Сверхновая: яркая смерть.

[андрей фон шеффер]

Для человека непонятно,что такое два световых года,этож два года целых свет со скоростью света туда добирается!

Надо всегда пересчитывать на скорость полета самолета,ракеты,или......шмеля,допустим(насекомое).
Человеку для понимания расстояния такого надо обязательно и непременно подсказывать,сколько это в понятных ему мерах-километрах,часах,сутках,или годах полета до туда.

[андрей фон шеффер]

Вопрос про слона и муравья ко всем,кстати,отвечайте на вскидку,не считая!
Удивитесь сильно!

[Alexander_SAS]

Вот это очень наглядное сравнение,согласен,как и с вишнями! ))).

с вишнями ни фига не наглядно с ваших слов: висят 2 вишни на 500 км друг от друга и это 2 солнца где наглядность? чего это описывает

А вот это не очень убедительно,народ умножать то умеет максимально по таблице умножения 10×10=100.
А что такое в 277000 раз-это непонятно!

не судите всех по себе

Во сколько раз слон больше муравья,можете сказать навскидку,не считая?
Попробуйте угадать сразу,себя проверите,народ повеселите,я вот думаю,что раз в 50,а может и 100! )))).

весели все вы вспомните машинки 1 к 43, и муравьи бывают разные, они относительно друг друга имеют разный размер

Вопрос про слона и муравья ко всем,кстати,отвечайте на вскидку,не считая!
Удивитесь сильно!

вы сами ответить не смогли бы, и слоны и муравьи разные, притом ощутимо, сравните заодно африканского и индийского слона, сильно удивитесь.

Есть другой подход, куда более простой и понятный, имхо.
Диаметр солнечной системы - 2 св. года, до ближайшей звезды - 4 с небольшим.

пока ученые не дали определения как считать этот диаметр а учитывая что они не знают всех входящих данных то и дают только приблизительную оценку, и даже договориться как оценивать размеры не могут

Изменится, и значительно.
Расстояние перестанет быть нулевым.

а толку, от того что оно станет не нулевым, глазу при взрыве никакой разницы не будет и разницей в времени от начала взрыва до исчезновения глаза тоже можно пренебречь, так как это время будет неуловимо для глаза.

Речь о яркости, как о физической величине, не более того.

об яркости как о физической величине можно говорить только оперируя физическими величинами, в вашем случае ни о какой физике разговора нет, есть только красивая фраза, используемая для продвижения своих идей, и рекламы своих трудов, цели точно не знаю но скорее всего продвижение своего имени и своих трудов для лучшей их монетизации.

[МеМ-Д-ВеДь]

а толку, от того что оно станет не нулевым,

и разницей в времени от начала взрыва до исчезновения глаза тоже можно пренебречь

И при том сетуете на некоторую неточность современной науки ))

пока ученые не дали определения как считать этот диаметр а учитывая что они не знают всех входящих данных то и дают только приблизительную оценку, и даже договориться как оценивать размеры не могут

Оценка более чем достаточная для определения объектов, событий/процессов и вычислений. См. выше.

[андрей фон шеффер]

Но таки две вишни,разнесенные на 500 км.-это пример понятный.
А вот цифры масс двух Солнц,помноженные на 10 в такой то степени,и расстояния,помноженные на на десять в намного большей степени это непонятно!
Кстати,про слона и муравья вы опять отмазались,возьмите самого маленького муравья,и самого большого слона и навскидку скажите,во сколько раз?
Главное не считайте,а просто навскидку,не думая!

[МеМ-Д-ВеДь]

просто навскидку,не думая

Не получается не думая ))
Да и зачем это? К чему? Что вы хотите этим определить, если "не думая"?..

[андрей фон шеффер]

Дело именно в том,что когда человек видит цифру в тексте каком то,и касающемся того,о чем текст,он ее либо понимает,либо не понимая-читает текст далее,потом к этой цифре уже не возвращается,так и не поняв,сколько это!
Читал на эту тему одно исследование,так вот даже серьезные профильные ученые часто не понимают отношение цифер,особенно когда речь идет о цифрах со степенями.
Поэтому и советую всем протестировать себя,прикинув на глаз очень даже легко сравнимые величины,которые можно глазом обьять- отношение между слоном и муравьем!Удивитесь.

[Alexander_SAS]

Поэтому и советую всем протестировать себя,прикинув на глаз очень даже легко сравнимые величины,которые можно глазом обьять- отношение между слоном и муравьем!Удивитесь.

