И снова про бункеры.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

Medved075 писал(а): а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало
Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...
Medved075 писал(а): ружье из окна торчит
Вряд ли поможет в подобных ситуациях. Имхо.
Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » .

а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало
превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо
А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков :)
Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Изначально написано Alexander_SAS:

превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо
Домик должен ВЫГЛЯДЕТЬ снаружи (если глядеть с дороги) как НЕКАЗИСТЫЙ, а внутри никто не мешает упаковать его по самое нехочу. И в таком же неказистом снаружи гаражике у тебя может стоять Геландеваген (ну ладно, Туарег :)). И в подвале никто не мешает держать бассейн.
К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...
Вряд ли поможет в подобных ситуациях. Имхо.

кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое. кому ваша ЛОХОВСКАЯ тушенка магазинная нужна то? :))
Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Alexander_SAS:

превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо
А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков :)

домик размерам 6х9 как у большинства в деревнях никаким адом не является. размер определяется наличием зимы и отсутствием снаружи тепла все это время. и необходжимостью топить дровами иль углем, у кого копанка в огороде своя. все остальное - типа 16х16 три этажа - какраз и является приготовлениями себя к аду, дровами такую халабуду не нагреть никак, хоть в метровый слой пенопласта ее закатай, но тогда скорее всего сгорит :)
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Sadovod-777:

Домик должен ВЫГЛЯДЕТЬ снаружи (если глядеть с дороги) как НЕКАЗИСТЫЙ, а внутри никто не мешает упаковать его по самое нехочу. И в таком же неказистом снаружи гаражике у тебя может стоять Геландеваген (ну ладно, Туарег :)). И в подвале никто не мешает держать бассейн.
К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.

Он и внутри тоже должен выглядеть обычно, а не "упакован". Потому как в смутные времена всякая "власть" будет полюбому шастать и жителей пересчитывать, а заодно там будут любители узреть у вас "излишки" неважно чего. Никуда от этого не деться, такова природа - пока всего дофига - сидим и жрем в одну харю, а как оголодаем иль у соседа тачка вдруг круче - начинаются вопли "ах нахапал, все отнять и поделить". Так шо делильщики всегда есть и будут, и надо выглядеть так шо поделить у вас могно только банку варенья прошлогоднего. а не сидеть на крылечке оливик вилкой накалывать из открытого ящика на 45 банок, под мартини 1990 года закупки :))
Sadovod-777
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » .

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...

Пусть отдельное хранилище запасов называется "схрон", "нычка", "лабаз", не суть важно. Главное, что оно надежнее по части обнаружения/отъема, нежели хранение в том же бункере, где семейство хомяков одновременно и прячется/живет. Имхо, насчет "проследят" - преувеличение. Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

Medved075 писал(а): кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое.
За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...
Medved075 писал(а): Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.
Там точно так же - разные люди, с разным припасом.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

Sadovod-777 писал(а): Имхо, насчет "проследят" - преувеличение.
Не думаю, что это будет преувеличением при серьезном голоде.
Люди в тех условиях на многое(!) пойдут. История учит.
Sadovod-777 писал(а): Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.
Именно такого вот и встретят, поделиться попросят.
...
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...
Там точно так же - разные люди, с разным припасом.

а потому что деревни правильные надо выбирать, а не из половины дачников, которые в мирные то времена все молоко скупают наперегонки, а чо не выпивают - выливают в кусты. такие околеют и красота просто.
если вокруг дома нет глухого забора так шо "проследить" какоето чмо могет - это не дом и не схрон, а лажа. и в нормальной деревне первым голодает какраз городской бункерист :)
Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » .

Пусть отдельное хранилище запасов называется "схрон", "нычка", "лабаз", не суть важно. Главное, что оно надежнее по части обнаружения/отъема, нежели хранение в том же бункере, где семейство хомяков одновременно и прячется/живет. Имхо, насчет "проследят" - преувеличение. Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.
Тема была про бункер, схрон, это схрон, и на своем участке от него толку нет, пройдут и найдут, жить в бункере-погребе придется только если разрушат дом, а дом в это время восстанавливать, если получиться.
За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...
В отличии от вас у них будет мясо, свежее и сажать и собирать а также хранить запасы они умеют, в отличи от вас.
В СНТ тоже люди разные, и также многие умеют и посадить и собрать, и сохранить, в СНТ обычно нет живности.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

Medved075 писал(а): такие околеют и красота просто.
Красоты там, имхо, не выйдет.
Прежде чем околеть - пройдутся по деревне, обшарив дома от чердака до подпола.
Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Красоты там, имхо, не выйдет.
Прежде чем околеть - пройдутся по деревне, обшарив дома от чердака до подпола.
Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...

моральный вопрос обсуждался в соседней теме, но чтото моралистов заметно меньше чем аморалов :)))
что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.
ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

Medved075 писал(а): что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.
Возможно, где то так оно и будет.  Вот только далеко не везде, а скорее как редкое(!) исключение из общего правила. Имхо.
Medved075 писал(а): ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.
Неплохая задумка, согласен.
Вот только как определять с первого взгляда "не буйных"?
А то к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может, согласитесь.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Неплохая задумка, согласен.
Вот только как определять с первого взгляда "не буйных"?
А то к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может, согласитесь.

через окошко в калитке передать мешочег вполне могно. иль с высокого окна. иль бросить через забор. иль в ружье зарядить, вместо дроби, если убегает. вариантов много.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Alexander_SAS писал(а): Я вам вопрос задал, и никакого лика вам не лепил, вы его к себе сами примерили
Угу,-просто сама форма постановки вопроса априори подразумевала что я таки нелюдь и враг рода человеческого...
Alexander_SAS писал(а): Где это я, помещал кого то в неприступные цитадели?
для начала конечно ограничились :) мелочью
Alexander_SAS писал(а): погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты, да и погреб может такие иметь
но с явно выраженным намерением дальнейшей милитаризации хомячьей норы.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла
Нет,ну если типичная обстановка в доме с газосиликатными стенами очень похожа на спартанскую казарму,-вопросов нет,там действительно гореть нечему.Правда в подобное верится с трудом...но случаи ведь всякие бывают?
это все должно загореться ОДНОВРЕМЕННО, что маловероятно
Хренассе маловероятно :(...Вы заныкались в сверхсекретном бункере "Вольфшанце",являющимся одновременно подполом под вашим понтовым домом с газосиликатными стенами,тут набижали бидломародеры(вас еесно не нашли,-бункер-то сверхсекретный,не хухры-мухры) ничем особо полезным им поживиться не удалось и они от горькой обиды и безисходняка подожгли нафиг вашу халупу.Хорошо так подожгли,с чувством,со всей пролетарской ненавистью...маловероятно?Или бодрящий утренний пых ядрен-батона поблизости,-тоже невозможно?
у него предел огнестойкости ОТ 60 минут и выше
при каких условиях?
Medved075 писал(а): просто изрядно захламленная мастерская. шоб не возникало желания выглядывать люк в полу.
Дык это просто праздник какой-то для марадера-пиромана,-тащить горючку не надо,все под рукой,поджигай и наслаждайся...
Sadovod-777 писал(а): К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная
Вывод,-владельцев дорогих иномарок будут мародерить только лохи.Умные пацаны пойдут по пенсионерам,как это не прискорбно :(.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): Не думаю, что это будет преувеличением при серьезном голоде.
Люди в тех условиях на многое(!) пойдут
Согласен.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано БИДЖО:
в любой теме по стройке подавляющее количество участников- теоретики, кто кроме дивана ничего не построил, какой уж там бункер.....
увы

Вообщето я застройщик и коттеджный посёлок на 97 участков реализую.Но это к бункеру имеет мало отношения,чисто бизнес. :D
Да кстати сам я не строю,это делают субподрядчики,но я знаком и с технологиями строительства и с расценками.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Alexander_SAS:

Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли, ну и возможный переезд на него, на фига вам бункер если вы в 200-300 км от него.
Так, что не проблема, вполне так проблема.
Это все решается, дренажом только надо чтобы было куда скидывать воду, ну и дренаж на глубину погреба надо делать а не выкраивать делая его на 70 см.

От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.
Знаю одного человека в Латвии котрый выкупил бывшую советскую ракетную базу под ригой.В бетонных капанирах от ракетных установок там сейчас склады,а на территории игровой городок для страйкболистов.
В Литве целый коттеджный послок поверхс бывшего военного арсенала построили.
случайный никнейм
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 02:03

Сообщение случайный никнейм » .

Бункер тема.
Но в случае техногенного бп либо яо.
Никто аас не выследит и не сдаст так вот сразу. Блин, люди поменялись! Сейчас не те идеалы и ценности. Каждый сам за себя.
Да, при длительном БП, вас сто пудов вычислят, еще и трахнут на тему: "а не шпион ли ты часом".
Но то потом.
А пересидеть острую фазу не фиг делать.
И строится недорого, если самому готовить.
500 ре куб.
Пусть на бункер площадью 150 квадратов и высотой три метра, вам нужно убрать 450 кубов.
450 кубов по 500 ре ето 200 тысяч рублей.
Плюс бетон. Метра полтора хватит.
Еще тыщ 200.
Фильтра
баллоны с кислородом
Известь для со2
Жратва...
Полляма уйдет как нефиг делать.
Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » .

jim hokins писал(а):я таки нелюдь
Самокритично
явно выраженным намерением
не стоит другим приписывать, то что нарисовало ваше воображение :)
От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.
Очень малые деньги, очень относительны, по идее можно и гектар получить за Уралом только на фига оно надо.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Alexander_SAS:

Очень малые деньги, очень относительны, по идее можно и гектар получить за Уралом только на фига оно надо.

Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.За всё было 15тысяч Евро.
Есть более крупные обьекты принадлежавшие военным,но они более запущены ибо из них всё вынуто.
Забавный центр для эвакуации ЦК КП Латвии.Вполне рабочий,но он госсобственность,как и санаторий над ним построенный.Сегодня там музей.
https://samokats.livejournal.com/43030.html
http://www.press.lv/post/pansi...ra-pod-ligatne/
Alexander_SAS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 15:01

Сообщение Alexander_SAS » .

Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.
Это не покупка это аренда, чтобы вы его содержали и при кипише его у вас заберет , во временное пользование государство.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Alexander_SAS:

Это не покупка это аренда, чтобы вы его содержали и при кипише его у вас заберет , во временное пользование государство.

Если брать большой стратегический могут и забрать,а маленький домовой для гражданского населения,дкмаю,что при кмпеше не до него будет.Хотя конечно всё может быть,но на данном историческом этапе подобное изъятие незаконно.
http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=22255527
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано DIDI:
Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

зато штурмом взять будет затруднительно))
Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4031
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » .

Изначально написано Romansergeish1980:

зато штурмом взять будет затруднительно))

А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано Luddit:

А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?

Тоды ой)))
Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

DIDI писал(а): изъятие незаконно.
Да в любой, наверное, стране на закон в случае П просто плюнут и подселят к Вам кучу народа. И получится что работал ради того, чтобы потом у тебя его отняли. Насчет РФ так я уверен на все сто. Если есть бабло, то надо строить так, чтобы никто не знал, чтобы на всяких военных картах-планах его не было. Тогда есть шанс воспользоваться таким сооружением только самому.
Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано Дубнинец:

Да в любой, наверное, стране на закон в случае П просто плюнут и подселят к Вам кучу народа. И получится что работал ради того, чтобы потом у тебя его отняли. Насчет РФ так я уверен на все сто. Если есть бабло, то надо строить так, чтобы никто не знал, чтобы на всяких военных картах-планах его не было. Тогда есть шанс воспользоваться таким сооружением только самому.
Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.

а как узнать, что пора в этот бункер отправляться? Он же поди не во дворе дома))
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость