Куда бежать из сибири (сейчас)?

кайван

Изначально написано бывший электрик:
n114b - интересно излагаете ..

нам, в пропангандисты, нужны такие люди...

Homo_erectus

Medved075 писал(а): элитных магазов с колбасой из мяса и молоком из коровы в местах с максимальной зп 15 тыщ точно нету

я живу в деревеньке в пригорое красноярска, элитных магазинов тут вы правы нет, но молоко из коровы (включая и сметану с творогом и йогурт детям) тут есть по смешным ценам в сравнении с элитными магазинами москвы, мясо опять же свежее высокого качества хоть местное хоть с пастбищ хакасии, так что не одними элитными магазинами можно жить. и в этом смысле воронеж поинтересней подмосковья потому как уверен в подмосквье коров еще поискать надо, а если их и найдешь цену услышишь как в элитном московском магазине на красной площади.

Medved075 писал(а): я бы начал выбор места с осмотра обычных продуктовых рынков местных, вещевых тоже. видя чо на поилавках и в что одеваются жители могно сделать вывод о ценности и перспективах бытия тут

интересный подход, но с учетом что я не с москвы выезжаю боюсь особо большой разницы не заметить. хотя уже обатил внимание что в воронеже поршев каенов как то не попадается, да и вообще автомобили в совокупности победнее чем в красноярске(пока по фото, может ее там смотрел).

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 11 июн 2018, 08:29.

Изначально написано Homo_erectus:

интересный подход, но с учетом что я не с москвы выезжаю боюсь особо большой разницы не заметить. хотя уже обатил внимание что в воронеже поршев каенов как то не попадается, да и вообще автомобили в совокупности победнее чем в красноярске.

у меня на дачке в 45 км от москвы рядом совхоз Кузнецовский, все лето приезжае их молоковоз с разными творогами. молоко прокисает как положено, творог полежав сутки без холодильника вызывает в желудке логичную реакцию ) но понятно шо массовости таких продуктов нет, в основном продают хряпу вечного хранения на основе ПВА и акриловой краски с витамином Е.
фермерские магазы в мск есть, но мало и тоже жулики по всякому. знают что не тамбов тут и ларек не сожгут за набадяженное.
наличие поршкаенов говорит о сильном расслоении в местности, житие там чаще всего премерзкое, если не жить полностью своим хозяйством. смотрел бы местность где основная масса авто это калины и ларгусы 3-5 лет возрастом и газели

n114b · Сообщение **n114b** » 11 июн 2018, 10:55.

"покрошенные специальной сечкой"
дада - кривой кусок ржавой и заточеной об камень жылезяки на палку могут насадить токо в цеху сборки косморакет центра им хруничева. без нее крошена трава нифига гнить не могет - профиль кривой ошыбочный.
"потом ферментированные"
нада ж красиво обосновать почему и зачем поголовье очередной раз победившей фсех космодержавы жрет гнилу траву с корешками. вот панимаешь ферментированным жоревом здорово питает себя - шоб веселее фкосмос в войска летать было. касманафтское здоровье нажрать хотят наверно.
пробовали злые торгашы совратить красным да кровавым мясом сильных духом аборигенов - да сила духа с гнилой травы сильнее вышла и свалили торгашы с позором раззорив себя.

n114b · Сообщение **n114b** » 11 июн 2018, 11:01.

"молоко прокисает как положено"
жона сказала нуевонафиг то прокисающее назавтра молоко с цеху розлива - лучшее брать магазинное - оно годами стоять могет без тухлости.

n114b · Сообщение **n114b** » 11 июн 2018, 12:12.

тама вроде закоренелое православие в версии от патриархата в мск. мясной магаз тама на рынке был - но закрыл себя. похоже по капиталистическим причинам - полному отсутствию спроса.
аборигенское жорное варево тама - серые щщи - варево из мелко нарубленой и подтухшей до кислятины травы с корешками (крошево) с водой.

Братишка!

Бежать надо поменяв фамилию на Шниперсон и раскопав ибрейские корни
https://echo.msk.ru/news/2219322-echo.html
В пустынную страну, где мы закупаем картофан. Они точно что-то знают

бывший электрик

кайван - в пропагандисты он не годится - слог не тот -слишком оригинально ..

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 11 июн 2018, 15:22.

Изначально написано n114b:
"молоко прокисает как положено"
жона сказала нуевонафиг то прокисающее назавтра молоко с цеху розлива - лучшее брать магазинное - оно годами стоять могет без тухлости.

что скажет жена, если молоко будет стоять неделями но больше ничо стоять не смогет? пальмово масло оно такое, кровеносны сосуды откладывает себя и вымыть систему сможет только аналогопотам, специальным лечебным формальдегидом.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 12 июн 2018, 01:23.

А чем Кайены-то неустраивают?

Они везде есть.

Sadovod-777

Изначально написано еврорусс:

; Ничего, что Вы свою среднюю имеете 57,14 км/ч?
Я думаю, в Московской области дороги лучше будут

Дело не в дорогах только, а если ехать на дальняк, то по хорошему надо учитывать ВСЕ задержки в течение дня вообще (ползение в пробках и по дорогам с колдоеб.нами, пробки из-за аварий, раз в 1-2 час выйти ноги размять на 15 минут, стекло протереть, заехать заправиться, кофе глотнуть и т.п., и т.д.). По личному опыту (по Центральной России) средняя получается около 53 км/ч, это если ехать без штрафов и без шумахерства и прочего шахматизма. Минут 45-60 на обед сюда не считаю.
Важнее не лететь впереди собственного свиста, а поддерживать постоянную определенную скорость, как дальнобойщики умело делают. Как правило, средний дальнобой со своим непревышением 60-90 км/ч нагоняет за день любого шумахера или джигыта.
П.С. А в МО и прилегающих областях - это вообще ж.па. При формально хороших дорогах Автодор выбирает какой-нибудь участок для ремонта, который не объедешь за разумное время, типа моста, переезда или подобного и "ремонтирует" его месяцами, а то и два-три года. Получается пробка на федтрассе 2-4 часа, иногда и ночью не рассасывается. Видимо, здесь хорошие деньги на ремонт выделяются, и Автодору их выгодно "пилить" подольше.

Valentinovich

так что не одними элитными магазинами можно жить. и в этом смысле воронеж поинтересней подмосковья потому как уверен в подмосквье коров еще поискать надо, а если их и найдешь цену услышишь как в элитном московском магазине на красной площади.

Сомневаюсь. Как раз таки воронежское мясцо самое дорогое из того, что есть в магазинах Подмосковья. Ну не считая хамона

Что в сетевых магазинах, что на фермерских рынках. С чего бы ему быть дешевым в регионе производства? Это как с бензином - если его можно толкать за бугор по международным ценам, зачем его вообще в РФ продавать по дешевке, если законам не установлена квота обязательной продажи 5% производимых объемов на внутреннем рынке.

Valentinovich

Изначально написано Homo_erectus:
неужели больше нет желающих высказаться за калугу и тулу? что то вроде: прекрасное место живу\жил бы там, уезжать не буду у нас тут все чудесно.
или может те кто покинул эти города и сейчас живет где то в другом месте что то скажут?

Сам не жил, но родственников довольно много в Калужской области.
Там реально экономический прорыв случился, когда меньше чем за 5 лет регион из глубоко дотационного превратился в донорский. Один из лидеров по привлеченным инвестициям и т.п. Автозаводов там больше одного и ежегодно что-то из производств запускается.
Но.
Все это "макроэкономика", а в повседневном смысле рабочих мест прибавляется очень умеренно, поскольку производительность труда на этих новейших предприятиях высочайшая. Типа свинокомплекс на 100.000 рыл обслуживает всего 150 человек пусть и с хорошими зарплатами. То же самое и с коровьим мясо-молочным хозяйством и прочими инновациями.
Тем не менее, поскольку деньги в регионе завелись и крутятся, появилась и возможность прикорма для местной торговли, сферы услуг и т.п. Т.е. покупательная способность населения реально выросла в среднем по больнице.
Не исключено, что именно рост производства в области послужил в свое время причиной продления "Новой Москвы" до границ именно с Калужской областью. Уникальное место - единственное, где сопредельная московскому региону область граничит не с Подмосковьем, а непосредственно со столицей ("Новой Москвой"). Логистика и все такое прочее в сильном плюсе.
Что интересно, цены на недвигу конечно же выросли в результате всех этих коллизий, но не кардинально.
Однако согласен и с тем, что и в Подмосковье можно найти подешевле даже примерно в том же направлении. Это уже вопрос творческий.

Homo_erectus

Valentinovich писал(а): Сомневаюсь. Как раз таки воронежское мясцо самое дорогое из того, что есть в магазинах Подмосковья. Ну не считая хамона Что в сетевых магазинах, что на фермерских рынках. С чего бы ему быть дешевым в регионе производства?

цена у производителя мяса и цена в магазине как минимум отличаются на цену издержек торговли и на прибыль торговли. сомневаюсь что у каждого воронежского фермера есть магазин в москве и он не сдает мясо перекупщикам или закупщикам сильно дешевле магазинной цены. но то речь именно о жизни в сельской местности, для жителей именно города воронежа допускаю что разница действительно не существенная.

Valentinovich

цена у производителя мяса и цена в магазине как минимум отличаются на цену издержек торговли и на прибыль торговли.

Ну так это правило и всех остальных производителей касается, а задраны цены именно на продукты из Воронежской области.
Хотя на фермерских рынках (не говоря уж о сетевых магазинах) есть продукция из куда более удаленных регионов.
Уровень цен в самой области не знаю, но вот в соседней Липецкой области раньше бывая наездами всегда на обратном пути мелкооптово затоваривался, заехав на рынок в один из двух городков в зависимости от того, какой для обратного пути был сподручнее.
Однако года 4 уже бросил это занятие - по цене даже и не всегда выигрыш есть, а лишний крюк делать и если летом дело, так и несколько часов по жаре потом везти. Не стоит овчинка выделки.
Аборигены кто как "мясной вопрос" решают. Но в общем мало они его покупают.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 13 июн 2018, 10:52.

Изначально написано Medved075:

наличие поршкаенов говорит о сильном расслоении в местности, житие там чаще всего премерзкое, если не жить полностью своим хозяйством. смотрел бы местность где основная масса авто это калины и ларгусы 3-5 лет возрастом и газели

Ежели основная масса авто - калины и ларгусы, то это явный звонончек об уровне доходов населения.
Да, в такую местность, наверное, хорошо приезжать из столицы отдохнуть: а ежели ещё и металлолома в виде б\у свёрел привёз так вообще кум королю, сват министру
А вот именно работать там будет достаточно печально, ибо ТС категорически не переносит IT, т.е. удалёнка отменяется как класс. А строить сарайки придётся именно в основном для местного населения, у которого денег только на калины и ларгусы максимум. Соответственно, и за сарайки платить будут аналогично, по минимуму возможного...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

меховой диктатор

Valentinovich писал(а): Аборигены кто как "мясной вопрос" решают. Но в общем мало они его покупают

например, имею возможность кушать 2-3 кролика в месяц, целый год.но это когда уже совсем денег нет...

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 13 июн 2018, 12:31.

Изначально написано Valentinovich:

Сомневаюсь. Как раз таки воронежское мясцо самое дорогое из того, что есть в магазинах Подмосковья. Ну не считая хамона Что в сетевых магазинах, что на фермерских рынках. С чего бы ему быть дешевым в регионе производства? Это как с бензином - если его можно толкать за бугор по международным ценам, зачем его вообще в РФ продавать по дешевке, если законам не установлена квота обязательной продажи 5% производимых объемов на внутреннем рынке.

совершенно верно.
в тамбовских ларьках мясо свина стоит совершенно московскую цену. разница ну мож 10% меньше, но зарплаты отличаются _в 10_ раз. когда приходишь в магаз с 1000 р купюрой - сдачи нет. даже 500 в первой половине дня хрен кто разменяет.
дешевые продукты (слышал) в Белгородской области, там местная администрация вывоз в частности мяса регулирует как-то. хз насколько соответствует действительности, охранник у нас раньше был с тех краев - говорил свинина 150 р, но зарплата 5 тыщ

Axl_ural_1_52

Medved075 писал(а):там местная администрация вывоз в частности мяса регулирует как-то

Интересен лимит вывоза.

еврорусс

Расскажите, что там с дорогами у вас? Реально ли с юга Сибири добраться до Севера? Насколько развита дорожеая сеть на Севере?

Axl_ural_1_52

еврорусс писал(а):Расскажите, что там с дорогами у вас?

На каком меридиане Вас интересует?

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 13 июн 2018, 18:25.

https://yandex.ru/maps/?clid=2...3.156371&l=stv% 2Csta&panorama%5Bpoint%5D=73.349212%2C54.989684&panorama%5Bdirection%5D=323.324894%2C-9.255151&panorama%5Bspan%5D=119.131760%2C80.000000
Мост через Иртыш

Axl_ural_1_52

еврорусс писал(а):Реально ли с юга Сибири добраться до Севера? Насколько развита дорожеая сеть на Севере?

В Гуглях-Картах забанили?

Там вкладка есть "Панорамы/фото"

Homo_erectus

еврорусс писал(а): Расскажите, что там с дорогами у вас? Реально ли с юга Сибири добраться до Севера? Насколько развита дорожеая сеть на Севере?

целое приключение добраться из красноярска в томск или из красноярска в иркутск, а вы про дорогу на север спрашивайте. дороги на север это реки если говорить именно о севере а не о чуть севернее крупных городов. исключая нефтедобывающие регионы можно смело считать что севернее пары сотен километров от трансиба и бама людей нет.

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 13 июн 2018, 21:56.

Изначально написано Ignat:

Ежели основная масса авто - калины и ларгусы, то это явный звонончек об уровне доходов населения.
Да, в такую местность, наверное, хорошо приезжать из столицы отдохнуть: а ежели ещё и металлолома в виде б\у свёрел привёз так вообще кум королю, сват министру
А вот именно работать там будет достаточно печально, ибо ТС категорически не переносит IT, т.е. удалёнка отменяется как класс. А строить сарайки придётся именно в основном для местного населения, у которого денег только на калины и ларгусы максимум. Соответственно, и за сарайки платить будут аналогично, по минимуму возможного...

тут такое дело, если на местности есть пара тройка поршкаенов, то количество кплин и ларгусов сильно меньше чем могло бы быть. как следствие там не нужны ни сарайки ни сверла, вообще ничего, вернее денег у жителей тупо нет.
расслоение в доходах в 50-100 раз не означает что каеноводы както участвуют в экономической жизни местности , они даже в местный продмаг за вермишелью по 16 р естессно не ходят. просто ограбили сразу из бюджета и готово.
выбирать надо местность с пусть небольшими но стабильными доходами местного населения, а не там где пятеро на круизерах ездят остальные пять тыщ в полиэтилен на дожде кутаются. вы будете в полиэтилене, а не в круизере или хотяб в ларгусе )

Ignat · Сообщение **Ignat** » 14 июн 2018, 11:01.

Medved075 писал(а): тут такое дело, если на местности есть пара тройка поршкаенов, то количество кплин и ларгусов сильно меньше чем могло бы быть. как следствие там не нужны ни сарайки ни сверла, вообще ничего, вернее денег у жителей тупо нет.

Гениальный вывод!
Значит, в Мск\Питере\Казани\НН\Новосибе (впишите любой город с население под лям) - ДЕНЕГ НЕТ!
А мужики-то и не знают

Не, я согласен, что ежели в одной какой-то нищей деревне и вдруг завёлся не самый убиты порш кайен (ну раз уж его взяли в качестве жупела мерила распила) - то да, у прочего населения, скорее всего, всё очень и очень печально.
Но ежели этих кайенов, условно говоря, не один на миллион жителей, а по одному на каждые 10 тыс населения, да и прочий автотраспорт представлен не только ушатанными нашепромом и праворульками - это как бы свидетельствует о том, что у людей деньги есть. Именно в среднем, а не у единиц распильщиков. И именно такой вариант представляется наиболее интересным для того, кто собирается тем или иным способом заставить именно данное население ему за какую-то работу заплатить. В отличие от депрессивного региона, где не то что кайена, а новой машины с цеником выше ляма не сыщешь ни у кого кроме пары местечковых чиновников. Там пусть хоть всё население будет прекрасными людьми, очень заинтересованными в услугах ТСа - один хрен, платить не будут ибо тупо нечем...

Medved075 писал(а): выбирать надо местность с пусть небольшими но стабильными доходами местного населения

НЕВЕРНО!
Да, выбирать местность где один на кайене, остальные получают 5 тыр в месяц - глупо.
Но по возможности стоит выбрать регион с МАКСИМАЛЬНЫМИ средними доходами (понятно, что самый топ - МСК), но в балансе с условиями для жизни, раз уж ТС завязывается на строительство, которое территориально жёстко привязано к местности проживания (ну если вахту не рассматривать).
Так что тут ещё может очень интересным оказаться вопрос: какие из регионов интересны тем же "москвичам" (в кавычках, ибо по сути просто денежным людям). Т.е. если в воронежской области массово скупаются участки и строятся дачи для "москвичей" - выбор отличный и правильный: и строить можно на месте, и к заказчику если что метнуться в один день. А вот если нет - то всё несколько печальней, ибо тогда потенциальные потребители строительных услуг - только местное население, которое (даже по наблюдениям ТСа) вроде как в среднем более нищее, чем в Красноярске, т.е. доходы просядут даже в идеальных условиях, а с учётом переезда и потери наработанной репутации\клиентуры - просядут в разы и, возможно, надолго...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus

Medved075 писал(а): тут такое дело, если на местности есть пара тройка поршкаенов, то количество кплин и ларгусов сильно меньше чем могло бы быть. как следствие там не нужны ни сарайки ни сверла, вообще ничего, вернее денег у жителей тупо нет.
расслоение в доходах в 50-100 раз не означает что каеноводы както участвуют в экономической жизни местности , они даже в местный продмаг за вермишелью по 16 р естессно не ходят. просто ограбили сразу из бюджета и готово.
выбирать надо местность с пусть небольшими но стабильными доходами местного населения, а не там где пятеро на круизерах ездят остальные пять тыщ в полиэтилен на дожде кутаются. вы будете в полиэтилене, а не в круизере или хотяб в ларгусе )

есть и другие расклады, поршкаеновладельцу надо стричь траву, выгуливать собаку и как ни странно именно ему надо строит что либо так как его дворецкий и горничная только вермишель по 12р. и покупают. не разу не видел чтобы владельцы калин нормально строились и на них получалось заработать, как максимум владельцы калин покупают стройматериалы и самостоятельно колотят свои сарайки. нормальный заказчик строительства имеет машину ценой от 1000т.р., бывает выгодно работать и с людьми у кого в семье пара машин по 500т.р., но не всегда и работы у этих людей весьма ограничены по объемам. если в семье нет пары машин по 500т.р. то заработать можно только на лапшу по 12р.
но как я говорил ранее, зачем местные вообще когда москва не так далеко? только время на местных тратить и палить контору. но сильно бедные местные это проблема потому что даже БУ приличная иномарка может вызывать праведный пролетарский гнев в бедных местах, а вышивальщикунет ни какого резона настраивать местных против себя.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 14 июн 2018, 13:30.

Homo_erectus писал(а): но как я сказал зачем местные вообще когда москва не так далеко.

Будете кататься вахтой в подмосковье строить сарайки?!
Или каждый день на работу и обратно из воронежа в подмосковье?

Либо таки пересматривать сферу деятельности со стройки на что-то более удалённое
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 · Сообщение **Medved075** » 14 июн 2018, 13:33.

Изначально написано Ignat:

НЕВЕРНО!
Да, выбирать местность где один на кайене, остальные получают 5 тыр в месяц - глупо.
Но по возможности стоит выбрать регион с МАКСИМАЛЬНЫМИ средними доходами (понятно, что самый топ - МСК), но в балансе с условиями для жизни, раз уж ТС завязывается на строительство, которое территориально жёстко привязано к местности проживания (ну если вахту не рассматривать).
Так что тут ещё может очень интересным оказаться вопрос: какие из регионов интересны тем же "москвичам" (в кавычках, ибо по сути просто денежным людям). Т.е. если в воронежской области массово скупаются участки и строятся дачи для "москвичей" - выбор отличный и правильный: и строить можно на месте, и к заказчику если что метнуться в один день. А вот если нет - то всё несколько печальней, ибо тогда потенциальные потребители строительных услуг - только местное население, которое (даже по наблюдениям ТСа) вроде как в среднем более нищее, чем в Красноярске, т.е. доходы просядут даже в идеальных условиях, а с учётом переезда и потери наработанной репутации\клиентуры - просядут в разы и, возможно, надолго...

про дачи для "москвичей" в Воронеже это даж не слышал, из личных наблюдений - в тамбовщине боле мене ровная жизнь при условии что кто-то из членов семьи ездит на работу в москву. перестал ездить - уровень жизни даж не падает, а обнуляется фактически. до уровня "картошка от тещи, яйца от кур, электричество отрезали за неуплату".
смотреть на марки машин - не иностранные - имхо полезно, обилие старья говорит о полном нищебродстве, а изрядная доля иноарок - причем дешевых - говорит о _случайных заработках_ населения. в основном этим страдают какраз "москвичи" которые в родную деревню ездят постоянно. типа детская травма, всегда о иномарке мечтал - наконецто купил рено логан, мля. ща наблюдаю картину обнищания - вс кто раньше срубал бабло по легкому, перекрывая крыши за 150 тыщ р (домик размером 6х8) или обкладывая кирпичем дома администрации местной - реально сосут у свина, заказов нету потому шо исчезли те самые шальные баблосы.

Ignat · Сообщение **Ignat** » 14 июн 2018, 13:49.

Medved075 писал(а): про дачи для "москвичей" в Воронеже это даж не слышал

Вот это и печально в разрезе заработка на стройке сараек.
А вот про соседнее Дивеево я почему-то постоянно слышу сплетни, мол всё скупили москали. ХЕЗ, сам доками по недвижке не интересовался...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Куда бежать из сибири (сейчас)?

Кто сейчас на конференции