чему там удивляться?
для того чтобы это сделать надо представлять сколько весит слон и сколько весит муравей, так как в поставленной задаче нету слова по оценке объемы или веса то я волен выбирать критерии оценки по собственному желанию, так как объем считать значительно сложнее, то будем считать вес
вес мелкого муравья примем примерно 10 миллиграммам, вес крупного слона 6 тоннам, конечно есть муравьи и меньше и слоны побольше, но вон как то запомнилась эта цифра и далее не думая в 60 000 000 000 раз. в общем недалеко ушло от совсем не думая от миллиарда до 10 миллиардов, ошибся на порядок в 10 раз всего, но если бы взял муравья покрупнее то уложился бы.
Муравьи кстати относительно друг друга бывают в десятки раз больше.
И тестировать на глаз надо не абстрактную вишню на 500 км которые точно также не предстают себе большинство людей, и не слона с муравьем, а понятные всем величины, с понятными всем цифрами, а то что у нас люди путают гектар с квадратным километром, этим даже правительство пользуется так и ваш товарищ который прислоняет что то к глазу, любая оценка строиться либо на оценочном ряде, от меньшего к большему и обратно, или предоставляя изначально размер чего то точно знаемого человеком, с указанием для тех кто не знает размера в обще принятой размерной системе, а оценка совсем не думая это пальцем в небо и не более того, особенно когда человек который задает вопрос прекрасно знает что может играть порядками показывая человеку что он ошибся, так как и муравей может весить 100 миллиграмм и даже больше, и слон может весить 2-3 тонны, классный вопрос, какой не дадут ответ все одно ошибутся минимум в десятки, при желании в сотни раз.

И при том сетуете на некоторую неточность современной науки ))

это не я сетую, это тут в топике, предлагают считать точным научным объяснением высказывание одного научного фантаста популиста , водородную бомбу которую прислонили к глазу в момент взрыва, и такое высказывание не дают никакого понимания вопроса, так как не указано насколько близко прижали к глазу, и что именно прижали оболочку бомбы или специально оболочку сняли чтобы глаз был ближе к взырву, какая толщина этой оболочки, какая мощность этой бомбы, каким местом бомбы прижали бомбу к глазу, например самая большая водородная бомба в диаметре была 2 метра а в длину 8 метров, так что прижали её к глазу или приставили к ноге, абсолютно не описывает ситуацию, были и поменьше бомбочки полтора метра в диаметре на 4 метра в длину, не говоря уже о мощности 58 мегатонн и 400 килотонн
https://cs4.pikabu.ru/post_img...32150313754.jpg
так что о научности можно спорить сколько угодно, и ни я начал тут сравнивать вишни и бомбы в глазу

[андрей фон шеффер]

Да ну,вы вроде бы научными словами пробуя оперировать нафлудили не понять чего!
Наоборот,человек чтобы понять сразу,должен иметь готовое сравнение,укладывающееся в его мозгах,сравнение чего то с чем то,что он может сразу оценить ничего при этом не считая,не переводя и не высчитывая квадратные метры с квадратными километрами,тонны с милиграммами,световые годы с расстоянием в километрах.
А вишни с понятным расстоянием(которое можно привести как рассточние между двумя известнвми ему обьектами(например городами)-это как раз очень показательно.
И муравей сравненный с китом,медведем,слоном или планетой Земля-это намного более понятные сравнения,чем количество раз при делении или умножении!
И яркость во много тысячь раз большая,чем глаз,прислоненный к бомбе водородной в момент взрыва-это тоже понятно,что очень большая яркость,цыифры просто сухие не смогут отразить для понимания-насколько это ярко.
Приведу вам видео сравнения размера обьектов космических известных.
Что дает в цифровом выражении размер звезды по отношению к Земле?
Непонятную величину,которую мы понять вообще не можем!
А если это пример с самолетом,летящим,чтобы облететь эту звезду со скоростью 900 км./час,1100 лет подряд-это немного дело проясняет!

[андрей фон шеффер]

По теме,там ближе к концу про вспышки,и др.интересное.

[Alexander_SAS]

Да ну,вы вроде бы научными словами пробуя оперировать нафлудили не понять чего!

Это я нафлудил? Это я тут про бомбу на глазу начал? И про ваши вишни на 500 км (без указания самого сравнения) я тоже начал?
Уважаемый Андрей, оставьте себе свои стрелки идите читайте сказки фантастов и прислоните уже свой глаз к водородной бомбе, особенно большая разница будет когда вы ошибетесь и прижмете глаз к носу бомбы, а ногой не сможете дотянуться до хвоста этой бомбы
Так что или общаемся, нормально, или удачно вам поспорить к какому месту прикладывать водородную бомбу и с чего это стало являться физической величиной.

[андрей фон шеффер]

Да не нервничайте так,может нам пару часов жить до вспышки осталось,не самое время ультиматумы выкатывать! )))).
Давайте уже про то,как это будет говорить станем....

Вспышка- она такая!
Вспышка как звезданет-
Глазом ее не увидишь-
Только око моргнет-
И сварится и кристалик,
И все остальное там-
Зажарится сразу глазик.....
Парампам,парам пампам!
А можно ведь было тупо-
Сидеть под землей,в каземате-
И глазу тогда комфортно,
И телу всему-тоже,кстати!
Три метра земли от Солнца-
Такой вот нужен запас!
Чтоб в бункере-ни оконца,
Чтоб свет не добрался до вас....
Бегите быстрей на базу-
Ту-продают где бетон,
И лейте стены с запасом-
Разборки -будут потом....
И может еще успеете!
В натуре чтоб не попробовать-
В какое место прикладывать-
Глаз-на бомбу на ту-водородную......

15042018

[Alexander_SAS]

я не нервничаю, не нервничаете вы, и сказать вам нечего, по этому и передергиваете, от нервов
расслабитесь да текст у вас получился не читаемым читать его не стал

Да не нервничайте так,может нам пару часов жить до вспышки осталось,не самое время ультиматумы выкатывать! )))).
Давайте уже про то,как это будет говорить станем....

Вспышка- она такая!
Вспышка как звезданет-
Глазом ее не увидишь-
Только око моргнет-
И сварится и кристалик,
И все остальное там-
Зажарится сразу глазик.....
Парампам,парам пампам!
А можно ведь было тупо-
Сидеть под землей,в каземате-
И глазу тогда комфортно,
И телу всему-тоже,кстати!
Три метра земли от Солнца-
Такой вот нужен запас!
Чтоб в бункере-ни оконца,
Чтоб свет не добрался до вас....
Бегите быстрей на базу-
Ту-продают где бетон,
И лейте стены с запасом-
Разборки -будут потом....
И может еще успеете!
В натуре чтоб не попробовать-
В какое место прикладывать-
Глаз-на бомбу на ту-водородную......

15042018

Знатный бред

[МеМ-Д-ВеДь]

Очень прошу уважаемых форумчан общаться без переходов на личности.

[Alexander_SAS]

никакого перехода на личности,
просто ответ на пост, четкий и ясный
общение на этом заканчиваю, пускай прикладывают 8 метровую бомбу к чему угодно

[андрей фон шеффер]

Согласен,что никакого перехода на личности тут нет,но-не понял таки,с чего такая реакция нервная,я,собственно-просто отметил,что образные сравнения часто прекрасно подходят для таких вот огромных чисел и величин,которые нельзя обьять мозгом человеку никак по другому.
С глазом и бомбой водородной,кстати,пример реально отличный,другого примера как бы это по другому обьяснить-даже и голову не приходит больше!
Этож какая яркость,если во много тысячь раз больше,чем у водородной бомбы,и не откуда то издалека если свет идет,рассеиваясь-а если глаз к ней самой приложить,прислонить,обалдеть просто....

[андрей фон шеффер]

Знатный бред

Бред по теме-это как бы не совсем уже и бред.
Это уже небольшой как бы спор по теме.
Кстати,стих про глаз,про бомбу,про то,что дальше с ним случится,если не предпринять кое какие меры,не заныкаться в бункере.....
А что,хотел спросить,есть другие предложения как спасаться пробовать- кроме собственно-бункера?
Интересно бы услышать.....

А,вот сам вспомнил-можно еще на Марс улететь! ))).

[Alexander_SAS]

Этож какая яркость,если во много тысячь раз больше,чем у водородной бомбы,и не откуда то издалека если свет идет,рассеиваясь-а если глаз к ней самой приложить,прислонить,обалдеть просто....

обалдеть просто, если она не рванет, то и вспышки не будет, а если рванет, то глаз испариться быстрее чем что то увидит обалдеть просто при том даже на 10 метрах глаз не успеет среагировать, так что балдейте , заодно ответьте к какому месту бомбы вы собираетесь приложить глаз

[андрей фон шеффер]

Глаз сам вообще в том примере вообще не при чем!
Разорвет его,прежде чем этим глазом кто то увидит что то или нет-тоже неважно!
Там было сказано,что яркость взрыва во много тысячь раз более,чем от водородного взрыва,даже если глаз(которым эту вспышку фиксируют)-даже прислонен а ней(что он не где то далеко,в ста километрах,метрах,или световых годах полета света).
Еще раз повторюсь,очень хорошее сравнение,побольше бы таких,когда можно реально понять,что это за вспышка такая оченьоченьочень яркая!
А толку от цифры какой то,помноженной на 10в какой о там степени для понимания вообще недостаточно,повторюсь опять,даже профильные специалисты путаются в этих степенях очень серьезно.

[Alexander_SAS]

Точно, на фиг физику, побольше сравнений ярких

А толку от цифры какой то,

Зарплату вам тоже будут не цифрами выдавать а образами

[андрей фон шеффер]

Зарплату вам тоже будут не цифрами выдавать а образами

Пресс зелени пятидесятидолларовыми купюрами толщиной с два пальца! ))).
Вполне неплохо звучит,кстати!
Как раз образное сравнение.

[андрей фон шеффер]

По теме,много интересных подробностей:

[Alexander_SAS]

Пресс зелени пятидесятидолларовыми купюрами толщиной с два пальца! ))).
Вполне неплохо звучит,кстати!
Как раз образное сравнение.

Звучит да, но только звучит, так как всегда для вас главное звучание а не конкретика по этому забыли, что вам только образ показали, а выдать забыли конкретики то нет да и пресс оказался просто куклой
удачи вам в вашей физике, вести диалог с вами прекратил

[андрей фон шеффер]

Вы приняли правильное решение,потому что доказываете то,что противоречит очевидному,а я не хочу бесконечно спорить о том,что итак очевидно,а именно то,что человек может понимать суть гигантских чисел применительно к каким то примерам,образам,а в численном выражении это не воспринимается никак.
Вот вам ссылка,читайте:
https://lpgenerator.ru/blog/20...ya-gigantskaya/

[МеМ-Д-ВеДь]

"Благодаря совместным усилиям участников проектов LIGO и VIRGO, а также сотням астрономов-наблюдателей, работающих по всему миру, удалось впервые обнаружить слияние нейтронных звезд сразу во всех диапазонах спектра плюс - зарегистрировать гравитационные волны от этого события..."
https://elementy.ru/kartinka_d...ytronnykh_zvezd

[МеМ-Д-ВеДь]

И это - на расстоянии 130 миллионов световых лет (40 мегапарсек)...

[андрей фон шеффер]

Надо понимать,что ближайшие окрестности и на длительную перспективу там так простерилизовало,что долгое время там никакие инфузории туфельки не заведутся больше! (((.

[МеМ-Д-ВеДь]

Надо понимать,что ближайшие окрестности и на длительную перспективу там так простерилизовало,что долгое время там никакие инфузории туфельки не заведутся больше

Да уж...

[МеМ-Д-ВеДь]

"Зафиксирована самая далекая суперсверхновая в истории.
Международная группа астрономов открыла самую далекую из зафиксированных до сих пор мощных сверхновых, которая возникла 10,5 миллиарда лет назад. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.
Взорвавшаяся звезда, обозначенная как DES16C2nm, обнаружена в рамках проекта Dark Energy Survey, предназначенного для изучения расширения Вселенной и крупномасштабных галактических структур. DES16C2nm зарегистрирована в августе 2016 года, а интенсивность ее излучения подтверждена учеными, работающими на трех самых мощных в мире телескопах - Very Large Telescope и Magellan в Чили и обсерватории Кека на Гавайях..."
https://lenta.ru/news/2018/02/20/supernova/

[awl]

Сверхновые - тема совсем не выживальщицкая. Тут надо скорее запасную планету строить где-нибудь в десяти тысяч световых лет от этой. И все "предсказания астрономов" на конкретный год - чушь. Учёные даже землетрясения предсказать не могут и вспышки на солнце. И когда что-то неподалёку удачно рванёт, мы огребём последствия одновременно с красивое шоу на небе. Вспышка не будет предвестником.
А вообще, на тему близких кандидатов в сверхновые есть старенький фильм, вроде от дискавери, на желтушный кликбейтовский заголовок не обращайте внимание - видео выложил какой-то дегенерат, а сам фильм хороший: