Древковое vs клинковое

[Conquistador777]

Изначально написано samostaev:

факт 38 протв 1000 вы не оспариваете? вот по нему и смотрим эффективность клинкового и древкового

Причем здесь клинковое против древкового?
Испанцы в кирасах с мушкетами и шпагами расстреляли и изрубили и покололи одетых в некачественные доспехи, вооруженных катанами из некачественной стали и аркебузами с некачественным порохом азиатов.

[samostaev]

Изначально написано Conquistador777:

Причем здесь клинковое против древкового?
Испанцы в кирасах с мушкетами и шпагами расстреляли и изрубили и покололи одетых в некачественные доспехи, вооруженных катанами из некачественной стали и аркебузами с некачественным порохом азиатов.

повторяю: 38 против 1000
и опять же: Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: 'Японцы - самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят.

[Kill_Maker]

а такие?

как я понял это уже более поздние когда они начали торговать с европейцами

[Александэр]

как я понял это уже более поздние когда они начали торговать с европейцами

Не факт.
Вы же не станете отрицать, что кузнечное дело в Японии было на достаточно высоком уровне? Отрицать это помешают те же катаны 14**-15** годов, имеющие великолепную твердость и продержавшиеся, сменив оклад, до 20-го века Соответственно, и доспех - имел место быть. Не стану оспаривать, что основная масса доспехов, до стычек с европейцами, была как раз "противохолоднооружная" - многослойные деревяхи, кожа, НО - и металлические пластины имели место быть ОДНАКО - и те многослойные дрова/бамбуки, как показывают более поздние, до наших дней включительно, эксперименты - не сильно уступали более тяжелым металлическим доспехам по степени защиты воина
Так что, коллега, в поставленном условии "38/1000" жать остается только на то, что европейцы посекли большинство из той 1000 картечью, а также то, что из 1000 большинство было низшим, не-доспешенным, звеном, кое и было выбито картечью.
Но и в этом случае, примерно зная скорость перезарядки орудий/фузей/аркебуз, мы столкнемся с противостоянием строй длинноклинкового супротив одиночек с короткими клинками И, как показывает практика, выигрывает СТРОЙ

[Александэр]

Коллега, Вы в старте темы выставляете вариант "1 длинный необученный супротив 1 короткого обученного"
Не находите, что это изначально - не совсем ГУД?
Да и длина "длинноклинкового" - метра ж по 3, не меньше С занятой второй рукой у его держащего бойца Хотя те же гладиаторские бои (по сохранившимся и расшифрованным описаниям) говорят, что не всегда боец с гладиусом (коротким мечом, я верно трактую "гладиус"?) одерживал верх над бойцом с копьем/трезубцем
Не пробовали играть варианты "трезубец&сеть VS гладиус/малый щит"? Или "короткое копье/щит VS большой меч"? Что-то мне подсказывает, что варианты будут не столь однозначны, как в старте темы

[почти аноним]

Не находите, что это изначально - не совсем ГУД?

говорили уже.
ответ один: приходи и докажи.

[Kill_Maker]

варианты будут не столь однозначны, как в старте темы

это конечно всё весело))
трезубцы, сети)
смысл?
Смысл темы в том, чтоб показать, что не всё так линейно как думают многие форумчане, что больше дрын больше шансов.
Это просто иллюстрация, того как оно иногда может быть.

[samostaev]

ключевое слово - иногда.

[Kill_Maker]

Изначально написано samostaev:
ключевое слово - иногда.

естественно всегда говорим только о шансах.
Тренированный против не тренированного, шансы выше, но не 100%

[samostaev]

вот. вы уже о шансах говорите. что поколебало вашу уверенность в кинковом оружии?

[Инициатор]

^^^^кузнечное дело в Японии было на достаточно высоком уровне?^^^^
На чём основаны ваши заблуждения?
::::Отрицать это помешают те же катаны 14**-15** годов, имеющие великолепную твердость и продержавшиеся, сменив оклад, до 20-го века::::
Что есть "продержавшиес"?
Пролежавшие в комодще, и раз в неделю протираемые маслом?
Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.

[почти аноним]

Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.

специфика использования:
1.катаной не делали грубых блоков.
2.удары шли не перпендикулярно клинку, а под углом - "резали" а не "рубили".

Практика показывает. что любая из

любая европейская сабля такой-же геометрии выдержит не большее кол-во ударов.

естественно всегда говорим только о шансах.

и, тем не менее, в начале темы звучало категорично.

На чём основаны ваши заблуждения?

на вашем нежелании признать исторические факты: с ценным ресурсом все Земные цивилизации и народы, независимо от местонахождения старались обращаться как можно бережнее и, следовательно, рост мастерства обязателен.
Если дерево обрабатывают так, что тружками улицы посыпали, то бриллианты гранят так, чтобы не потерять лишнего.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Дубнинец:
Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье. Поддавки однозначно. Он даже не пытается не дать заскочить на ближнюю дистанцию.

Да как же копейщику не давать заскочить на ближнюю дистанцию, когда всё происходит в узком проходе? Не развернуться ему, не сманеврировать!!! Только и может назад пятиться.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Avega67:
Лично мое мнение, если пространства нет и очень узко, тогда мечник вполне может выиграть

При условии, что у него хорошая защита (латы), ну или копейщик с алебардщиком вооружены палками, тупыми и лёгкими одновременно.
В бездоспешную эпоху клинок уже плохо работал против пики (или ружья со штыком), поэтому офицерский состав таскал своё древковое оружие - протазан или эспантон.

[wasya83]

Сейчас 21 век. Можно же придумать альтернативу деревянному древку холодного оружия. Палка будет сверхлегкой, не из дерева. А это значит, что возможно изобретение нового холодного оружия.

[zhogl]

По большому гамбургскому счету копье - расходник. Поэтому никакого карбона, и даже алюминия.

[zhogl]

Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.

Не-а.
Япы и сейчас-то народ тщедушный, а уж исторические япы - тем более. Не могли они бить так сильно. И, кстати, поэтому не могло быть скоростного фехтования.
И катаны так устроены, что, как не руби, а все равно получается резание.

[почти аноним]

И катаны так устроены, что, как не руби, а все равно получается резание.

если не перерубать рельсу.

Япы и сейчас-то народ тщедушный, а уж исторические япы - тем более.

не совсем.
а полутарометровые мечи? а тяжелая алебарда? доходяга особо не помашет. тем более пеший переход по горам...

По большому гамбургскому счету копье - расходник. Поэтому никакого карбона, и даже алюминия.

стеклопластик (лыжная палка), снаружи тонкий алюминий (тоже лыжная палка). не дороже дерева.
в 90-е дрались такими палками - вполне как ударное, как древковое, наверное, тоже проживет.

[zhogl]

Не хи-хи, а исторический факт: лет 25 назад в ЮАР были популярны раскладные кнопочные копья.

[wasya83]

можно картинку такого копья?

[Kill_Maker]

опять куйни понаписали... имя вам легион...

[Goddog]

Возник животрепещущий вопрос - таки какие копья предпочтительнее для самообороны в БП, стеклопластиковые или люминивые?

[Kill_Maker]

специфика использования:
1.катаной не делали грубых блоков.
2.удары шли не перпендикулярно клинку, а под углом - "резали" а не "рубили".

смешно читать...
вы хоть кендо штоли посмотрите,
они там бьют клинок в клинок только в путь.

[Kill_Maker]

Изначально написано Goddog:
Возник животрепещущий вопрос - таки какие копья предпочтительнее для самообороны в БП, стеклопластиковые или люминивые?

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Kill_Maker:

смешно читать...
вы хоть кендо штоли посмотрите,
они там бьют клинок в клинок только в путь.

Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья?

[Goddog]

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья?

Интересно, а что, где-то рубятся на катанах вместо палки?

[otar07]

1. Древковое дешевле.
2. Из одного клинкового можно сварганить штуки три древковых.
Ну и как побочный эффект собрать строй древковых( в котором это древковое проявляется с максимальной эффективностью) проще, так как дешевле.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

[Kill_Maker]

Страшила Мудрый 2

Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья?

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано otar07:
1. Древковое дешевле.
2. Из одного клинкового можно сварганить штуки три древковых.
Ну и как побочный эффект собрать строй древковых( в котором это древковое проявляется с максимальной эффективностью) проще, так как дешевле.

Именно так - плотный строй с древковым сметёт самых лучших фехтовальщиков с клинковым. Как строй и с ружьями со штыком - без вариантов.
А с тупыми палками вместо настоящего оружия - тут всякое возможно.

[otar07]

А с тупыми палками вместо настоящего оружия - тут всякое возможно.

А как предлагается трениться? Без тренировки что древковое, что клинковое обладать очень низкими характеристиками. Плюс, вернее минус, у некоторых индивидумов на практике выявляется полная неспособность ударить человека палкой со всей дури.
------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.