Как вам такой расклад, выживальщики?

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

улететь можна на натуральном труде рабов. а рабам надо хоть че-нить делать иначе они безтолку кончают свой весьма ограниченый рабочий ресурс. потому вообщем-то улет на марс весьма безплатен - просто скомандовать рабам построить ракету и улететь туды. команду то отдать тоже дешево - практически безплатно.
С этими мыслями соглашусь и дополню.
В настоящее время за счет использования ресурсов земли, в основном не возобновляемых - нефть, газ, уголь, уран, руды и нерудные материалы - в сельском хозяйстве один человек кормит 100, для них же жилье строят пятеро, одежду (легкая промышленность) еще пятеро. Можно посмотреть другие насущные потребности, но, в любом случае, получаются "лишние люди", которым нужно придумывать занятие.
Вот и придумывают новые вещи, новые услуги, моральное устаревание - и все к тому, что бы быстрее ресурсы из земли качать и быстрее в мусор превращать.
А теперь сравним, стоимость килограмма пластика, например упаковочного или в игрушке или в бытовом приборе, и стоимость килограмма ракеты или космического корабля.
И то и то (лишняя упаковка и ракета) обывателю особо не нужна и не интересна. Но один килограмм ракеты взлетел и упал в поля падения или океан. Замусорил. Если ракета не полетела, то на те же деньги произвели тонну пластика (или подобной фигни) которая так же превратится в мусор и попадет в тот же океан или на сушу.
А теперь сравните - 1 кг мусора и 1000 кг мусора? есть разница?
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

А теперь сравните - 1 кг мусора и 1000 кг мусора? есть разница?
Есть,разница в 1000 раз.
Не совсем понятно про все остальное,причем тут полет на Марс и ракета,и пластик?
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Не совсем понятно про все остальное,причем тут полет на Марс и ракета,и пластик?
Что не понятного? Ваш "рай на земле" это плюс 1000 кг мусора. А полет на марс - всего плюс 1 кг мусора. Вреда намного меньше.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Что не понятного? Ваш "рай на земле" это плюс 1000 кг мусора. А полет на марс - всего плюс 1 кг мусора. Вреда намного меньше.
Сейчас бойни идут за мусор,кому он достанется,кто его вывозить будет,мусор это самое ценное,дает денег дофига,а вы говорите.....
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Сейчас бойни идут за мусор,кому он достанется,кто его вывозить будет,мусор это самое ценное,дает денег дофига,а вы говорите.....
Забирайте))) И радуйтесь))) Себе на загородный участок пару машин закиньте для общего счастья.
Будет вам "рай на земле": налево - мусор, направо - мусор, прямо - мусор)))
Посмотрел ваш профиль и отсюда вопрос - где у вас бойня за мусор и откуда и куда его таскают?
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

Изначально написано Serrrgey:
Думаю прогресс с Вами не согласен. Цанднер и Циолковский тоже мечтателями были. И таких примеров тьма, начиная с Икара и Делала.

Мечты Цандера и Циолковского - имели в основе знание точных наук, соответствующее образование и точные математические обоснования. Подтвержденные экспериментами.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано конь44:
Он весь должен отложиться на полюсах. А вне полярных зон в дневное время сублимировать. На полюсах же локация со спутников не обнаружила сколько нибудь существенной толщины сухого льда. Так пару сантиметров.

Вот как раз локацией и обнаружили озеро сухого льда объёмом в 12 000 км3.
Дальше, Марсианская атмосфера из-за некоторых присущих только Марсу явлений обладает какраз антипарниковым эффектом, потому сделав атмосферу гуще, увеличим её холодопроизводительность.
[/QUOTE]
"антипарниковый" Эффект только на Титане ;-) минус четыре градуса.
На Венере парниковый эффект - 504 градуса, на Земле - 38 градусов, на Марсе - 8 градусов.
Читаем:
Атмосфера, содержащая многоатомные газы (двухатомные газы диатермичны - прозрачны для теплового излучения), поглощающие в этой области спектра (т. н. парниковые газы - H2O, CO2, CH4 и пр.
----
Степень влияния парникового эффекта на приповерхностные температуры планет (при оптической толщине атмосферы ; 1) зависит от оптической плотности парниковых газов, облаков в атмосфере планеты[5], и, соответственно, их парциального давления у поверхности планеты. Таким образом, парниковый эффект Δ T ¯ {\displaystyle \Delta {\bar {T}}} \Delta {\bar T} наиболее выражен у планет с плотной атмосферой, составляя у Венеры ~500 K.
Статья с Вики, "Парниковый эффект", на удивление вменяемая.
То есть увеличивая плотность атмосферы мы уменьшаем потери тепла с поверхности через ИК излучение.
Изначально написано конь44:
Добавлять нужно какой либо иной газ и много в десятки раз, тогда даже существующий углекислый газ заработает в режиме парникового эффекта. И его достаточно, там в десятки раз больше чем его парциальное давление на Земле.

Основными парниковыми газами, в порядке их оцениваемого воздействия на тепловой баланс Земли, являются водяной пар, углекислый газ, метан и озон.
СО2 там дохрена...
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано конь44:
Не, лучок или там петрушка может и будет в количестве один листочек в год, а остальное пищевые энергоносители, а не вкусняшки.

Что мешает-то в пром. масштабах выращивать?
Изначально написано андрей фон шеффер:
Повторюсь,если атмосфера на 95 % из углекислого газа,то озеро будет кислотным.Не говорится,что там концентрированная кислота должна быть,но серьезно растворен должен там вот этот самый углекислый газ быть.

Бинго! Воьсмой или девятый класс?
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Чего Вы спорите на счет кислотности? В природе разные вОды встречаются. Нейтральной принято считать рН7, все что ниже-выше, кислотное-щелочное. Кислотный дождь не редкость, рН ниже 7. Делов то. В желудке человека рН около 1 - это сильно. Зависимость логарифмическая.
Кстати, морская вода, то бишь натрий-хлор и иже, принято считать щелочной.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Забирайте))) И радуйтесь))) Себе на загородный участок пару машин закиньте для общего счастья.
Будет вам "рай на земле": налево - мусор, направо - мусор, прямо - мусор)))
Посмотрел ваш профиль и отсюда вопрос - где у вас бойня за мусор и откуда и куда его таскают?

Во всем мире идет бойня за мусор,на мусоре делают колоссальные деньги!
Между прочим не только в последнее время.
Знаете что такое "немецкие грядки"?
Это такие грядки,которые дают урожай ранее намного,чем обычные,а секрет в мусоре-их поднимают почти на метр,закапывая под них-пни,ветки,тряпки,газеты,картон......все то,что дает при перепревании тепло,и весной ранней на них сеят на три недели ранее,и урожай получают на месяц ранее.
Это давно уже делают,лет триста подряд с отличными результатами!
Точнее более,чем тристо лет,просто столько лет это описано в литературе!
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Lokki:

Бинго! Воьсмой или девятый класс?

Вот именно,что бинго,и от этого не отвертеться никак! :)))).
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

На Венере парниковый эффект - 504 градуса, на Земле - 38 градусов, на Марсе - 8 градусов.
Где это на Марсе среднеплнетная или даже на экваторе среднесуточная температура 8 градусов? Это точно? Не минус 30? А если по Кельвину то конечно не 8 и не 80, а где-то около 260. Не стану утверждать ибо не я расчитывал, но довольно давно читал труд, где очень логически и с цифрами приводилось доказательство почему на Марсе парникрвый эффект работает в противоположную сторону. И чтобы он работал на нагрев, то нужно разбавить углекислый газ в несколько раз не уменьшая его парциального давления. То есть добавить много других газов, что сегодня и в обозримом будущем людям не по силам.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

На Венере парниковый эффект - 504 градуса, на Земле - 38 градусов, на Марсе - 8 градусов.
Где это на Марсе среднеплнетная или даже на экваторе среднесуточная температура 8 градусов? Это точно? Не минус 30? А если по Кельвину то конечно не 8 и не 80, а где-то около 260. Не стану утверждать ибо не я расчитывал, но довольно давно читал труд, где очень логически и с цифрами приводилось доказательство почему на Марсе парникрвый эффект работает в противоположную сторону. И чтобы он работал на нагрев, то нужно разбавить углекислый газ в несколько раз не уменьшая его парциального давления. То есть добавить много других газов, что сегодня и в обозримом будущем людям не по силам.
Что мешает-то в пром. масштабах выращивать?
в смысле лук и прочие витаминоносы.
Мешает дефицит теплиц и рабочих рук при переизбытке ртов. Ведь чтобы выжить там нужно не только жрачку растить, но и технические культуры. Например коноплю для волокон, тканей и взрывчатки, коксагиз или одуванчик для каучука, и т.д.
Чего Вы спорите на счет кислотности?
Ну если измерять pH то почти всё будет либо щёлочным либо кислым. На Марсе же хоть растворимость в воде углекислого газа при холоде возрастает, но его низкое давление не позволит воде быть в состоянии "газировки". Даже наоборот, открытая газировка на Марсе быстро "выдыхается". Да и вода тоже. Там в жидком состоянии вода закипает уже при 2 градусах Цельсия. Но конечно pH покажет некоторую кислотность.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Ведь чтобы выжить там нужно не только жрачку растить, но и технические культуры. Например коноплю для волокон, тканей и взрывчатки, коксагиз или одуванчик для каучука, и т.д.
При первоначальных этапах (будь я планировщиком освоения), я бы не парился на счет одежды и прочего несъедобного, - в первую очередь научные изыскания и теплицы. Одежду из полимеров можно делать, с Земли доставлять, стирать, в конце концов :)
Но сначала, добыть кучу энергии дешевой (будем считать, что проблемы мягкой посадки тяжелых объектов, эллипсы ошибки и количества бобла для реализации - решены :) )
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Во всем мире идет бойня за мусор,на мусоре делают колоссальные деньги!
Сплошные лозунги. Где конкретика?
И если есть какая то борьба, то вовсе не за мусор, а за деньги, которые выделяются на его утилизацию, которые берутся из наших с вами платежей. За утилизацию мусора. Эти деньги "пилят", на утилизацию денег не хватает и начинают их под разными поводами выпрашивать из бюджета. Который на наших налогах верстается. Если выделяют - их так же пилят, а проблема с утилизацией мусора так и остается.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Во всем мире идет бойня за мусор,на мусоре делают колоссальные деньги!
Поинтересуйтесь, как дела с мусором во Львове.
Святая инквизиция не выловила Икара и Делала,и к сожалению уже будучи низвергнута и проклята-не смогла утихомирить Цандера и Циолковского,и им подобных.
Зачем людям ненужный прогресс?
Который их же и уничтожит рано или поздно!
Сам прогресс надо было сдерживать,а тот идиот,кто это не понимал,усмирив святую инквизицию,которая это прогресс очень правильно и долго своими методами останавливала,и отпустил-тогда еще заложил вариант последующего уничтожения человечества путем НТП.
Ну это слишком. Не будь прогресса не было бы европейской цивилизации люди бы жили как и в средневековье, на живых рубашки гнили. Застал в детстве стариков живших в 19ом столетии. Рассказывали как жили люди и как господа. Да ещё будучи токаришкой после школы, работал рядом с старым токарем стариком без пенсии, (из бывших репрессированных). Он рассказывал как жили рабочие в его детстве и молодости. Так, что против прогресса не надо. А вот управлять прогрессом наверно необходимо. Да и инквизиция действовала в принципе против святого письма. Ведь Иисус прямо сказал, что человек должен быть сыт не хлебом единым.
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Изначально написано андрей фон шеффер:


Святая инквизиция не выловила Икара и Делала,и к сожалению уже будучи низвергнута и проклята-не смогла утихомирить Цандера и Циолковского,и им подобных.
Зачем людям ненужный прогресс?
Который их же и уничтожит рано или поздно!
Сам прогресс надо было сдерживать,а тот идиот,кто это не понимал,усмирив святую инквизицию,которая это прогресс очень правильно и долго своими методами останавливала,и отпустил-тогда еще заложил вариант последующего уничтожения человечества путем НТП.

Раньше, раньше надо было - пока с дерева не слезли. Сжечь правда не получилось бы, так как огонь ещё не открыли, но могли бы камнями забить... нет, это слишком технологично. Вот, загрызть! И нефиг умничать и слазить с дерева :)
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Изначально написано serg4444:

Раньше, раньше надо было - пока с дерева не слезли. Сжечь правда не получилось бы, так как огонь ещё не открыли, но могли бы камнями забить... нет, это слишком технологично. Вот, загрызть! И нефиг умничать и слазить с дерева :)

:D
Отлично написано! +100500
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Ну если измерять pH то почти всё будет либо щёлочным либо кислым. На Марсе же хоть растворимость в воде углекислого газа при холоде возрастает, но его низкое давление не позволит воде быть в состоянии "газировки". Даже наоборот, открытая газировка на Марсе быстро "выдыхается". Да и вода тоже. Там в жидком состоянии вода закипает уже при 2 градусах Цельсия. Но конечно pH покажет некоторую кислотность.
Дык людям не всем понятно, что кислотный дождь это не так страшно - нормальное явление. Запуганы всякой чепухой. Вон, встречаются в природе водоемы с рН около 4. Ну сташшная кислота. В болотных и торфяных водах куча фульвиновых и гуминовых кислот. Хоть аккумулятор автомобильный заправляй :)
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Сплошные лозунги. Где конкретика?
И если есть какая то борьба, то вовсе не за мусор, а за деньги, которые выделяются на его утилизацию, которые берутся из наших с вами платежей. За утилизацию мусора. Эти деньги "пилят", на утилизацию денег не хватает и начинают их под разными поводами выпрашивать из бюджета. Который на наших налогах верстается. Если выделяют - их так же пилят, а проблема с утилизацией мусора так и остается.

До вас цивилизация пока еще не добралась,потом будут и у вас мусор на спецоборудовании просеивать,металл в одну сторону,пламтмассы в другую,тряпки в третью,микросхемы,радиодетали,провода,дерево-все рассортируют и придумают,что и куда.
На мусор то хоть с толком деньги пилят,чтоб во дворах не накапливался,потом утилизируют,никуда он не денется.
А на Марсе,кстати мусора вообще не будет,по крайней мере долго.
Туда слишком все дорого закинуть,чтоб там мусор бросать.
Как и себестоимость добытого там(если там найдут таки полезные ископаемые в доступной форме)-будет такой,что о выбрасывании чего либо долго мечтать не предвидится даже!
Сортировать будут,переплавлять,каждую каплю использовать.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

До вас цивилизация пока еще не добралась,потом будут и у вас мусор на спецоборудовании просеивать,металл в одну сторону,пламтмассы в другую,тряпки в третью,микросхемы,радиодетали,провода,дерево-все рассортируют и придумают,что и куда.
На мусор то хоть с толком деньги пилят,чтоб во дворах не накапливался,потом утилизируют,никуда он не денется.
Хватает и у нас цивилизации. Поставляли мы котельную на мусороперерабатывающий завод, в Электросталях. Да и в зеленоградский САХ. Слегка знаком с темой изнутри.
Глубже надо смотреть.
Проблема не столько в переработке мусора, сколько в его усиленном производстве. И всесторонняя стимуляция его производства (мусора), и в идеологической обработке всего общества, которому усиленную лапшу вешают - мусор, типа, все равно переработаем. Покупайте.. покупайте... всяку не нужну хрень...
Есть, кстати, материалы, которые рециклируются практически бесконечно или утилизируются с малой экологической нагрузкой - железо, алюминий, стекло, дерево, бумага и подобное - а есть такая гадость, как пластик во всех видах, который применять к использованию надо бы по спецразрешению - как, например, ВВ.
А на Марсе,кстати мусора вообще не будет,по крайней мере долго.
Не плодите не нужных сущностей. И не уводите рака за камень)))
Колонизация Марса уменьшит количество производимого мусора на Земле и даже слегка улучшит экологическую обстановку (или хотя бы уменьшит скорость ее ухудшения). Даже ради этого стоит заниматься Марсом и его колонизацией.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Хватает и у нас цивилизации. Поставляли мы котельную на мусороперерабатывающий завод, в Электросталях. Да и в зеленоградский САХ. Слегка знаком с темой изнутри.
Глубже надо смотреть.
Проблема не столько в переработке мусора, сколько в его усиленном производстве. И всесторонняя стимуляция его производства (мусора), и в идеологической обработке всего общества, которому усиленную лапшу вешают - мусор, типа, все равно переработаем. Покупайте.. покупайте... всяку не нужну хрень...
Давайте сначала для понимания сформулируем одной фразой-почему мусор кое где выбрасывают?
Потому что его остаточная стоимость незначительна,а вот переработка его стоит денег еще!
Как только деньги эти дополнительные находятся,и кроме того,еще и сам мусор можно использовать(построив печи,в которых его можно сжигать,получая тепло,а кроме того,рассортировав-еще и повторно можно использовать полиэтилен,стекло,металл из этого мусора)-то он становтся сразу всем интересен,потому что из него денег извлечь можно!
То же самое будет и на Марсе-строительный мусор например при наличии возможности дешево спекать песокив блоки-будет никому не интересен,а при дороговизне производства каждого блока-там кусочка никто не выкинет!
И то же самое будет и с корпусом ракеты,модулями,привезерными с Земли,их будут распиливать там на кусочки,и использовать для всего,для чего это использовать можно,кроме того,всех подряд к этому не допустят,потому что это все очень дорогущее,в него вложены миллионы,а чтобы добыть на месте нового(металла,пластика)-надо потратить опять очень много рессурсов!
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Колонизация Марса уменьшит количество производимого мусора на Земле и даже слегка улучшит экологическую обстановку (или хотя бы уменьшит скорость ее ухудшения). Даже ради этого стоит заниматься Марсом и его колонизацией
Во первых ни о какой реальной колонизации речь пока что идти не может,это реальный фейк.
Прибытие туда нескольких человек и отсидка их в замкнутом обьеме каком то на привезенных с Земли харчах,и попытка обеспечить себя помидорами,огурцами,редиской,с учетом того,что сама оранжерея обойдется в сотни миллиардов долларов(т.е.в эти деньги обойдется эта редиска,огурцы и помидоры)-это никакая не колонизация!
Чем они будут отличаться те несколько человек на Марсе-от того,что их на Земле за намного меньшие деньги запихнули бы под Землю в бункере для постоянного проживания там,именно на вариант необходимости иметь эту самую копию?
На Земле за те деньги можно наваять такого,и кстати,с большим результатом,если речь идет именно от копии живых людей(как возможность их расплодить потом).
Кстати,сколько надо минимальной популяции для выживания вида,тоже похоже забыли все напрочь,придумав марсианский проект? :)))).
Точно сможем туда столько народу отправить?!:!)))).
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Потому что его остаточная стоимость незначительна,а вот переработка его стоит денег еще!
Его остаточная стоимость отрицательна.
Как только деньги эти дополнительные находятся,и кроме того,еще и сам мусор можно использовать(построив печи,в которых его можно сжигать,получая тепло,а кроме того,рассортировав-еще и повторно можно использовать полиэтилен,стекло,металл из этого мусора)-то он становтся сразу всем интересен,потому что из него денег извлечь можно!
Как только дополнительные деньги находятся, их тут же "пилят", а мусор так же везут на полигон.
Мусор интересен тем, кто получает за него деньги (прием мусора на полигон), но когда надо полигон закрыть и рекультивировать, оказывается этих денег давно нет, а контора, которая принимала мусор - банкрот.
То же самое будет и на Марсе-строительный мусор например при наличии возможности дешево спекать песокив блоки-будет никому не интересен,а при дороговизне производства каждого блока-там кусочка никто не выкинет!
Не пытайтесь строить "рай" или идеальное общество на Марсе ("не выбрасывают ни кусочка мусора") а предложите, как сделать это на Земле.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Во первых ни о какой реальной колонизации речь пока что идти не может,это реальный фейк.
Большой путь начинается с маленького шага.
Повторюсь:
Лучше тратить ресурсы на освоение Марса, нежели на убивание собственной Земли.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Не пытайтесь строить "рай" или идеальное общество на Марсе ("не выбрасывают ни кусочка мусора") а предложите, как сделать это на Земле.


На Земле идеальное идеальное общество в отношении мусора построить можно,тем более,что мусор свозится локально в отдельные места давно уже(на свалки),и если разобраться,то эти места не мешают людям сильно!
Ну какая разница вам лично,живущему в микрорайоне города,что где-то за городом есть отдельная территория,куда свозится мусор со всей округи?
Это,как правило,закрытая территория,ну лежит там мусор,и лежит себе.
Пусть так происходит во множестве мест,и множестве городов на Земле,и что?
Ну-навалят туда много-много мусора,ну засыпят его землей,ну будет там типа холмика что-то,со временем накопившееся......гниющее себе на отшибе шпотихоньку,и чего?
Вот если оно по территории разбросано большой,то да-нехорошо,ито гниющий мусор сгниет,инертный-не сгниет,но будет со временем засыпан листвой,травой,через какое то количество лет-окажется это все в земле,и мешать полюбому никому не будет,это все надуманные для будоражить население вбросами проблемы.
Вот если вывоз мусора из города прекратится на десятки лет,тогда да,это создаст проблему,а так-нет мусора в городах-и нет проблем.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Большой путь начинается с маленького шага.
Повторюсь:
Лучше тратить ресурсы на освоение Марса, нежели на убивание собственной Земли.

Не согласен кардинально!
На Земле столько неосвоенных площадей,столько места куда двигаться можно,при том,что воздух есть,при том,что воды везде,растет так все,что поливать не надо,спрашивается-вот нафига эти потуги с непонятной задачей лететь куда то,строить там невесть что,на другой планете....?
Этож бред на самом деле....
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

На Земле идеальное идеальное общество в отношении мусора построить можно,тем более,что мусор свозится локально в отдельные места давно уже(на свалки),и если разобраться,то эти места не мешают людям сильно!
Дело не только в мусоре, но и с ним, похоже, у вас никаких вариантов - сегодняшняя ситуация для вас и есть "рай", судя по написанному далее
Ну какая разница вам лично,живущему в микрорайоне города,что где-то за городом есть отдельная территория,куда свозится мусор со всей округи?
Я проживаю не только в своем микрорайоне, но и, вот удивительно, выезжаю за его пределы, во многие места.
Это,как правило,закрытая территория,ну лежит там мусор,и лежит себе.
Только гадит все вокруг - землю, воду, воздух, и это к нам опять и возвращается в виде загрязнений.
Пусть так происходит во множестве мест,и множестве городов на Земле,и что?
Да как бы ничего... Только жить в одной сплошной свалке что то не очень комфортно...
Ну-навалят туда много-много мусора,ну засыпят его землей,ну будет там типа холмика что-то,со временем накопившееся......гниющее себе на отшибе шпотихоньку,и чего?
На этом месте был лес, или поле, или что то еще хорошее, а теперь это лет на 1000 отравленная земля. В масштабе планеты земля 1000 лет это миг, а вот в масштабе человека как бы много.
Вот если вывоз мусора из города прекратится на десятки лет,тогда да,это создаст проблему,а так-нет мусора в городах-и нет проблем.
Страус то же умеет голову в песок прятать...
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Да как бы ничего... Только жить в одной сплошной свалке что то не очень комфортно...
А где сплошные свалки то?
Не знаю,как у вас,у нас,например вот субботник ожидается на днях,в небольшой по меркам больших стран стране-силами добровольцев и на общественных началах будет убрано 1000 заявленных мест официально,потом все это вывезено на свалки,в места,где локально будет лежать себе!
Если туда специально не ходить,то никаким боком эти места человека,даже бродящего часто вокруг города-не касаются.
Одну свалку,например рядом с городом,где я живу-пару лет назад-перетрясли,все ценное-выбрали оттуда,просеяли,заравняли,травкой засеяли,проедет мимо,кто не знал,что там свалка,и не заметит даже,что это рукотвтрное возвышение типа холмика.....а не природный холмик,и делов то.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Не согласен кардинально!
На Земле столько неосвоенных площадей,столько места куда двигаться можно,при том,что воздух есть,при том,что воды везде,растет так все,что поливать не надо,спрашивается-вот нафига эти потуги с непонятной задачей лететь куда то,строить там невесть что,на другой планете....?
Этож бред на самом деле....
Да ладно... Посмотрите на любую "освоенную территорию":
По широкой плодородной долине течет река с чистой водой. За долиной холмы или не высокие горы.
Пришел человек. Современный. Застроил эту ровную плодородную землю до самых холмов домами, загадил реку, изничтожил всех зверей, птиц, рыбу. Он разумный? Человек?
Нет, Ему на холмах сложнее строить дома, решать вопросы коммуникаций. Совсем не так, как на Марсе, но немножко сложнее чем на равнине. И человек поднимает лапки к верху и гадит сам себе. "После нас хоть потоп".
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей