Куда бежать из сибири (сейчас)?

[Valentinovich]

вижу что валит народ если может, причем валят самые инициативные и успешные.

Дык это во все времена так было. Самый известный успешный пример про Ломоносова.
Негативных примеров тоже хватало, если верить классикам. "Милый дедушка Константин Макарович! Забери меня отсюда." (С)
А ведь тоже смышленый не по годам и даже грамотный пацанчик был - судя по тому, что письмо на деревню дедушке смог сварганить.
Но что-то у него в городе по части селедки не срослось как мне помнится

[кит карпыч]

Сибиряк всю ночь выпивал в императорском дворце и ушел с добычей
https://www.fontanka.ru/2018/06/16/029/
Этот удивительный сибиряк в полночь залез в Государственный музей-заповедник "Павловск" и, пока ему не надоело, гулял по покоям самой императрицы Марии Федоровны. Выпил, немного закусил. Не исключено, что сидя на кушетке супруги Александра Третьего. Потом прихватил позолоченный артефакт ценой в 5 миллионов рублей и убыл. .

[n114b]

*был в царском дворце - бедненько но чистенько (и пустенько)*
в новых дворцах хозяев намного лучшее - но тама и охрана лучшее.
"гулял по покоям самой императрицы Марии Федоровны. Выпил, немного закусил. Не исключено, что сидя на кушетке супруги Александра Третьего."
у прошлых хозяев физически были только унылы дремучи рабы из лесов и они им делали фиговый евроремонт и фигову мебель. струменты из ржавых жылезяк - отделочны материалы из копаной глины и деревяшег. никаких сравнений с простым струментом из магазов щаз и промышленой химией щаз.
дешевы рукасты таджыки с новыми клеями-красками слепили бы щаз те дворцы намного лучшее. обычные быдлоквартирны камеры в городах щаз отделаны намного лучшее тех дремучих дворцов при хоть какой-то заинтересованости обитателей в качестве отделки.

[Sadovod-777]

Изначально написано Homo_erectus:
за валежник вот спасибо хоть собирать разрешили только почему то для начало действия закона нужно ждать почти год и начать он должен действовать с 1 января в мороз и снег по пояс,...

Подробнее можно, что за изменения? "Валежный лес" по российским законам собирать было нельзя, только - хворост.

[Medved075]

Изначально написано Sadovod-777:

Подробнее можно, что за изменения? "Валежный лес" по российским законам собирать было нельзя, только - хворост.

теперь вроде любое дерево что упало - валежник. хз как реально, но крайний раз зимой тащил квадром прицеп с напилеными бревнами сухими, летом еще напилил а зимой вожу потому что дорога ровная по снегу, так выехал прям на опушку где стояла машина лесничества и караулила как электрики дерева пилят. на меня ноль внимания, хотя тащил пол куба точно. и это в новой москве к томуж..

[Medved075]

Изначально написано Homo_erectus:

http://takovzakon.ru/zakon-o-s...to-nuzhno-znat/
"Государственная дума РФ разрешила гражданам для личных целей заготавливать хворост, валежник и сухостой. ... Новые правила после соблюдения всех необходимых формальностей вступят в силу 1 января 2019 года.
Новый закон о валежнике в лесу в 2018 году фактически представляет собой незначительные поправки в статью 32 ЛК РФ, но исключительно важные по содержанию. Часть вторая статьи после слова 'относится' дополняется словом 'валежник'. Таким образом, все разночтения в кодексе устраняются, теперь он относится к недревесным лесным ресурсам.
Понятие 'валежник' по-прежнему в кодексе не разъясняется, однако на практике не должно возникнуть вопросов, так как содержание термина является устоявшимся. Итак, валежник - это стволы деревьев, ветки и иные части, а также кустарники и их части, упавшие на землю в силу разных естественных причин (бурелом, завал снега, ураган и т.д.), сухие и гниющие. В это понятие обычно включают и сухостой, то есть, засохшие на корню деревья."
от себя: но если чисто формально именно с сухостоем опять возможны нюансы и через нцать лет может быть прямо в законе упомянут и сухостой. в статье же описана оптимистичный вариант так как формально сухостойное дерево еще не упало в силу естественных причин.

была еще какаято засада про ответственность за езду в лесу на бензопиле, типа нечего с ней там делать. с двуручной типа ходи.

[Homo_erectus]

выехал прям на опушку где стояла машина лесничества и караулила как электрики дерева пилят

там наверное какое преступление совершалось поэтому вас предпочли не заметить, потому как закон еще в силу не вступил.

Подробнее можно, что за изменения?

http://takovzakon.ru/zakon-o-s...to-nuzhno-znat/
"Государственная дума РФ разрешила гражданам для личных целей заготавливать хворост, валежник и сухостой. ... Новые правила после соблюдения всех необходимых формальностей вступят в силу 1 января 2019 года.
Новый закон о валежнике в лесу в 2018 году фактически представляет собой незначительные поправки в статью 32 ЛК РФ, но исключительно важные по содержанию. Часть вторая статьи после слова 'относится' дополняется словом 'валежник'. Таким образом, все разночтения в кодексе устраняются, теперь он относится к недревесным лесным ресурсам.
Понятие 'валежник' по-прежнему в кодексе не разъясняется, однако на практике не должно возникнуть вопросов, так как содержание термина является устоявшимся. Итак, валежник - это стволы деревьев, ветки и иные части, а также кустарники и их части, упавшие на землю в силу разных естественных причин (бурелом, завал снега, ураган и т.д.), сухие и гниющие. В это понятие обычно включают и сухостой, то есть, засохшие на корню деревья."
от себя: но если чисто формально именно с сухостоем опять возможны нюансы и через нцать лет может быть прямо в законе упомянут и сухостой. в статье же описана оптимистичный вариант так как формально сухостойное дерево еще не упало в силу естественных причин.

[Medved075]

Изначально написано хохлома:

Будут этим заниматься опять те же кто берет делянки и у кого есть техника, так же будут вывозить лесовозами и продавать народу на дрова или на пилорамы в дело пускать этот валежник ,так как дармовой! А где леса там в дровах нужды нет.Самым бедным слоям населения отходы с пилорам бесплатно привозят, только забери так как девать отходы лесопиления некуда.(Сжигают.)

какими нахер лесовозами, в лесу даже с бензопилой появляться запрещено. за использование самоходной техники - штраф с конфискацией этой самой техники.

[Medved075]

Изначально написано хохлома:

Вы в лесу то были ?АРЕНДАТОРЫ КОТОРЫЕ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПИЛЯТ ЛЕС! Они и будут этот валежник возить бабкам и населению или к себе на пилорамы, а не бабка которой разрешили взять этот валежник,потому что у бабки нет техники вывезти себе лес на дрова.

арендаторы пилят там где им выделено участок с делянками. а не везде подряд.
а бапка раньше ходила украдкой уволочь дерево, а теперь упавшее тащит на законных основаниях. все нормально.

[Eskoff]

Арендатору на соседнем участке кто помешает собрать сухостой(если он теперь в свободном "обороте") и отправить к себе на пилораму на лесовозе? А бапка так и осталась с хворостом,что унести смогла)))

У арендатора и на своей делянке проблем хватает. Уже редко когда бывает лес, состоящий более чем на 60% из пиловочной древесины. Процентов 30-40. Остальная годится на балансы (в лучшем случае) и дрова. На делянке сжигать нельзя (следят сейчас, и штрафы приличные). Но если делянку взял - все спили и вывези, и березу и осину. А это ЗП, топливо, амортизация техники.
И вот у него гора этой дровяной древесины, в каждый куб которой он уже вложил рублей 500, а пристроить особо некуда. Зачем ему еще валежник с соседней делянки?

[еврорусс]

Изначально написано Medved075:

какими нахер лесовозами, в лесу даже с бензопилой появляться запрещено. за использование самоходной техники - штраф с конфискацией этой самой техники.

Мегатупой вопрос: а как меня обнаружат в ебенях иркутской области?
Да, обнаружить можно что угодно и где угодно.

[Medved075]

Изначально написано еврорусс:

Мегатупой вопрос: а как меня обнаружат в ебенях иркутской области?
Да, обнаружить можно что угодно и где угодно.

с вертолета облет регулярно делается на предмет свежих вырубок. с спутника тоже видно кстати, если это не 10х10. все давно продумано.
и да, ищут не саму вырубку а колею по которой из лесу техника выезжала. вы же не прям там ее на чурбаки пилите и колете, чтоб в жигулях в багажнике возить?

[еврорусс]

Вот вот! Транспорт основная проблема! В Украине етот вопрос решается за 2000 долларов фура, и то требовать документы имеет право только транспортная инспекция!
А вообще для меня странно, что Россия, имеющая такие запасы ставит немор для предприниматеоей.
Например, дорогие породы в Украине стоят около 6 тысяч гривен или 15 килорублей. В той же Сибири дорогие породы стоят около 20 килорублей.
Бред какой то. Неужели так имеют вас?

[arjan]

с вертолета облет регулярно делается на предмет свежих вырубок. с спутника тоже видно кстати, если это не 10х10. все давно продумано.
и да, ищут не саму вырубку а колею по которой из лесу техника выезжала. вы же не прям там ее на чурбаки пилите и колете, чтоб в жигулях в багажнике возить?

это делается так - пилится выборочно не деляной , а то там то сям, сразу пилится на чурки , грузится на 66 или 131 и вывозится , так делается прямо сейчас у нас и никаких проблем.

Бред какой то. Неужели так имеют вас?

какие дорогие породы ? кедр стоит 10000р куб сырого пиломатериала .

[Medved075]

Изначально написано еврорусс:
Вот вот! Транспорт основная проблема! В Украине етот вопрос решается за 2000 долларов фура, и то требовать документы имеет право только транспортная инспекция!
А вообще для меня странно, что Россия, имеющая такие запасы ставит немор для предприниматеоей.
Например, дорогие породы в Украине стоят около 6 тысяч гривен или 15 килорублей. В той же Сибири дорогие породы стоят около 20 килорублей.
Бред какой то. Неужели так имеют вас?

это не нас имеют а природу охраняют правильно. а обилие предложений у вас и показывает массовое браконьерство, скоро лысые холмы останутся..

[еврорусс]

Изначально написано arjan:

какие дорогие породы ? кедр стоит 10000р куб сырого пиломатериала .

Ясень Украинский стоит 6500 гривен или 15000 рублей по вашему.
У вас около 20
И украинский высшего качества, а у вас необработанный стартуетот.
Итак по всем позициям.
Я не понимаю почему так, учитфыая огромную разницу между запасами. Да, в Украине много запасов, но с Россией не сравнить.
Где то вас кидают.

[еврорусс]

Изначально написано Medved075:

это не нас имеют а природу охраняют правильно. а обилие предложений у вас и показывает массовое браконьерство, скоро лысые холмы останутся..

При тех запасах, что у вас есть?
Не смеши.
Про то, что в РФ аботятся об нкологии ето как запрет украинским правительством ввозить автомобили ниже евро 3. Ето в стране, где на угле работаетюбольшинство ТЕЦ, а дизельный поезд выкидывает вони больге всех тачек в городе.
Ищите

[arjan]

У вас около 20

у нас его нет , в сибири по крайней мере . Сосна , пихта , лиственница , кедр есть , больше нихрена нет .

[zair]

Ясень Украинский стоит 6500 гривен или 15000 рублей по вашему.
У вас около 20

Да ты сам ответил на свой неуместный вопрос, Ясеня Украинского в сибирской тайге так дохрена растет, что надо купить его у ваших брэков, привезти в сибирь и впарить за 20. И что, этот мизерный гешефт в 5 косых тебя умиляет или таки ты провоцируешь хохлосрачь чтоб тему грохнули?

[еврорусс]

Вообще вопрос немного неправильный.
Как Сибиряк из относительно мажористого региона приедет в нищий Липецк или Псков (мягкиезимы и нежаркие лета) иииии.... дальше то что?
А? Привыкать к зп 16 тыщ?
Тут правильнее бы так: как заработать деньги и свалить в теплую страну, например в Словакию или Грецию.
Кстати, а что за Астрахань?

[Medved075]

Изначально написано еврорусс:
Вообще вопрос немного неправильный.
Как Сибиряк из относительно мажористого региона приедет в нищий Липецк или Псков (мягкиезимы и нежаркие лета) иииии.... дальше то что?
А? Привыкать к зп 16 тыщ?
Тут правильнее бы так: как заработать деньги и свалить в теплую страну, например в Словакию или Грецию.
Кстати, а что за Астрахань?

Астрахань це ГОРОД такой.
Не для того ее Иван Грозный брал, шоб щас взять и свалить в теплу страну.

[Homo_erectus]

Где то вас кидают.

в сибири не растет то что вы подразумевайте под ценными породами, только строительный пиломатериал, кроме того все более менее качественное из строительного из чего можно делать хоть что то кроме срубов грузится на вагоны и вывозится, даже береза. купить высококачественный пиломатериал на месте можно только объемами да и то поискать надо.
ценные породы у нас только привозные из москвы и стоят даже больше 20т.р.

[Homo_erectus]

Вообще вопрос немного неправильный.
Как Сибиряк из относительно мажористого региона приедет в нищий Липецк или Псков (мягкиезимы и нежаркие лета) иииии.... дальше то что?
А? Привыкать к зп 16 тыщ?
Тут правильнее бы так: как заработать деньги и свалить в теплую страну, например в Словакию или Грецию.
Кстати, а что за Астрахань?

ну вот откуда у людей такое представление о сибири? мажористый регион мля. 16т.р. ЗП, да легко у нас можно такую ЗП найти.
Относительно эмиграции очевидно что большинство о ней болтающих даже не выучат словенский или другой нужный язык за всю жизнь, не то что денег скопят. копить на словению куда более комфортно проживая под воронежем нежели под красноярском.
в самом первом сообщении я четко обозначил критерии выбора, там нет ни мажористости региона не высоких ЗП, если нужно именно это то москва ждет каждого тут нет предмета для дискуссий.
а астрахань, так там сильно далеко от москвы и сильно близко к кавказу.

[zair]

копить на словению куда более комфортно проживая под воронежем нежели под красноярском

Это заблуждение. Есть разные условия у разных людей, но обычно все свои проблемы переезжающий привозит с собой. Климат компенсируется другими минусами.

[Roman Prag]

Почитал тему, много пишут о российской действительности, о политике. И подумалось: нынешние российские власти обращаются со страной как с тяжело больным - стараются особо не трогать. Поскольку понимают, что проблем (в т.ч. национальных) столько, что если начать активно что-то проводить, страна попросту пойдет по швам. Что уже, собственно, и случилось в недавнем прошлом при Горбачеве.
Медведев в бытность президентом как-то заявил, что парламентская форма правления опасна для целостности России (то же самое полутора веками ранее говорил Александр 2). А это по сути означает утверждение, что диктат Москвы обязателен, а регионы должны оставаться на правах полуколоний. Со всеми вытекающими экономическими и житейскими особенностями. Ни к чему не веду, но ясно, что в нынешнем виде Россия может только стагнировать, а серьёзные изменения катализируют всё то, что сейчас законсервировано под видом стабильности. Поэтому люди будут выживать как могут и где могут, а серьёзные изменения на пути к лучшей жизни на первых этапах скорее всего будут означать пи...ц и крах всей привычной жизни. Реальный вариант устроить жизнь себе и, главное, детям - эмиграция. Но этот вариант тоже далеко не для всех.

[Sadovod-777]

Изначально написано Roman Prag:
Ни к чему не веду, но ясно, что в нынешнем виде Россия может только стагнировать, а серьёзные изменения катализируют всё то, что сейчас законсервировано под видом стабильности.

Но альтернативы изменениям нет, время работает против России. Ну можно стагнировать (торгуя нефтегазом) еще лет 10, ну 15. Пока еще можно мирно и относительно безболезненно модернизироваться ("китайским" способом, например), но уровень жизни постепенно ползет вниз, и через 15 лет можно будет "выбраться" уже только сталинско-большевистскими методами - с миллионными жертвами, "трудармиями" и прочим. Да и то, без гарантии успеха, т.к. наши заатлантические друзья (равно как и дальневосточные) "подняться" просто не позволят. В третий раз (как в 1930-х и 1990-х) они такой ошибки они не совершат.

Изначально написано Roman Prag:
Реальный вариант устроить жизнь себе и, главное, детям - эмиграция. Но этот вариант тоже далеко не для всех.

Да и для успеха надо иметь ряд обязательных условий, что не в каждой семье есть. Да и не каждый хочет драпать, из принципа.

[Roman Prag]

Пока еще можно мирно и относительно безболезненно модернизироваться ("китайским" способом, например)

Не с теми, кто сегодня у руля. А они добровольно не уйдут. Поэтому наиболее реалистичный вариант - будет гнить, пока не развалится. Это, на мой взгляд, главный аспект, из которого нужно исходить при долгосрочном планировании жизни в современной России.

[Sadovod-777]

Изначально написано Roman Prag:

[Модернизировать страну] Не с теми, кто сегодня у руля. А они добровольно не уйдут. Поэтому наиболее реалистичный вариант - будет гнить, пока не развалится. Это, на мой взгляд, главный аспект, из которого нужно исходить при долгосрочном планировании жизни в современной России.

Полностью плюсуюсь. Так кратко и точно сформулировать не смог.

[Medved075]

Изначально написано zair:

Это заблуждение. Есть разные условия у разных людей, но обычно все свои проблемы переезжающий привозит с собой. Климат компенсируется другими минусами.

во-во. по климату самый теплый регион это африка. но атм малярия )
ну и отрезвляют фильмы про "русские районы" в других странах. половина там понятно жидов, но в целом это гетто, по другому не назовешь. ничем от негритянского не отличаются, грабят и убивают ничуть не по другому
болемене нормально переезжают те кто там покупает _бизнес_ и живет в среднем классе, и то есть разные варианты, когда купил за пол-ляма бизнЕс а через полгода продал его за 100 тыщ максимум. случаев полно.

[Homo_erectus]

Это заблуждение. Есть разные условия у разных людей, но обычно все свои проблемы переезжающий привозит с собой. Климат компенсируется другими минусами.

вы смешивайте все в кучу.
если человек переезжает да он свою профессию, свой капитал своих тараканов привозит с собой и богаче только из-за переезда не становится, а у нас уровень жизни как не крути определяется доходами и имеющимся имуществом. так что в этом смысле да проблемы как были так и останутся примерно те же.
однако есть масса бытовых прелестей жизни в теплом климате, как то хождение в футболке и шортах большее количество месяцев. в конце концов это и материально выгодно. для тех кто не прочь повозится с землей это другие урожаи за тот же самый труд. для автомобилистов это отсутствие проблема (по факту дополнительных расходов) на эксплуатацию в суровых зимних условиях автомобиля. меньше расходов для путешествий тем кого они привлекают, более развита инфраструктура для путешествий и отдыха, куда больший выбор товаров, более низкие цены на многие товары и возможность их выбирать из наличествующих а не под заказ, вон даже ЧМ почему то проводят не в сибири (и как по памяти не болельщика дальше чем до томска один раз за последние много лет ни одна приличная футбольная команда не доезжала), в сибири по сути даже спорта нет, нет тут и культурной жизни, нет тут никуя. хотя нет, есть охота и рыбалка.
да наверное люди бывают разные, каким то интровертам достаточно запереться дома ,включить телек и так прожить до старости.
как не крути, возможность ездить на электричке в москву что в ссср что в россии да и в царской империи всегда была огромным плюсом.