А присоветуйте систему готовки/разогрева жорева.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

SSDD писал(а): Блин, вы уже второй. Жабу придавить и отдать 7-8 тыр за кучку алюминиевых чашек, чтоль?..
Я все хочу к ней вот этот addon докупить.
Изображение
А так - мне вполне нравится, кастрюльки, сковородочка, чайник.
SSDD писал(а): Дык не бэпэшно же) Сам на такую в своё время глядел, толщина металла и общий вид смутили.
Вид стремный, но отходила уже два года. За исключением дизайна - претензий нет. Безусловно, Biolite лучше, но и цена не такая.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Модкт быть, при определенных обстоятельствах, спиртовка лучше, но обычно газ и костер лучше
Вот я и хочу в этом лично убедиться)
Пока мне кажется, что спирт компактнее и в целом тоже имеет право на жизнь.
Я ж не единственную концепцию выбираю, а ещё одну.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

и в ультралегком титановом наборе
О, кстати. А что ещё туда входит, кроме (какого?) набора посуды?
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

SSDD писал(а): О, кстати. А что ещё туда входит, кроме (какого?) набора посуды?
У меня Toaks. Когда то давненько психанул и купил набор из котелочка на 0.75 л из титана, щепочницы из титана и спиртовки из титана. За исключением жабы, которая задавила после покупки - в остальном доволен.
Изображение
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

Изначально написано SSDD:

Вот я и хочу в этом лично убедиться)
Пока мне кажется, что спирт компактнее и в целом тоже имеет право на жизнь.
Я ж не единственную концепцию выбираю, а ещё одну.

Мультитоплавная горелка - вот лучший выбор. Но я все равно прелпочитаю газ из за удобства и цены :)
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Surov Bober писал(а): Мультитоплавная горелка - вот лучший выбор. Но я все равно прелпочитаю газ из за удобства и цены
"Галоша" - наш выбор по этой же причине.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Цанговый баллончик - от 28грн/66руб до 62грн/146 руб, в зависимости от охуения продавцов.
Блин, я цанговые брал крайний раз по полтиннику на рынке. В крупных магазинах - 60-70. Резьбовые на 230 грамм вдвое больше, емнип, минимум, в ашанолентах всяких.
За заправку резьбового баллона последний раз просили 40 гривен/94руб.
А, то есть это услуга, а не вы сами, ясно.
Я о другом говорил - можно на али купить переходник с цангового баллона на "резьбу" и переливать туда-сюда по желанию самостоятельно, а можно - с того же обычного бытового баллона газ в какие угодно туристические заливать, смесь-то одна и та же. В 50-литровый баллон гдет 20 кг газа влезает, стоимость его заправки у нас - 600 с чем-то рублей, (пусть 32-33 за кг) итого в цанговых баллонах получаем стоимость газа в меньше восьми(!) рублей за баллон. В резьбовых сами посчитаете, я не знаю, какого они у вас объёма.
Как по мне, заморочиться наверное имеет смысл, если за городом в своём доме живёшь. В квартире понятное дело не до подобных экспериментов.
Да и в сравнении с вашим вариантом тоже... Удельная теплота сгорания бензина - 33МДж/литр, килограмма (не литра, литр условно полкилограмма весит) пропан-бутановой смеси - около 35МДж. Ну не стоит же у вас литр газа 70 рублей нашими, верно? Т.е. выйдет существенно на первый взгляд дешевле, вопрос только в том, нужен ли вам весь этот геморрой?
7roland7
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:24

Сообщение 7roland7 » .

