Как вам такой расклад, выживальщики?

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

На этом месте был лес, или поле, или что то еще хорошее, а теперь это лет на 1000 отравленная земля. В масштабе планеты земля 1000 лет это миг, а вот в масштабе человека как бы много.
Это очень небольшие,локальные территории,если не иметь огород рядом,и не есть с того огорода,впритык примыкающего к свалке-редиску,огурцы и помидоры,чеснок,то никаким боком та свалка ни на что не влияет.
Соотношение территорий,занятых свалками по отношению к огромным терииториям,что вокруг-тоже небольшое,так что более это раздувается в прессе,и в воспаленных мозгах тех,кто об этом много думает.

Там,где есть проблемы-надо принимать меры,а говорить просто общими словами об этом,жаловаться на то,что у нас,на планете Земля уже все давно тк загажено,что жить тут нельзя,и тем более искать куда бежать отсюда по этой причине,или проговаривая это хотя-бы одной из причин для побега куда-либо-контрподуктивно.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

А где сплошные свалки то?
Пусть так происходит во множестве мест,и множестве городов на Земле,и что?
Ответьте сами себе.
Заодно про растущее население, про растущее количество мусора (даже в пересчете на одного человека), про количество организованных и неорганизованных свалок.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Соотношение территорий,занятых свалками по отношению к огромным терииториям,что вокруг-тоже небольшое,так что более это раздувается в прессе,и в воспаленных мозгах тех,кто об этом много думает.
По отношению к пустыне сахара площади свалок совсем не большие. Только они что то все в наиболее удобных местах, где транспорт может быстро проехать.
Посмотрите мир, с разных сторон - европу, азию, в том числе и китай с индией - все вовсе не радостно.
По поводу колонии на Марсе - это в некотором смысле самая крайность для срыва шаблона у обывателя.
Можно построить город в речной долине или на побережье, загадив цветущий край, можно построить на холмах или в горах, с трудностями, но немного думая о будущем, а можно попытаться на Марсе, с трудностями не преодолимыми.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Нет, Ему на холмах сложнее строить дома, решать вопросы коммуникаций. Совсем не так, как на Марсе, но немножко сложнее чем на равнине. И человек поднимает лапки к верху и гадит сам себе. "После нас хоть потоп".
Именно,сложнее!
Всего то немного подняться,всего немного дальше притащить стройматериалы,всего чуть дальше каждый раз ехать от дома на холме,до порта,всего чуть,на каких то пятнадцать-двадцать километров-до последнего времени,когда обзавелся техникой(а/м личной)-человек почему то никогда не хотел.
Наверное потому,что эти 15-20 км.каждый день давали для него( вкупе с тем,что на то,чтобы добраться до работы-он тратил много своих рессурсов,и рано или поздно перебирался все же ближе к месту,где сосредоточено было-производство,базар,рынок,порт)-слишком много проблем....?
Это,заметьте-при возможности дышать воздухом нормально,без специального оборудования,не кутаться от холода всегда,возможности иметь воду,это все при очень важном условии-что его организм миллионами лет сформирован именно в той среде-с тем давлением,с той силой тяжести,адаптирован ко всему этому изначально-практически идеально!
Каких средств потребует это все на другой планете?
Как там возможно вынашивание,рождение детей,какими они вырастут при других условиях,совершенно ненормальном питании,нахождении постоянно в каких то закрытых помещениях с регенерируемым воздухом и водой?
Каково будет их здоровье?
Здоровье их детей?
Какая они копия на вариант чего то? :))))).
Они размножаться то во втором поколении,или третьем смогут?
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано конь44:
Где это на Марсе среднеплнетная или даже на экваторе среднесуточная температура 8 градусов?

Летом на экваторе :P
8 градусов это тот прирост температуры, который даёт парниковый эффект от жидкой и углекислотной атмосферы на Марсе.
На Земле больше.
Но на Земле и плотность атмосферы выше, и воды в воздухе много. Пар тоже парниковый газ.
Изначально написано конь44:
Мешает дефицит теплиц и рабочих рук при переизбытке ртов. Ведь чтобы выжить там нужно не только жрачку растить, но и технические культуры. Например коноплю для волокон, тканей и взрывчатки, коксагиз или одуванчик для каучука, и т.д.

То есть строим автономную базу но автономности добиваться не будем, Я правильно понял? Странно как-то :P ЗЫ мы. похоже, одни и те же книги в детстве читали :P
Изначально написано Serrrgey:
При первоначальных этапах (будь я планировщиком освоения), я бы не парился на счет одежды и прочего несъедобного, - в первую очередь научные изыскания и теплицы.

Я вообще с Земли телеуправляемыми роботами действовал бы. Отстроили помещения с теплицами и басейнами, накидали грузовиками оборудования и продовольствия - отправили колонистов. Пусть не с нуля в чистом марсианском поле начинают.
В конце концов обеспечение воздухом и водой замкнутой системы вопрос давным давно решённый.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

В конце концов обеспечение воздухом и водой замкнутой системы вопрос давным давно решённый.
На другой планете?
Не смешите!

Где там воздух и воду взять,сколько весит,как доставить, и насколько надежным (по срокам эксплуатации,ремонтопригодности)-является оборудование для получения воды,воздуха на другой планете,на каком топливе все это работает.
А,вспомнил,говорили про мини АЭС,но для нее топливо тоже денег нималых стоит,и мощность ее должна быть совсем нималой,кстати,если все к ней будет привязано,и оранжереи,и установки по добыванию воздуха и воды......и печи сталеплавильные,и работа хоть какого то заводика,что то там добывающего.
Все же изначально и на первый план выступает смысл самого нахождения там колонистов(варианты,мол что нибудь да найдется там ценного-несерьезны,потому,повторюсь,что добыча там оного и транспортировка на Землю стоит намного более,в десятки раз-чем это же на Земле добывать в самых бедных породах).
Уповать на марсианский проект как реальный движитель прогресса тоже неумно,можно реализовывать самые фантастические проекты и на Земле,места хватает,условия даже на полюсах-намного мягче,воздух,вода,давление нормальное!
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

То есть строим автономную базу но автономности добиваться не будем, Я правильно понял? Странно как-то ЗЫ мы. похоже, одни и те же книги в детстве читали
Книг много разных читал, очень вероятно, что среди них было много совпадений с вашими. А про автономию. До коле не наберётся в колонии около 200000 особей, и среди них хоть треть третьего поколения аборигенов, речи об автономии быть не может. А пока пионерам нужно либо жить на всём готовом из Земли, и заниматься исключительно наукой, в смысле изучая Марс такими способами, которые недоступны роботам. Либо строить почву для будущей колонии. И тоже на всём готовом с Земли. Постепенно переходя по мере готовности на местную продукцию. Но Боже, как это будет тяжело! Я многие годы очень желал тоже оказаться среди пионеров освоения Марса, пока мне не рассказал свою историю человек по воле случая побывавший там. Насколько там невыносимо тоскливо и угнетающе одиноко. Главное, не оставляющее не на миг субъективное чувство:-"Всё пропало!"
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Книг много разных читал, очень вероятно, что среди них было много совпадений с вашими.
Книги для понимания что там реально будет читать неправильно,в книгах то,что автор книги в нее заложил,а совсем не та действительность,что там на самом деле будет.
Для понимания немного того,хоть приблизительно-надо попасть на полярную станцию,и там годик пожить,чтоб неумные мысли,заложенные с детства фантазерами писателями-в буйные ваши головы-немного улетучились!
Причем на станции полярной-намного меньше проблем будет.
. А пока пионерам нужно либо жить на всём готовом из Земли, и заниматься исключительно наукой, в смысле изучая Марс такими способами, которые недоступны роботам. Либо строить почву для будущей колонии. И тоже на всём готовом с Земли.
И никак по другому,именно так!
Пока не определено,чего там можно добывать,каким образом,не закинут туда оборудование для этого сверхнадежное с Земли,не произведены будут подробнейшие геологические изыскания,не определены количества этих месторождений реальные,не проведены разные другие наблюдения,исследования-разговор о добыче там чего либо без подсчетов-это все смешные фантазии.

Кстати,за какую идею,и какие странные,или некомпетентные люди деньги на это все денег дают,вообще непонятно.
Угрохать на это колоссальные рессурсы-это очень все неумно.
Тем более,что те деньги,что заработаны на Земле-этож так или иначе выкачанный рессурс из нее же,и всегда это все неопределенно далее- продоложаться до бесконечности не может,надо бы их поберечь,эти рессурсы,а не транжирить непонятно на что!
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Я многие годы очень желал тоже оказаться среди пионеров освоения Марса, пока мне не рассказал свою историю человек по воле случая побывавший там.
Про это можно поподробнее?
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Я вообще с Земли телеуправляемыми роботами действовал бы. Отстроили помещения с теплицами и басейнами, накидали грузовиками оборудования и продовольствия - отправили колонистов. Пусть не с нуля в чистом марсианском поле начинают.
В конце концов обеспечение воздухом и водой замкнутой системы вопрос давным давно решённый.
Да я бы тоже! :) Скорее всего так и будет. Посадят "экспедицию" заточенную под людей, но без людей. Испытают. Многократно. Потом только, после многократных экспедиций роботов, но с системами ЖО для людей, пошлют людей. В принципе это разумно. Чем людей на верную смерть посылать.
Думаю, что до пилотируемого полета на Марс я не доживу. А жаль, с детства мечтал "увидеть". Мне 43, думаю и нынешние 20 летние вряд ли доживут.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Изначально написано андрей фон шеффер:

Не согласен кардинально!
На Земле столько неосвоенных площадей,столько места куда двигаться можно,при том,что воздух есть,при том,что воды везде,растет так все,что поливать не надо,спрашивается-вот нафига эти потуги с непонятной задачей лететь куда то,строить там невесть что,на другой планете....?
Этож бред на самом деле....

Эти потуги и оправдывают нас перед Богом. Любопытные мы. Жестокие, тупые, завистливые скоты. Йеху, уроды. Всю планету засрали, но любопытные.
Пожалуй степень любопытства и отличает "разумных" от "неразумных", а не домыслы психологов.

А мусор - реально проблема человечества, достойно отдельной темы. Рад, что товарищей с Ганзы эти проблемы беспокоят. Значит не все пропало. Есть надежды. Не один я такой, долбанутый. :)
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано конь44:
А про автономию. До коле не наберётся в колонии около 200000 особей, и среди них хоть треть третьего поколения аборигенов, речи об автономии быть не может.

О полной автономии, или о автномии по строительным материалам, продовольствию, воздуху, воде?
Изначально написано конь44:
А пока пионерам нужно либо жить на всём готовом из Земли, и заниматься исключительно наукой, в смысле изучая Марс такими способами, которые недоступны роботам.

Унитазы им кто ремонтировать будет?
Изначально написано конь44:
Я многие годы очень желал тоже оказаться среди пионеров освоения Марса, пока мне не рассказал свою историю человек по воле случая побывавший там. Насколько там невыносимо тоскливо и угнетающе одиноко. Главное, не оставляющее не на миг субъективное чувство:-"Всё пропало!"

Простите, ко ТАМ был?
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Унитазы им кто ремонтировать будет?
Это уж Вы утрируете. На МКС вроде не посылают сантехников. Придется пионерам осваивать кучу смежных специальностей, благо ничего сложного в делании руками нет. Тем более, когда есть справочная информация и руки растут не из Ж.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Это уж Вы утрируете. На МКС вроде не посылают сантехников. Придется пионерам осваивать кучу смежных специальностей, благо ничего сложного в делании руками нет. Тем более, когда есть справочная информация и руки растут не из Ж.
Кстати, сейчас и здесь, на Земле, многие проблемы с оборудованием, техникой, вещами - "надуманные" - все делается не долговечное, ломучее, не ремонтопригодное, сложное в использовании, с туевой хучей лишних функций - избыток энергии в виде дешевых нефти,газа, угля, урана, и как следствие, избыток людей, которых нужно хоть какой деятельностью занять, заставляет "цивилизацию" крутится, как собаке за хвостом.
Потому, многие мелкие проблемы, при серьезном подходе, просто не будут возникать.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Надо так понимать,что унитаз там тоже будет выглядеть не так,как обычный,со сливным бачком,столько воды в их распоряжении точно не будет.
А пока в скафандре- вообще тупо-памперсы?! :)))).
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Serrrgey писал(а): Это уж Вы утрируете. На МКС вроде не посылают сантехников. Придется пионерам осваивать кучу смежных специальностей, благо ничего сложного в делании руками нет. Тем более, когда есть справочная информация и руки растут не из Ж.
На МКС экипаж в два человека :P
А на марсианской базе будет существенно больше. И сантехники там тоже будут. И масса людей занятых не только ареологией, а прямо строительством и эксплуатацией базы.
Eskoff писал(а): Потому, многие мелкие проблемы, при серьезном подходе, просто не будут возникать.
А ещё будет возникать масса проблем, с которыми отродясь ни кто не Земле не сталкивался. ИМХО, конечно.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Потому, многие мелкие проблемы, при серьезном подходе, просто не будут возникать.
Все неломучее оно должно быть крепким,массивным-в чугуне,или керамике толстенной,металле или пластмассе качественной.
Но это там не подходит,тяжелое туда не притащить.
А там это все добывать насколько реально-об этом уже говорилось.....
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Наверняка что то сравнительно "сухое", с раздельными приемниками для мочи и "твердого", завязанное сразу на переработку.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Все неломучее оно должно быть крепким,массивным-в чугуне,или керамике толстенной,металле или пластмассе качественной.
Не обязательно. Должно быть разработано инженером с учетом эргономики и условий эксплуатации, а не дизайнером с маркетологом.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

А ещё будет возникать масса проблем, с которыми отродясь ни кто не Земле не сталкивался. ИМХО, конечно.
Это понятно))) О том и разговор. "Земные" надо минимизировать, что бы не бороться с собственноручно созданными "ветряными мельницами".
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Eskoff писал(а): Наверняка что то сравнительно "сухое",
Совсем не факт. Гравитация есть, воды навалом. Ничего не мешает.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Совсем не факт. Гравитация есть, воды навалом. Ничего не мешает
Вопрос переработки. Моча практически стерильна, ее сразу можно в дальнейший цикл запускать. А "твердое" нужно переработать в каком либо реакторе с повышенной температурой (что то на уровне 65 градусов цельсия). Лишняя жидкость там ни к чему. Очистные, как на земле сделать не получится и не нужно, это все вопрос оптимизации.
Но может быть и совсем по другому, функции должно выполнять при минимуме всех затрат и максимуме эффективности.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Это понятно)))
Чего там понятно,там все системы надо дублировать,например регенерацию воздуха.
Как ее продублировать даже не второй раз,а иметь три рабочих,ато и четыре системы,для каждого помещения,которых постоянно держать в исправности?
Например получение воздуха,как нового,так и регенерацию.
Закрывание герметичное довольно всех дверей,причем это не двери,а шлюзы какие то,типа бункерных дверей.
Их герметизация при температурах наружных низких очень таким образом,чтобы они закрылись десятки тысячь раз качественно,герметично.
Каждая в своем отсеке,с выравниванием давлений,откачкой неправильного воздуха из помещения,куда оно попало при входе/выходе.....
Это такие заморочки,и такая потеря времени,рессурсов,потеря каждый раз этого самого воздуха,постоянная и очень продолжительная(бесперебойная,годами)-работа всех этих систем в автоматическом режиме,без сбоев.....причем это очень сложные системы,которые нельзя на месте изготовить,их опять же с Земли тащить надо каждый раз,они из строя выходить будут....
А там без воздуха-никуда,вот эта иллюзия,что если что-можно и недельку или несколько дней в скафандрах походить,пока что то не работает-это только иллюзия.
На самом деле это уже нештатная ситуация такого уровня,что он очень близок к смертельным вариантам даже!
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Чего там понятно,там все системы надо дублировать,
Размер имеет значение - размер колонии или базы или научной станции - как не назови. И тогда дублирование и резервирование будет решено само собой.
Сравните глубоководный исследовательский аппарат (или космическую станцию) с подводной лодкой, атомной. Кстати. заодно и два подхода в обеспечении надежности функционирования.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Да,но разница является колоссальной в том,что с лодки подводной не надо постоянно выходить никому для производства каких то работ,она работает в автономном режиме,а на станции марсиянской нужно и воздух регенерировать,и температуру поддерживать,и воду получать, и туда-сюда наружу постоянно шастать с целью проведения каких то работ,починки самой станции,техники,что что то там делает.
Ремонтная база огромная,специалисты по ремонту,там целая куча людей нужна сразу,даже на моменте изыскательских еще гаологоразведочных работ и какого то ползущего для этого по поверхности Марса марсохода-там столько всего надо,что это просто нереально.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Да,но разница является колоссальной в том,что с лодки подводной не надо постоянно выходить никому для производства каких то работ,она работает в автономном режиме,а на станции марсиянской нужно и воздух регенерировать,и температуру поддерживать,и воду получать, и туда-сюда наружу постоянно шастать с целью проведения каких то работ,починки самой станции,техники,что что то там делает.
Ремонтная база огромная,специалисты по ремонту,там целая куча людей нужна сразу,даже на моменте изыскательских еще гаологоразведочных работ и какого то ползущего для этого по поверхности Марса марсохода-там столько всего надо,что это просто нереально.
Живучесть всего этого очень низкая,ремонтопригодность в условиях пониженных температур-тоже.Для сериала,да подходит,чтобы постоянно что то там монтировать в аварийном режиме,для реальной работы,жизни там длительной-нет.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Живучесть всего этого очень низкая,ремонтопригодность в условиях пониженных температур-тоже.Для сериала,да подходит,чтобы постоянно что то там монтировать в аварийном режиме,для реальной работы,жизни там длительной-нет.
Этого никто не знает, потому что не пробовали.
Да и многие проблемы надуманы (земной стереотип), а реальные не рассмотрены из за тупого незнания проблемы.
Например, шлюзы. Какой план построения станции-колонии? Как будут сообщатся помещения? как часто надо выходить наружу? Что должно быть на поверхности для нормального функционирования?
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Да,но разница является колоссальной в том,что с лодки подводной не надо постоянно выходить никому для производства каких то работ,она работает в автономном режиме,а на станции марсиянской нужно и воздух регенерировать,и температуру поддерживать,и воду получать, и туда-сюда наружу постоянно шастать с целью проведения каких то работ,починки самой станции,техники,что что то там делает.
Почему колоссальная разница? Все очень похоже. И воздух регенерируют, и по полгода без выхода на поверхность, и свой "ремонтный цех" со "станочным парком", и вопросы герметизации отсеков и много другого похожего.
Или вы считаете, что на марсе должны быть отдельные "избушки" - дом, работа, и нужно одевать скафандр, выходить на поверхность что бы добраться из одной в другую?
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

андрей фон шеффер писал(а): Да,но разница является колоссальной в том,что с лодки подводной не надо постоянно выходить никому для производства каких то работ,
Что такое телеуправляемы ероботы? Не. не слышали?
Eskoff писал(а): А "твердое" нужно переработать в каком либо реакторе с повышенной температурой (что то на уровне 65 градусов цельсия)
ИМХО ибиореактор там будет.
Eskoff писал(а): Например, шлюзы. Какой план построения станции-колонии? Как будут сообщатся помещения? как часто надо выходить наружу? Что должно быть на поверхности для нормального функционирования?
ИМХО на луковицу будет похож. В "ядре" жилые помещения, внешние слои - производственные и лаборатории, самые внешние - биореакторы, хлорелловые и "обычные" вертикальные фермы.
Eskoff писал(а): как часто надо выходить наружу?
Предельно редко. Для ремонта телеуправляемых роботов.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35438
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Почему колоссальная разница? Все очень похоже. И воздух регенерируют, и по полгода без выхода на поверхность, и свой "ремонтный цех" со "станочным парком", и вопросы герметизации отсеков и много другого похожего.
Или вы считаете, что на марсе должны быть отдельные "избушки" - дом, работа, и нужно одевать скафандр, выходить на поверхность что бы добраться из одной в другую?


Я считаю,что вообще там делать нечего,пустая трата денег.
А про подводную лодку,хотел бы добавить!
Вы представляете,сколько весит она,эта подводная лодка?
А теперь расскажите,как ее переместить на Марс? :))))).
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей