Как вам такой расклад, выживальщики?

[Conquistador777]

В БП будем на Марсе.
https://www.rbc.ru/society/12/...a7947f866c29a8d

[Serrrgey]

Как, как... Огнеметы не покупают, наверное. Вот и пиарится.

[kot-obormot]

Изначально написано Serrrgey:
Как, как... Огнеметы не покупают, наверное. Вот и пиарится.

Это вы зря, кстати.
Огнемёты разлетелись, аки горячие пирожки.

[кайван]

Поютубте трейлер фильма "Титан"(2018)

[marole]

"Скажи мне, сколько стоит на Марсе мясо, и я тебе скажу, есть ли там жизнь "

[любительбулок]

Бактерии,живущие на улице у МКС при попадании на почву Марса погибнут менее чем за минуту.Слабаки,не то что обитатели палаты 151

[Serrrgey]

У МКС вообще тепличные условия. Атмосфера то помогает задержать излучение.
А вот есть виды бактерий, которым пофиг на радиацию. Может на Марсе и есть какие.

[любительбулок]

Я насчет состава атмосферы вокруг МКС и вообще ее наличия не в курсе.
Речь не про излучение,а про агрессивную химическую среду почвы Марса.

[Serrrgey]

Агрессивная химическая среда?! Что-то первый раз слышу! Можно подробнее, интересно.

[любительбулок]

Перхлораты.
https://chrdk.ru/news/mars-yadovit

[bairat]

Изначально написано Serrrgey:
У МКС вообще тепличные условия. Атмосфера то помогает задержать излучение.

магнитное поле земли...

[Serrrgey]

магнитное поле земли...

Вообще, да Но и атмосфера тоже присутствует и чем-то да помогает, емнип, она простирается аж от 20 до 30 тыс. км (ориентиованна по ходу полета Земли).

[Serrrgey]

Перхлораты.
https://chrdk.ru/news/mars-yadovit

Спасибо. Не знал!
Однако, как понял из оригинала статьи блатного журнала ВНатуре, перхлораты усиливают в 10.8 раз отрицательное действие УФ на бактерий. Под слоем реголитов УФ может и не быть Да и нашли, как понял, только соединения магния.
А в русскоязычных версиях О!. А! У! Перхлораты! Убивают!
А жаль. Представил поверхность Марса, содержащую перхлораты и хлораты калия. Готовое топливо, на... только успевай забивать ступени ускорителей

[jim hokins]

В БП будем на Марсе

Народные массы думают иначе

[конь44]

Народные массы думают иначе

Да многие думают иначе. Только для них 2 вопроса. 1)Кому это лично или коллективу Бог сказал, что нельзя летать в Космос? Или некоторые фанатические верующие в силу своей ограниченности придумали это вместо Бога? 2)Убить космонавта, это подвиг или преднамереное лишение жизни хорошего человека (не убий) сиречь грех? А в Библии написано, что Иисус говорил, что не хлебом единым сыт человек. Значит исполняя слова Иисуса человеку необходимо заниматься космонавтикой.

[lv333]

Изначально написано конь44:
2)Убить космонавта, это подвиг или преднамереное лишение жизни хорошего человека (не убий) сиречь грех? А в Библии написано, что Иисус говорил, что не хлебом единым сыт человек. Значит исполняя слова Иисуса человеку необходимо заниматься космонавтикой.

У некоторых каноничных церквей с трактование заповедей бывают нюансы... А вообще в жопу обсуждение таких тем, то тут сейчас люди с чувствами набегут, которых по жизни обидели

[oktogen]

А мы им сверху танкер с нефтью.
Нефть с перхлоратами прореагирует,
сдетонирует, и не будут там яблоки цвести.

[конь44]

Посетить Марс,понятное дело, вполне возможно. А вот жить там как? На поверхности можно ходить в не тяжёлом скафандре только ночью. Ибо днём радиация не шуточная. А ночью мороз минус сто. Жить там придётся не в металлических "капсулах-вагончиках". Ибо негде там набрать столько металла, а с Земли не навозишься. Кушать тоже некоторым людям необходимо. Где брать еду после того как закончатся привезённые с Земли запасы? Кроме как выращивать в теплицах других источников пока не известно. Отсюда, нужно строить теплицы, причём столько чтобы всем хватило пищи. А там в два раза меньше яркость нужного для фотосинтеза света. Значит урожайность будет ниже чем на Земле. Правда там практически нет облаков, и весь день светит прямое Солнце. А где брать теплицы? Их придётся делать заглубленными в почву, или камень. Это будут траншеи с крышей из толстых стеклопакетов из обыкновенного силикатного стекла. Стеклопакеты должны пропускать свет и не пропускать другие вредные излучения, потому толстые. Их поддерживать, чтоб не обрушились, будет давление газов в теплицах. А чтобы газы не фильтровались в атмосферу Марса, всё это, и стены, и шлюзы, и стеклопакеты должны быть герметизированы силиконом. Потому нужна фабрика делающая силикон. Нужны машины и взрывчатка, на первое время привезённые с Земли, чтобы делать траншеи под теплицы и жильё, и вырабатывающие из местного сырья силикатное стекло. Можно не обязательно кальциевое. Там дождей нет, потому пойдёт и натриевое и калиевое, и любое другое прозрачное в оптическом и желательно в инфракрасном диапазоне. Для сырья нужны добывающие машины, работающие по ночам. Чтобы операторы не облучались вредным излучением от Солнца. Напомним, ночью минус сто градусов. А чтобы всё это приводить в движение необходима энергия. На первое время можно привезти портативную атомную электростанцию, и набор солнечных панелей. Но это всё временное. Нужно самим выпускать и солнечные панели. Ведь всё имеет свой срок службы. Сколько людей нужно для работы такой системы, и хватит ли площадей теплиц чтобы их прокормить. Похоже на то, что для обслуживания необходимой техники поддерживающей Жизнь, нужно людей бОльше чем эти же люди смогут произвести пищи. И вывод. На Марс можно отправить экспедицию. Но поселиться там на постоянно человечеству, при нынешнем уровне техники, не возможно.

[jim hokins]

поселиться там на постоянно человечеству, при нынешнем уровне техники, не возможно

думаю что и не нужно.

[Kosoi]

думаю что и не нужно.

Нужно

А там в два раза меньше яркость

Ибо днём радиация не шуточная

Просветите, откуда нешуточная, если в два раза меньше?
З.Ы. читал в статейке, что обнаружили лавовые туннели, вот в них и будут жить, пол в таких ровный и толстые герметичные стены. В идеале конечно терраформинг, но это задача на несколько тысяч лет реализации и технологий пока не завезли

[goga312]

Как бы проблемы колонизации марса решаемые на самом деле, высшие растения выращивать слишком сложно и дорого, а вот одноклеточные водоросли легко и просто. При это выход их продукции намного больше чем с любых сложных растений.
Строить сооружения можно из силикатов, их там довольно много. энерго обеспечение солнечные батареи и реакторы. Ничего не мешает развернуть орбитальную энергостанцию и передавать энергию по лучу вниз.
Ключевая проблема в том, что все это очень дорого, именно из-за стоимости подъема 1 кг груза на орбиту. Полноценная колонизация марса не возможна пока цена 1 кг не упадет хотя бы в 50-100 раз. Ну или мы не научимся делать самовоспроизводящиеся колонии наномашин.

[конь44]

Отвечаю про радиацию. Основная составляющая радиации исходит от Солнца. Межзвёдное пространство фонит очень слабо. А от Солнца идёт весь спектр излучений. Начиная от инфракрасных лучей и кончая гамма излучением. Плюс быстрые корпускулы разные нейтроны, альфа и бета частицы, протоны, долго живущие мезоны и т.д. Из всего этого излучения только ближний ультрафиолет, видимый свет, да инфракрасные лучи, для живого не опасны и часто полезны. Остальное всё опасное и смертельное. И если из-за того, что Марс в полтора раза дальше от Солнца, на единицу его площади попадает в два раза меньше излучения чем на Землю, то это всеравно опасно. Ибо атмосфера Марса почти не защищает от такого излучения. Ну разве альфа да бета частицы тормозятся. А видимого, необходимого для фотосинтеза, света тоже в два раза меньше. Зато много миллионолетнее облучение гамма лучами да нейтронами вызвало вторичную радиоактивность поверхности Марса. Так, что там и ночью тоже не сильно то и безопасно.
А делать орбитальную станцию на Марсе смысла нет. Там практически не бывает облаков. Потому развернуть целые поля под солнечные батареи намного дешевле. Хотя неупомянутых проблем в действительности на порядок больше чем здесь сказано. К примеру, большая проблема аккумуляции энергии, ведь солнечные батареи ночью молчат. Транспорт тоже нуждается в долговечных не экзотических аккумуляторах способных выдержать минусовые температуры.
Да ключевая проблема в том что всё очень дорого. И перспективы удешевления перевозки с Земли не наблюдается. Потому нужно делать ставку на местное производство, начатое привезённой с Земли немногочисленной техникой, типа:- "Из искры возгорится пламя".

[goga312]

Пока не развернута орбитальная инфраструктура вокруг земли, то ничего с колонизацией марса толкового не получиться. Нужна как минимум верфь в лагранже для сборки грузовых кораблей для отправки к марсу, и это мы еще не касаемся проблем доставки грузов на орбиту. Конечно в теории мы можем это удешевить если часть производств вынесем на луну и будем что-то делать из местных ресурсов там, но это все опять упирается в цену подъема 1 кг груза на орбиту.

[jim hokins]

Да ключевая проблема в том что всё

это не нужно.

[goga312]

Изначально написано jim hokins:

это не нужно.

В краткосрочной перспективе возможно и нет, в долгосрочной перспективе это жизненно необходимо для нашего вида в целом, ибо земля слишком уязвима, случись что и мы вымрем нахрен.

[jim hokins]

случись что

Прекрасно получается собственными руками землян,-может стоит бороться с этим,а не пытаться вбухивать охулиарды средств в колонизацию булыжника на другом краю Солнечной системы?

[goga312]

Изначально написано jim hokins:

Прекрасно получается собственными руками землян,-может стоит бороться с этим,а не пытаться вбухивать охулиарды средств в колонизацию булыжника на другом краю Солнечной системы?

Ага прилетит булыжник побольше и что делать?

[jim hokins]

Ага прилетит булыжник побольше и что делать?

До булыжника побольше нужно еще дожить,а по этому поводу есть веские сомнения...

[goga312]

Так о чем я и говорю, краткосрочная перспектива, а на долгосрочную думать открываемся?

[Serrrgey]

это не нужно.

А Вы почем знаете? Вдруг на Марсе есть редкоземельные металлы, которых дефицит наступает на Земле?
В долгосрочной перспективе, вполне себе.