Изначально написано SSDD:

А, то есть это услуга, а не вы сами, ясно.
Я о другом говорил - можно на али купить переходник с цангового баллона на "резьбу" и переливать туда-сюда по желанию самостоятельно, а можно - с того же обычного бытового баллона газ в какие угодно туристические заливать, смесь-то одна и та же. В 50-литровый баллон гдет 20 кг газа влезает, стоимость его заправки у нас - 600 с чем-то рублей, (пусть 32-33 за кг) итого в цанговых баллонах получаем стоимость газа в меньше восьми(!) рублей за баллон. В резьбовых сами посчитаете, я не знаю, какого они у вас объёма.
Как по мне, заморочиться наверное имеет смысл, если за городом в своём доме живёшь. В квартире понятное дело не до подобных экспериментов.
Да и в сравнении с вашим вариантом тоже... Удельная теплота сгорания бензина - 33МДж/литр, килограмма (не литра, литр условно полкилограмма весит) пропан-бутановой смеси - около 35МДж. Ну не стоит же у вас литр газа 70 рублей нашими, верно? Т.е. выйдет существенно на первый взгляд дешевле, вопрос только в том, нужен ли вам весь этот геморрой?

У нас заправка бытовых газовых баллонов 12.5 гривен литр или килограмм, 30 рублей по нынешнему курсу.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Литр бензина весит 760 грамм, газа, где-то 510-580, от смеси зависит.
Hunt70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:40

Сообщение Hunt70 » .

SSDD писал(а): Я тож на титан смотрел, но "всё-в-одном" решений так и не увидел((
не совсем понял, чего не хватает? два котла, с двумя крышками\сковородками.
SSDD писал(а): А там пишут, что для спиртовки основной фактор высокого КПД и эффективной работы - правильное расстояние от неё до дна посуды. Небольшое несоответствие - и будешь в несколько раз дольше вокруг кастрюли прыгать.
Плюс ветрозащита в моём регионе это насущная необходимость.
основной фактор для спиртовки, температура - при околонулевой, я воду кипятил минут 20, а при комнатной минут за 5 закипала. Высоту без проблем подобрать-то. Насчет ветрозащиты, я не пользуюсь, мне и рельефа хватает, или рюкзаком прикрыть. А так бюджетный вариант, гофра от вентиляции.
ЗЫ. все-таки за основу спиртовку брать не стоит, при минусах однозначно проблемы с подогревом будут. Зимой бензин рулит, или дрова :P
ЗЗЫ. и ещё - калошу я в ковеа бустер+, за 9 лет использования ниразу не лил. Только 92-й с заправок и газ. Проблем с ней до сих пор нет никаких
Hunt70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:40

Сообщение Hunt70 » .

SSDD писал(а): и м.б. поискать такую же, но без ручек и с чапельником
искать долго будете, обычно ручки съемные, а костровой подвес самому колхозить придется. Берите просто, чтоб ручки были съемные и без пластика.
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

эх, а я дрючился подобными задумками. Каструлек два набора было (один люминевый с тефлоном, тупо протерся в рюкзаке - крышка-сковородка прошкрябалась, второй из нержавейки и даже с чайником). Горелка мультитопливная брунтон вапор, которая и на спирту умела работать, только гудела аццки, и неустойчивая была. Биолайт этот (прикольная, кстати, штука, но тоже не шипко устойчивая, да и хипстерская какая-то. Опять же, посуду усирает).
Все одно вернулся к ШАКу. Пару лет назад попытался найти стальной вместо алюминиевого, нашел только в одном месте за какие-то совсем уж бешеные бабки (народ в нем коллекционную ценность углядел, что ли), да и узбагоился.
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

Изначально написано Hmuriy:

"Галоша" - наш выбор по этой же причине.

Цанговый баллон за 55 руб. - вот хороший выбор) но я лично пользую резьбовые
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Surov Bober писал(а): Цанговый баллон за 55 руб. - вот хороший выбор) но я лично пользую резьбовые
Мне проше купить литр "Галоши" за 60грн/142р, чем два баллончика по 220 гр за те же бабки. На галоше явно дольше гореть будет.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

У меня Toaks. Когда то давненько психанул и купил набор из котелочка на 0.75 л из титана, щепочницы из титана и спиртовки из титана. За исключением жабы, которая задавила после покупки - в остальном доволен.
Надо и это скурить, спасибо.
upd:
Чёт горелка у них не очень на первый взгляд. Пол-литра за пять минут, опять же...
Цанговый баллон за 55 руб. - вот хороший выбор) но я лично пользую резьбовые
Не, мне дихлофосные, в смысле цанговые ближе, ибо доступнее. Хотя сейчас... Относительно недавно с удивлением обнаружил, что какого только триппера наши китайские друзья под это дело не придумали. И переливалки газа с одного типа баллона в другой, и заправлялки туристической "мелочи", хоть цанговой, хоть резьбовой, с переходниками для больших бытовых баллонов, в виде готовых шлангов с переходниками. При желании стоимость "туристического" газа упрётся в стоимость подобающего случаю корпуса мелкого баллончика и в стоимость литра газа на газовой заправке. Ну и шанс однажды взлететь на воздух вместе со всей этой тряхомудией появится, понятное дело :D Кстати, перезарядкой не морочится никто? Может опыт есть, самому чёт ссыкотно...
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

SSDD писал(а): Кстати, перезарядкой не морочится никто? Может опыт есть, самому чёт ссыкотно...
Я несколько раз заправлял резьбовый баллон, пока не понял, что цанговый - дешевле стоимости перезарядки, после чего купил переходник на случай необходимости и забил. А так - в мультитопливной горелке использую в основном бензин "Галошу", как самое дешевое топливо. В селе в купленном доме газа нет, так на Оптимусе чай грею да жрать готовлю.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

пока не понял, что цанговый - дешевле стоимости перезарядки
Хренассе... Да как так-то? У вас литр сколько стоит?
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

SSDD писал(а): Хренассе... Да как так-то? У вас литр сколько стоит?
Литр соляры из бака - 25 грн/59р. Литр "Галоши" - гривен 60/142 рубля. Цанговый баллончик - от 28грн/66руб на форуме до 62грн/146 руб в магазине, в зависимости от ох*ния продавцов. Резьбовый баллон в турмаге - порядка 140 грн/331 руб. За заправку резьбового баллона последний раз просили 40 гривен/94руб, но были посланы.
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Zerberr писал(а): Все одно вернулся к ШАКу. Пару лет назад попытался найти стальной вместо алюминиевого, нашел только в одном месте за какие-то совсем уж бешеные бабки (народ в нем коллекционную ценность углядел, что ли), да и узбагоился.
А зачем обязательно ШАК? Есть же и другие альтернативные варианты из нержавейки, например вот:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

не совсем понял, чего не хватает? два котла, с двумя крышками\сковородками.
ШАКообразности)) В смысле ветрозащиты, спиртовки и подставки под неё.
КМК, производитель, если не совсем дурак, в подобных наборах обеспечивает наиболее эффективные характеристики работы спиртовки и относительно компактные размеры.
основной фактор для спиртовки, температура - при околонулевой, я воду кипятил минут 20, а при комнатной минут за 5 закипала.
Насколько я "понял" спиртовки, одним из ключевых факторов эффективности её работы является эффективность испарения жидкого топлива. Это либо подогрев ёмкости со спиртом (по отзывам - очень впечатляющие результаты) либо эффективный отвод тепла от "камеры сгорания", сиречь материал с как можно большей теплопроводностью. Медь из доступных тут вне конкуренции, и тот же ШАКовский комплект на морозе, говорят, несколько иные результаты, меньшие, чем 20 минут до кипятка, показывает.
Потому-то и хочу попробовать законченный готовый комплект.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Все одно вернулся к ШАКу. Пару лет назад попытался найти стальной вместо алюминиевого, нашел только в одном месте за какие-то совсем уж бешеные бабки (народ в нем коллекционную ценность углядел, что ли), да и узбагоился.
Дык говорят нет их больше. На складах закончились, новых из нержи не будет.
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

А почему упор именно на ШАК? Ну кроме "я хочу именно ШАК"? Ну если формально брать - ШАК это котелок с соответствующей по форме ветрозащитой и спиртовкой Trangia. На фото выше - котелок с соответствующей по форме ветрозащитой и спиртовкой Trangia. Более того, под ветрозащитой из нержи можно разводить дровишки, а так же есть фляга, которую можно подвешивать над костром.
Есть вот такие штуки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

А почему упор именно на ШАК?
Потому что он для примера и конкретно его я как раз не хочу.
Хочу его "гражданскую" альтернативу, с посудой обычного туристического форм-фактора а-ля "круглая". Желательно из нержи или титана, вот и всё.
На фото выше - котелок с соответствующей по форме ветрозащитой и спиртовкой Trangia.
Классические котелки, в том числе и ШАК, и "вот такие" штуки наверное хороши для разогрева - и не очень для готовки. Высокие, блин. И рассчитаны тащемта на одно рыло. Желательно бы "поквадратнее" в профиле и на двоих.
Вон, типа набора "Trangia", что ещё на первой странице. очень неплохой вариант, но алюминий->жаба... "да я за такие баппке" и нержавейку найду, может быть? :)
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

Hmuriy писал(а): А зачем обязательно ШАК? Есть же и другие альтернативные варианты из нержавейки, например вот:
и шо это? В смысле как зовется? Какой объем кастрюли\фляги?
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Zerberr писал(а): и шо это? В смысле как зовется? Какой объем кастрюли\фляги?
#54
Бутылки и фляги из магазина Девида Кентерберри с Discovery Channel.
Фляга: https://www.selfrelianceoutfitters.com/ ... s/canteens
Бутылка: https://www.selfrelianceoutfit...l-water-bottles
Hmuriy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » .

Zerberr писал(а): Фляга на 1.15л, "кастрюля" на 0.7. Горелки толковой нету, в наборе эта смешная "мини-инферно". так-то можно "heat in the can" пользовать, та же хрень выйдет.
Мини-инферно - это розжиг какой то. Те, что присылали - шли со спиртовкой как в ШАК.
sibirskmen
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 10:55

Сообщение sibirskmen » .

Ирландский самовар от Kelly Kettle/
Вообще, самовар, это не совсем подходящее название для этого агрегата, так как помимо кипячения воды, он способен выполнять функцию мини-печки, плиты и гриля. При этом он имеет малый вес, от восемьсот грамм до полутора килограмм, достаточно компактен, не более тридцати сантиметров в высоту и двадцати в ширину, в зависимости от объема, что позволяет подвесить его сбоку или снизу рюкзака. Топливом ему служит любой подножный мусор (палки, ветки, шишки, в общем, все, что горит).
Производитель выпускает несколько моделей этого самовара:
Алюминиевый - 0,5 литра, 1,3 литра, 1,6 литра;
Нержавеющая сталь - 0,57 литра, 1,1 литра, 1,5 литра.
Так же, в качестве дополнительных опций, производитель предоставляет:
Стойка для дымохода - позволяет расположить посуду на дымоходе, при этом, не перекрывая его;
Решетка - позволяет расположить посуду на печке (аналог таганка), так же выполняет функцию гриля;
Набор посуды (кастрюля, крышка-сковородка, чапельник) - выпускается две версии, малого и увеличенного объема для малых и больших самоваров соответственно. Материал - алюминий, нержавейка.
Все это добро вместе с самим самоваром отлично помещаются в один чехол, идущий в комплекте и не вызывает проблем с транспортировкой.
http://www.kelly-kettle.ru - высокая цена, но они реальный официальный дилер/
Изображение
Изображение
Zerberr
Капитан
Капитан
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 03 май 2008, 19:52

Сообщение Zerberr » .

мда. устойчивость конструкции под вопросом.
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

sibirskmen писал(а): Ирландский самовар от Kelly Kettle/
Походит на неразборную печку щепочницу, к которой сбоку приделали чайничек :)
Прикольная вещь
Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » .

quote:
Originally posted by sibirskmen:
Ирландский самовар от Kelly Kettle/
Походит на неразборную печку щепочницу, к которой сбоку приделали чайничек
Прикольная вещь
у меня аналогичный (другой фирмы, тут на форуме брал, алюминиевый), на литр с мелочью объемом то ли 1.2-1.5 литра, греться хорошо и быстро, спасался им на даче, пока электричество не дали, таскать его с собой можно, но очень объемный, в рекламе его веточками топят, но это если у ёлки обламывать нижние засохшие совсем, а так он к топливу хорошо относиться жрет его много, сверху как то раз приготовил яичницу, реально пламя сверху бьет очень не плохо.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей