Сообщение 7roland7 » .

Пипец засрали тему.
С 14 страницы только пару постов по теме а все остальное тупые полюции борцуновЪ за непонятно шо.
marole
Поручик
Поручик
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Ну да :) тереть можно больше половины :)
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Изначально написано Gets:

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

Это совсем из другой оперы.
""Задача системы БГУ - предоставить возможность по нанесению быстрого и точного удара по любому региону мира в случае конфликта или иной чрезвычайной ситуации. ""
Типа, для локальных конфликтов: в Белом Доме принимают решение, нажимают на кнопку- и в течении часа на голову очередного "диктатора" падает высокоскоростная боеголовка. А уж после, подтягиваются авианосцы, морская пехота и прочее.
Хитрость заключалась в том, что проверить- какие БЧ загрузили на Трайденты патрулирующей лодки, ядерные или БГУ - невозможно.
Потом, подумали головой и решили, что предсказать, что подумают в России по поводу залпа МБР, даже если американский Президент своей мамой поклянется, что это он очередной Талибан бомбить собрался, "а вовсе не то, что вы подумали" - не выходит. И, вроде как, тихо свернули лавочку.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.
Вот потому- длительной войны и не будет.
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???
А зачем Китаю воевать и почему барыши мифические?
В 1945-м, Германия лежала в руинах- почему, скажем, французы или даже поляки не оккупировали? :)
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано Diver0:

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))

совершенно верно, тоэтому тема и скатилась к спорам.
предполагалось, как я понимаю, последствия обсуждать :)
но тут опять получается что каждый видит их по-разному.
Хотя я выделил бы 2 основных направления:
- вы попали в зону поражения точнее заражения (ну тут все грустно)
- хрен его знает где-то вдалеке бахнуло а что делать хз
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Ignat писал(а): И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???
да не нужны эти территории китаю особо, там не чернозем и не остров баунти далеко :)
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей