Сверхновая: яркая смерть.

[МеМ-Д-ВеДь]

До Бетельгейзе всего порядка 140 парсек...

[Alexander_SAS]

Кстати,теперь именно и под таким же девизом фактически выступает Илон Маск,опытный предприниматель,ведь там суть идеи в том,что создать резервную копию человечества на какой то непредвиденный момент,ну и соответственно получения зеленого света на это,с огромными инвестированными в этот проект деньгами!

не надо путать рекламную компанию с целью получить бабала, суть идеи получить побольше денежек

В Океанах это огромные массы животных,одномоментно умерших,и не только крупных,типа китов,касаток,дельфинов,а намного более проблемой будет смерть огромного количества микроорганизмов,которое умрет все и сразу,и перерабатывать все это вообще там больше на той стороне планеты-некому.

вода самый хороший изолятор, хотя китам с дельфинами надо будет выныривать за воздухом.

[андрей фон шеффер]

Для иллюстрации ученый сравнивает взрыв крупной звезды на месте Солнца и взрыв водородной бомбы, прижатой к открытому глазу.

Похоже у глаза нет шансов ни при каких обстоятельствах!
Жутчайшее сравнение на самом деле показывающее в очередной раз,с какой силы явлениями мы можем столкнуться,и каковы наши шансы.

[Alexander_SAS]

Жутчайшее сравнение на самом деле показывающее в очередной раз,с какой силы явлениями мы можем столкнуться,и каковы наши шансы.

сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться?
а про реальность, никто из них особо ничего и сказать не может, что и когда долетит, что и как мы увидим, всей этой информации нет, но очень нужны денежки, по этому будем с причмокиванием надувать щеки, и рассказывать все пострашнее и по красочнее, что бы можно было обывателю впарить.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Alexander_SAS:

сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться?
а про реальность, никто из них особо ничего и сказать не может, что и когда долетит, что и как мы увидим, всей этой информации нет, но очень нужны денежки, по этому будем с причмокиванием надувать щеки, и рассказывать все пострашнее и по красочнее, что бы можно было обывателю впарить.

С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?
В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!

[Zerberr]

В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?

дык может и есть. Просто не факт, что они будут легкоусвояемы человеком. Если у них фраза "привет, кагдила" занимает несколько лет, то и не распознаем.

[Hvost]

Изначально написано андрей фон шеффер:


С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?
В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!

За сто лет мы на своей планете прошли путь от открытия радиоволн, до широкополосного беспроводного доступа к данным. От первых самолетов, к гиперзвуковым крылатым ракетам. А прогресс все ускоряется, ну даже если не в фундаментальном смысле, то в прикладном. За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.
Ни одна цивилизация с сопоставимым с нами темпом жизни (определяемым скоростью нервных импульсов, то есть конструкцией жизни) не будет тратить заметные ресурсы что бы задавать вопросы, ответы на которые она получит уже после утраты ими актуальности. Мы быстрее научимся моделировать социальную и биологическую эволюцию, чем получим ответный сигнал.
Нам на самом деле отведен вполне жирный кусок для освоения и исследования в масштабах человеческой жизни - куча планет и их спутников с астероидами в нашей системе, облако Оорта, можно добавить сюда несколько ближайших звезд. Хотя с последними очень сомнительно, все же потребуются технологии криогеники или корабли поколений

[андрей фон шеффер]

За сто лет мы на своей планете прошли путь от открытия радиоволн, до широкополосного беспроводного доступа к данным. От первых самолетов, к гиперзвуковым крылатым ракетам. А прогресс все ускоряется, ну даже если не в фундаментальном смысле, то в прикладном. За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.

И где этот ответ Сейчас?

Ни одна цивилизация с сопоставимым с нами темпом жизни (определяемым скоростью нервных импульсов, то есть конструкцией жизни) не будет тратить заметные ресурсы что бы задавать вопросы, ответы на которые она получит уже после утраты ими актуальности

Т.е. мы единственные такие Дураки?
В смысле-которые послали сигналы?
И которые ищут контакта?

Нам на самом деле отведен вполне жирный кусок для освоения и исследования в масштабах человеческой жизни - куча планет и их спутников с астероидами в нашей системе, облако Оорта, можно добавить сюда несколько ближайших звезд. Хотя с последними очень сомнительно, все же потребуются технологии криогеники или корабли поколений

Расскажите поподробнее,видно что вы в этом....ээээ-разбираетесь!
Вроде,или нет?

[Alexander_SAS]

С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?
В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!

где вы увидели пессимизм, это просто недоверие к высказываниям очередных ученых, которые за неимением, нормального научного обоснования ударяются в научную фантастику, но забывают что после этого становятся просто писателями научной фантастики, от сюда те сказочные прижмем водородную бомбу к глазу, чтобы обыватель аж обделался от такого сравнения.
А про радиоэфир, все классно сказано, только не учтена скорость распространения радио сигнала, не учтено, что возможно другие формы жизни могут не использовать радио сигналы, еще или уже не использовать. То есть еще каких то 30 лет назад, радио любителей которые общались по радиостанциям было много, а сейчас, эту нишу общения занял интернет, то есть за очень короткий промежуток времени, люди перестали повсеместно использовать дальнюю радио связь, остались радио телескопы и те что используются в технике корабли самолеты (сейчас стараются уже не пользоваться прямой передачей голоса, и использовать шифрованный цифровой сигнал), телескопы которые используют узко направленный способ отправки сигналов в дальний космос, пройдет еще предположим 500 лет, и люди или решать что они одни во вселенной, или поймут, что встреча с другой цивилизацией может окончиться совсем не так как мечтают фантасты, дружбой и общением, а просто неприятием нас как формы жизни.
Так вот этот кусок общительности нашей цивилизации займет каких то 500-1000 лет, возможно потом цивилизация погибнет, возможно выйдет за пределы солнечной системы, возможно решит больше не привлекать к себе внимание в неизвестности, и возможно, что наш сигнала придет на другую планету, на которой живут дружелюбные существа (в чем я сомневаюсь ) но развитие у них на уровне начала 20 века, и им наш сигнал просто нечем принять, неговоря уже о том чтобы ответить на него.

За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.

"Как известно, человек не залетал дальше орбиты Луны, а самый далеко улетевший робот - стартовавший ещё в 1977 году американский космический аппарат 'Вояджер-1' улетел на 132 астрономические единицы (1 а. е. равна радиусу орбиты Земли) или 18 световых часов от Солнца. Стоит отметить, что если до 'Вояджера-1' радиосигналу сейчас нужно идти 18 часов, то до ближайшей к нам, не считая Солнца, звезды Проксима Центавра (ближайшего компонента тройной звезды Альфа Центавра) тот же сигнал будет идти больше 4-х лет."
Проблема еще в том, что надо чтобы они тоже сидели и ждали сигнал от нас, на определенной частоте, с определенным пониманием чего именно они ждут. А для посылки сигнала нам, им возможно потребуется вложить много средств, и времени на создание устройства с которого можно ответить.
И вот наконец здравствуй Вася, привет Петя, а что такое привет? что такое здравствуй, представьте что вы не зная языка звоните в другую страну раз в день и говорите односторонне, то есть сегодня вы туда завтра они вам отвечают, как быстро вы начнете понимать что именно они вам отвечают, и сколько времени у вас уйдет на понимание хотя бы части того что вам говорят, учитывая что вы друг друга не видите, и средств передачи картинок у вас нет, и вам надо договориться именно о создании средства приема передачи тех самых картинок, ну и плюсом, с той стороны другой уровень развития. У вас уйдет очень много времени, но при этом в один прекрасный момент, или вы пошлете это действие на фиг, или они решат что слишком много времени и средств тратят на говорение в трубку.

[андрей фон шеффер]

А этого не понимали ранее,и не понимают те,кто слали ранее,и ждут обратки до сих пор?

Кстати,они ведь слали там как то интересно оформленый сигнал,который всем понятен должен быть вообще?!
Даже самым тупым......
Ими,кстати,у нас зачем то торговать будут,виниловыми пластинками,на которых записан тот сигнал.Точнее уже торгуют.
Наверное для коллекционеров?!
https://360tv.ru/news/nauka_i_...sivilizatsijam/
Или вот еще инфа про то же,в стиле теперешнего-тырнет видео:

[Alexander_SAS]

А этого не понимали ранее,и не понимают те,кто слали ранее,и ждут обратки до сих пор?

Чего именно не понимали? поставьте вопрос поконкретнее

Кстати,они ведь слали там как то интересно оформленый сигнал,который всем понятен должен быть вообще?!
Даже самым тупым......

вы мыслите, в плоскости человека, я вам предложил вариант поговорить, по телефону с другой страной, и послать понятный им сигнал (при условии что они не знают вашего языка, и других языков не вы ни они не знаете) и не видите того кто с вами говорит.
а там вообще не человек может быть, и даже не собака, с большой долей вероятности совсем другая форма жизни, с иными потребностями и желаниями.

Ими,кстати,у нас зачем то торговать будут,виниловыми пластинками,на которых записан тот сигнал.Точнее уже торгуют.
Наверное для коллекционеров?!

нет продают сразу для инопланетян, а то ведь высадись они наверное давно, и никак без этих пластинок нас не поймут.
Вспомним те языки которые пока остаются не читаемыми, есть таблички, камни, и никто прочесть не может.
И крайне редко попадаются тексты с переводами, да и те неполные.
А теперь представьте, вы шлете набор радио сигнала, те таблички делали в 1970 годах тогда понимание создания данных табличек и дисков, было на ином уровне, сейчас бы создавая такую фиговину уже бы создали другой диск с иной системой записи и чтения а всего то прошло 50 лет, проблема в том как объяснить чем это прочитать.
Элементарно, попробуйте сейчас найти 8 дюймовый дисковод, или хотя бы 8 дюймовую дискету, 5 дюймовый вы еще найдете, а вот 8 уже нет, а большинство людей увидав 8 дюймовую дискету подумают это это такой розыгрыш, а потом объясните человеку на чем и как её прочесть. И ждите когда он это сделает.
И все это учитывая, что вы понимаете, что это такое, можете поискать найти инфу в инете, но вот прочитать информацию с 8 дюймовой дискеты у вас уйдет уйму времени нервов и денег.
И возможно, нет ушей у тех инопланетян, и не воспринимают они звуковые колебания, а только вибрации могут воспринимать, от твердой поверхности, при этом вполне возможно только вибрации выше определенного уровня, и видят они только в инфракрасном свете, или еще какая то засада. Так что это скорее просто попытка крикнуть, соседу, которого не видишь не знаешь где он и есть ли он вообще, или просто отправить своим потомкам на земле, информацию, о том что мы когда то были.

[андрей фон шеффер]

Чего именно не понимали? поставьте вопрос поконкретнее

Ну,того самого,о чем вы только что сказали!
А именно:

Как известно, человек не залетал дальше орбиты Луны, а самый далеко улетевший робот - стартовавший ещё в 1977 году американский космический аппарат 'Вояджер-1' улетел на 132 астрономические единицы (1 а. е. равна радиусу орбиты Земли) или 18 световых часов от Солнца. Стоит отметить, что если до 'Вояджера-1' радиосигналу сейчас нужно идти 18 часов, то до ближайшей к нам, не считая Солнца, звезды Проксима Центавра (ближайшего компонента тройной звезды Альфа Центавра) тот же сигнал будет идти больше 4-х лет."
Проблема еще в том, что надо чтобы они тоже сидели и ждали сигнал от нас, на определенной частоте, с определенным пониманием чего именно они ждут. А для посылки сигнала нам, им возможно потребуется вложить много средств, и времени на создание устройства с которого можно ответить.
И вот наконец здравствуй Вася, привет Петя, а что такое привет? что такое здравствуй, представьте что вы не зная языка звоните в другую страну раз в день и говорите односторонне, то есть сегодня вы туда завтра они вам отвечают, как быстро вы начнете понимать что именно они вам отвечают, и сколько времени у вас уйдет на понимание хотя бы части того что вам говорят, учитывая что вы друг друга не видите, и средств передачи картинок у вас нет, и вам надо договориться именно о создании средства приема передачи тех самых картинок, ну и плюсом, с той стороны другой уровень развития. У вас уйдет очень много времени, но при этом в один прекрасный момент, или вы пошлете это действие на фиг, или они решат что слишком много времени и средств тратят на говорение в трубку.

А про радиоэфир, все классно сказано, только не учтена скорость распространения радио сигнала, не учтено, что возможно другие формы жизни могут не использовать радио сигналы, еще или уже не использовать. То есть еще каких то 30 лет назад, радио любителей которые общались по радиостанциям было много, а сейчас, эту нишу общения занял интернет, то есть за очень короткий промежуток времени, люди перестали повсеместно использовать дальнюю радио связь, остались радио телескопы и те что используются в технике корабли самолеты (сейчас стараются уже не пользоваться прямой передачей голоса, и использовать шифрованный цифровой сигнал), телескопы которые используют узко направленный способ отправки сигналов в дальний космос, пройдет еще предположим 500 лет, и люди или решать что они одни во вселенной, или поймут, что встреча с другой цивилизацией может окончиться совсем не так как мечтают фантасты, дружбой и общением, а просто неприятием нас как формы жизни.
Так вот этот кусок общительности нашей цивилизации займет каких то 500-1000 лет, возможно потом цивилизация погибнет, возможно выйдет за пределы солнечной системы, возможно решит больше не привлекать к себе внимание в неизвестности, и возможно, что наш сигнала придет на другую планету, на которой живут дружелюбные существа (в чем я сомневаюсь ) но развитие у них на уровне начала 20 века, и им наш сигнал просто нечем принять, неговоря уже о том чтобы ответить на него

[андрей фон шеффер]

вы мыслите, в плоскости человека, я вам предложил вариант поговорить, по телефону с другой страной, и послать понятный им сигнал (при условии что они не знают вашего языка, и других языков не вы ни они не знаете) и не видите того кто с вами говорит.
а там вообще не человек может быть, и даже не собака, с большой долей вероятности совсем другая форма жизни, с иными потребностями и желаниями.

Я это понимал еще в начальной школе,что там человеков таких же как мы-найти нереально.И за это мне,представьте,даже двойки ставили по биологии! ((((.

И возможно, нет ушей у тех инопланетян, и не воспринимают они звуковые колебания, а только вибрации могут воспринимать, от твердой поверхности, при этом вполне возможно только вибрации выше определенного уровня, и видят они только в инфракрасном свете, или еще какая то засада. Так что это скорее просто попытка крикнуть, соседу, которого не видишь не знаешь где он и есть ли он вообще, или просто отправить своим потомкам на земле, информацию, о том что мы когда то были.
edit log
#194
P.M. Ц

С этим согласен,а они там чего-бараны совсем,если уже послали сигналы,шлют,и собираются слать неизвестно долго и в будущем?

[Luddit]

Изначально написано Alexander_SAS:

А теперь представьте, вы шлете набор радио сигнала, те таблички делали в 1970 годах тогда понимание создания данных табличек и дисков, было на ином уровне, сейчас бы создавая такую фиговину уже бы создали другой диск с иной системой записи и чтения а всего то прошло 50 лет, проблема в том как объяснить чем это прочитать.

Если правильно понимаю - то решение из тех же 70-х - построчная развертка картинки, где число строк и столбцов - простые числа (правда вопрос сколькомерной должна быть картинка, не рассматривался). Частота передачи - какая-то производная от частоты излучения межзвездного водорода.

[Alexander_SAS]

С этим согласен,а они там чего-бараны совсем,если уже послали сигналы,шлют,и собираются слать неизвестно долго и в будущем?

у них просто другой взгляд на жизнь, и он сильно отличается от вашего, или моего взгляда, как и наши взгляды с вами также не совпадают

Если правильно понимаю - то решение из тех же 70-х - построчная развертка картинки, где число строк и столбцов - простые числа (правда вопрос сколькомерной должна быть картинка, не рассматривался). Частота передачи - какая-то производная от частоты излучения межзвездного водорода.

вопрос кто и как будет это все расшифровывать, и что он знает про тот самый водород, картинка сома по себе простоя, можете найти её в интернете, а вот пластинка приложенная, https://fishki.net/42199-zolot...a-126-foto.html
Но все это фигня, так как это летающее послание прилетит куда то скорее значительно позже, чем туда прилетят люди, оно летит со скоростью 17 км в сек, а если все пойдет хорошо, то эту скорость мы превысим не только в двое, а во много раз, и догоним этот спутник и полетим дальше, а если не догоним, то и толку в этой информации уже не будет, так как от человечества останется безжизненная планета.
Так что думали тогда ученые:
Да точно также думали о рекламе, о деньгах, о возможности окупить часть проекта продажей данной пластинки, чем сейчас и промышляют, спутник прогнозируется что замолчит уже 2025 году. А замены ему, никто не отправлял, хотя аналогичный спутник, только с более современной начинкой могли отправить, и это стоило бы ощутимо дешевле, но поутих однако запал звездных путешествий. Теперь вот непонятные типо автомобили Тесла полетели незнамо куда по сценарию лунных высадок, на снимках, то автомобиля в космосе опять нет звезд
Кстати о звездах, мы тут вроде о них и общаемся.

[андрей фон шеффер]

у них просто другой взгляд на жизнь, и он сильно отличается от вашего, или моего взгляда, как и наши взгляды с вами также не совпадают

Их взгляды,мои с вашими могут и не совпадать,но имею вопрос конкретный-а кто уполномочил вот тех умников слать что то и куда то только потому,что им этого очень хочется?
Сиди тихо,и не отсвечивай!(с).
А если,действительно,сдав инфу каким то непонятным медузоподобным или Хищникоподобным инопланетным сущностям получим в результате то,что имели бы хомячки или тушканчики,просигнализировав охотникам о своем местонахождении?
А могут быть ведь варианты аннексии и более продуманные,но и более страшные(например вступление в переговоры под видом "своих"-друзей,а когда прибудут сюда на нашу прекрасную планету-то фиг его знает,что творить тут будут,может разводить нас будут как мы курей,и харчить в супе)?
Они ведь не только другими могут быть,у них и мысли могут быть вообще другими!
Или будучи сверхцивилизацией,и имея очень серьезные амбиции(а возможно и опыт борьбы не на жизнь,а на смерть с другими цивилизациями-решат от нас избавиться?
Могут быть сотни и тысячи других вариантов,комбинаций,вообще то их может быть бесконечное множество.....

Пример:
Получив такой сигнал,и проведя переговоры с кем то из наших радиолюбителей,и поняв,что представляет из себя наша планета в плане войн,наличия яо,загрязнения окружающей среды и т.п.проблем,которые могут для планеты закончиться весьма печально в ближайшее время-одна из намного более продвинутых цивилизаций решат нас просто транклюкировать,в смысле-людей,как очень вредное животное,как хищника,захватившего рессурсы на планете Земля!
Чего,думаете такой вариант из лучших соображений и побуждений невозможен?
А во многих религиях напомню,есть упоминание о сначала неудавшихся хорошими жителях планеты,которых бог потом таки транклюкировал! (((((.
И нас могут.
И ведь все основные мировые религии(как руководство к действию для проживания на планете долго и счастливо)-нас в этом предупреждали,надо признать.Но мы(мировое сообщество людей,допустивших таки все вышеперечисленные и многие неперечисленные тут,но имеющиеся в наличии безобразия)-правильно ведь не отреагировали на это все......
А что за это полагается,если не отреагировали,не прислушались,не выполняли?
Стали опасными уже теперь,как и в перспективе?
Может как раз вспышка направленная,контролируемая,чтоб бацилл вредных уничтожить,пока они не поднялись значительно и серьезно,когда они опасными станут уже для кого то далее,чем не планете нашей?
"Детки,оденьте черные очки,и встаньте в рядок на пять минут под кварцевой лампой!"(с).

[Alexander_SAS]

Их взгляды,мои с вашими могут и не совпадать,но имею вопрос конкретный-а кто уполномочил вот тех умников слать что то и куда то только потому,что им этого очень хочется?

Вы не находите что вопрос не ко мне?
Ни с кем никаких переговоров не будет, так как никто не сможет общаться с каким то радиолюбителем, просто языковой барьер, межвидовой барьер.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Alexander_SAS:

Вы не находите что вопрос не ко мне?
Ни с кем никаких переговоров не будет, так как никто не сможет общаться с каким то радиолюбителем, просто языковой барьер, межвидовой барьер.

Да я и не вопрос задаю,а мнение высказываю! )))).
А вот какие идиеты и зачем радиосигналы шлют куда ни попадя-мне давно непонятно,если честно!
Это как когда в тайге зимой и ночью-кричат Ау-Ау,ау.....
То на эти крики может не только мчс появиться,а и медведь,и волки, и совсем не с целью спасти,а для еды......в смысле чтоб схарчить нафиг!
Волки и медведи ведь тоже не понимают,чего там человек кричит конкретно,но понимают,что он вкусный очень,и легкодоступный,по дурости сам выдавший место своего нахождения! ((((.

Ам,и сьели!(с)! ((((.

Закусь:

Хищник:

[МеМ-Д-ВеДь]

сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться?

Изменится яркость.
На девять(!) порядков.
И не от ФАБ-100, отнюдь...
А уж датчиком каким её мерить или еще чем - не суть вовсе.
Сказано "глазом" для более живого и понятного восприятия масштабов, не более. Имхо.

[андрей фон шеффер]

На девять(!) порядков.

Это не то,что на искру от сварки посмтреть,это намного хуже,надо понимать,пипецглазу полюбому!

[МеМ-Д-ВеДь]

Это не то,что на искру от сварки посмтреть,это намного хуже,надо понимать,пипецглазу полюбому

))

[Alexander_SAS]

Изменится яркость.
На девять(!) порядков.
И не от ФАБ-100, отнюдь...
А уж датчиком каким её мерить или еще чем - не суть вовсе.
Сказано "глазом" для более живого и понятного восприятия масштабов, не более. Имхо.

думаю для чела ничего не измениться, то есть когда к его глазу приложат бомбу, это будет металл а когда рванет, что ФАБ-100 что водородная, все одно человек ничего не увидит, и уже ничего не ощутит.
Именно типо для живого восприятия, чтобы человек подумал как плохо то будет, а вот научное обоснование с цифрами, и расчетами давать ой как не хочется, так сейчас и простой обыватель за цифры может спросить, и уточнить откуда это у него пара лишних порядков нарисовалось, да и чтобы написать надо хотя бы примерно посчитать, вот и пишем эмоциональную живую и совсем непонятную в качестве масштаба картинку, всегда можно сказать что и бомбы водородные бывают разные и глаза далеко не у всех одного размера.
А так просто попытка аргументации чего бы то ни было бы в науке, цитатой из научной фантастики, вызывает только улыбку, просто народ с готовностью принимает такие сравнения, вот их и используют, популизм в чистом виде.

[андрей фон шеффер]

всегда можно сказать что и бомбы водородные бывают разные и глаза далеко не у всех одного размера.

Ну это вы жару дали! )))).
А если стеклянный глаз рассматривать.....

А так просто попытка аргументации чего бы то ни было бы в науке, цитатой из научной фантастики, вызывает только улыбку, просто народ с готовностью принимает такие сравнения, вот их и используют, популизм в чистом виде.

Сравнения всегда,кстати были,еще со школьных времен помню.
Например две вишни,разнесенные на расстояния примерно в 500 км,это в масштабе два Солнца,или звезды,и понимание дают такие сравнения намного больше,чем сухие цифры,которые как раз очень тяжело себе представить!
Вот еще ссылка на интересная инфу со сравнениями расстояний:
http://spacegid.com/naskolko-daleko-pro ... tavra.html

[Alexander_SAS]

А если стеклянный глаз рассматривать.....

И стеклянный глаз делается по размеру, и они вообще разные для каждого человека, нет универсального вставного стеклянного глаза.

Например дае вишни,разнесенные на расстояния примерно в 500 км,это в масштабе два Солнца,и понимание дают такие сравнения намного больше,чем сухие цифры,которые как раз очень тяжело себе представить!

И о чем это пространственное сравнение? в масштабе к чему? это два солнца? на каком расстоянии это два солнца? без цифр, это просто две вишни на расстоянии 500 км, при том у вас не указанно, это две ягодки или два дерева вишни
Сейчас не проблема, взять программу и показать в ней наглядно.
И даже в 70-80 годах водили в планетарии, и показывали и рассказывали, все понятно.
И правильно, вначале, выдать технически верную информацию языком цифр, и только потом, приводить сравнение, иначе лажа получается.

[Alexander_SAS]

Вот еще ссылка на интересная инфу со сравнениями расстояний:
http://spacegid.com/naskolko-d...tml

Сылочку вы добавили позже.
Но по ссылке идут четкие цифры, и потом идет сравнения не вишнями и не бомбами к глазу.

[андрей фон шеффер]

И стеклянный глаз делается по размеру, и они вообще разные для каждого человека, нет универсального вставного стеклянного глаза.

Вряд ли размер глаза имеет значение в данном контексте,не может как то качественно что то меняться,что глаз из большого отверстия в черепе,что из малого точно пострадает от такого света,что на много порядков более,чем от взрыва водородной бомбы в непосредственной близости от него.

И о чем это пространственное сравнение? в масштабе к чему? это два солнца? на каком расстоянии это два солнца? без цифр, это просто две вишни на расстоянии 500 км, при том у вас не указанно, это две ягодки или два дерева вишни

Ягодки,конечно! )))).
А расстояние 500 км.между ними дает к пониманию размеров и расстояний образно намного более,чем если световыми днями или неделями считать!
Кстати,по примеру школьному о тех расстояниях это было еще и обьяснение,почему Солнца(звезды между собой не сталкиваются,или почему эта возможность ничтожно мала).
И детям даже было понятно это!
А по сути так же примерно надо обьяснять и не только детям,а и постарше народу,потому что на рисунках схематичных обычно и орбиты вокруг Солнца,по которым летают планеты-не совсем правильно прорисованы,и размеры самих планет,и расстояния между ними-тоже.

[Alexander_SAS]

Вряд ли размер глаза имеет значение в данном контексте,не может как то качественно что то меняться,что глаз из большого отверстия в черепе,что из малого точно пострадает от такого света,что на много порядков более,чем от взрыва водородной бомбы в непосредственной близости от него.

тогда и размер бомбы не имеет значения, все одно даже трупика не будет что от фаб-100 что от водородной

А расстояние 500 км.между ними дает к пониманию размеров и расстояний образно намного более,чем если световыми днями или неделями считать!

и сколько это в световых неделях? чтобы понимать с чем сравнивать, надо иметь всю информацию в вашем случае это просто 500 км между двумя ягодками вишни, и не более того.
правильное сравнение --; "К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."

Кстати,по примеру школьному о тех расстояниях это было еще и обьяснение,почему Солнца(звезды между собой не сталкиваются,или почему эта возможность ничтожно мала).
И детям даже было понятно это!

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%91%D0%B7%D0%B4
столкновение двух звезд, сталкиваются, и по утверждению ученых раз в 10 000 лет, при этом эти ученые уже успели понаблюдать такое столкновение
так что как и пример с вишней у вас как то вышел неудачный
Также ученые прогнозируют что будет даже столкновение галактик, а не только звезд.

А по сути так же примерно надо обьяснять и не только детям,а и постарше народу,потому что на рисунках схематичных обычно и орбиты вокруг Солнца,по которым летают планеты-не совсем правильно прорисованы,и размеры самих планет,и расстояния между ними-тоже.

Сейчас можно не по рисункам а в программе, и не только орбиты посчитать, но и устроить катаклизмы подорвать звезду, или устроить пролет другой звезды мимо солнца на расстоянии 1 светового года.
А можно все также по прежнему пытаться пугнать народ, рассказавая про водородную бомбу прижатую к глазу кстати если прижать бомбу к пальцу, или к ноге, измениться ли что то для глаза ?

[МеМ-Д-ВеДь]

кстати если прижать бомбу к пальцу, или к ноге, измениться ли что то для глаза ?

Изменится, и значительно.
Расстояние перестанет быть нулевым.

по прежнему пытаться пугнать народ, рассказавая про водородную бомбу прижатую к глазу

Речь о яркости, как о физической величине, не более того.
Где там запугивание, и кого?
Разве он, ученый тот, что то утверждал о скором взрыве сверхновой на расстоянии в 1 а.е.?..

[андрей фон шеффер]

Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."

Вот это очень наглядное сравнение,согласен,как и с вишнями! ))).

К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца

А вот это не очень убедительно,народ умножать то умеет максимально по таблице умножения 10×10=100.
А что такое в 277000 раз-это непонятно!

Во сколько раз слон больше муравья,можете сказать навскидку,не считая?
Попробуйте угадать сразу,себя проверите,народ повеселите,я вот думаю,что раз в 50,а может и 100! )))).

[МеМ-Д-ВеДь]

"К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."

Есть другой подход, куда более простой и понятный, имхо.
Диаметр солнечной системы - 2 св. года, до ближайшей звезды - 4 с небольшим.
...