Как вам такой расклад, выживальщики?

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Гранулометрический состав. Согласно результатам исследования марсианского грунта посадочными аппаратами преобладающей фракцией являются мелкие песчаные и пылевые частицы.
Так, в районах посадки аппаратов Viking 1, 2 материал эоловых наносов (drift material) характеризуется размером зерен 0.1-10 мкм, тогда как материал несдуваемого грунта с коркой и комковатого грунта (cloddy to crusty material), а также каменисто го грунта (blocky material) имеет размер зерен от 0.1 мкм до 1.5 мм (Ballou и др., 1978; Christensen, Moore, 1992). В кратере Гусев доминируют частицы размером менее 1 мм, которые образуют эоловые формы (Arvidson и др., 2004а). Частицы, которые не переносятся ветром, здесь имеют размеры 2-16 мм. С поверхности эти зерна покрыты тонким налетом пыли. На плато Меридиана выявлено бимодальное распределение зерен по размеру, когда реголит состоит из крупного песка и гравияс диаметром частиц до 6 мм, а также из тонкой фракции размером ;125 мкм (Soderblom и др.,2004). В месте посадки Phoenix реголит сложен агломератами, состоящими из частиц с размерами менее 100-200 мкм (Keller и др., 2009). Оценивать гранулометрический состав интересующих нас областей представляется возможным и c помощью орбитальных карт тепловой инерции, полученных приборами TES (разрешение 3-6 км) и THEMIS (разрешение 20-100 м). В работе Golombek и др. (2008, стр. 478, табл. 21.1) обобщаются данные о доминирующем размере зерен различных типов грунта в местах посадки аппаратов Viking, Pathfinder и MER: эоловые наносы 0.001-0.01 мм, грунт с коркой и комковатый грунт 0.005-0.5 мм, каменистый грунт 0.05-3 мм, песок
0.06-0.2 мм. По классификации грунтов по размеру зерен drift soil - глина-мелкая пыль, crusty to cloddy soil - мелкая пыль-средний песок, blocky - тонкий песок-мелкий гравий, sand - тонкий-мелкий песок (ГОСТ 25100 95).
В обсчем и песок есть, и пыли достаточно.

Под влажностью мерзлого грунта понимают отношение массы всех категорий воды, удаляемых высушиванием при температуре 100?С, к массе мерзлого грунта. Это основной физический показатель, от которого зависят свойства мерзлой породы. Согласно данным нейтронного картографирования Марса содержание воды (общее содержание кристаллизационной, адсорбированной и в форме льда) в реголите полярных районов изменяется в пределах от 20 до 55 весовых % (табл. 1). Исходя из этих значений влажности, можно сделать вывод, что мерзлый реголит Марса характеризуется как массивной криотекстурой, (когда лед занимает поровое пространство, не образуя шлиров), так и шлировой (когда лед образу ет в породе отдельные слои - шлиры).
Для места посадки аппарата Phoenix, вскрыв шего льдосодержащий грунт на глубине 2-7 см, существует оценка объемного содержания льда
воды 45% (Arvidson и др., 2009).
И вода есть.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

А что там с ареотрясениями?
По сравнению с Землей, по своей геологии и сейсмической активности, Марс является относительно спокойной планетой. Действительно, в этом плане Марс - очень тихая планета, можно сказать мертвая. А ведь на Марсе располагаются одни из самых больших вулканов Солнечной системы, правда, все они уже очень долгий период времени неактивны. По крайней мере, считалось ранее, что все вулканы давно утратили свою активность. Последние же исследования показывают, что вулканическая активность на Марсе продолжалась до совсем недавнего времени. Эти явления могли происходить всего около миллиона лет назад. Для нас с вами это кажется, целой вечностью, но по геологическим меркам, это совсем недавно.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Кстати,спросить хотел,это чего за штуковина там лежит на снимке том?

Изображение
Похоже на шлем викинга.
Или череп акулоподобной зверюги какой то?
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Поинтересуйтесь хотя бы разработкой Барминграда на Луне
Вот если бы вы сказали постройкой,то да!
А просто наразрабатывать,так это легко,в мозгу сейчас накидать фантастических проектов нетрудно по сути то,потом на бумагу перенести,а вот с реализацией..... :(((((.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Посмотрел последние снимки за март и апрель. И возмутился. Ведь всё время нам утверждали, что на Марсе уже несколько миллиардов лет ищезли водоёмы, и растерялась атмосфера. А на снимкмх исторически свежие размытости, берега обработаные прибоем, промыто многослойный разрез осадочных пород. И всё выглядит так, что ему не больше пол миллиона лет, а то и всего несколько столетий. Видимо таки не ошибались астрономы середины девятнадцатого столетия, которые определили в то время на Марсе давление в 0,15 земного. То есть за 140 лет оно упало в 10 раз. Потому видимо там всё таки можно в некоторых местах найти не слежавшиеся залежи и песков и глин, поддающихся копанию лопатой (если не смёрзшиеся). Меня сбил с толку рассказчик, который утверждал что за 4 дня по нескольку раз по разным направлениям отбегал от капсулы на 10-15 километров по шагомеру, и везде только пыль на камне.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

конь44 писал(а): Меня сбил с толку рассказчик, который утверждал что за 4 дня по нескольку раз по разным направлениям отбегал от капсулы на 10-15 километров по шагомеру, и везде только пыль на камне.
На Марсе?
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

На Марсе?
По его словам, да.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Но строить много,если есть амбиции колонизировать Марс-придется.
Где жить тем колонизаторам?
Проблема высосана из пальца (если можно применять такие сравнения к столь глобальному проекту).
Поинтересуйтесь толщиной стенок космических аппаратов обитаемых - несколько миллиметров.
Одна (или менее) атмосфера - ниочем.
А насыпь же, можно скреплять не обязательно цементным раствором. Можно ввести клеящий полимер, несколько процентов. Хорошая гомогенизация в марсианской бетономешалке и выливай поверх тонкой оболочки. Только доставить на Марс ультразвуковую дробилку.
Да и сами оболочки (корпуса будущих домов) не обязательно жесткие делать.
Можно в виде гофры (как "гармошка" на автобусе), можно надувные с пропиткой полимеризующимся составом.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Ссылка про то,что ранее в Солнечной системе могла быть еще одна планета.
Но интересна для темы ссылка тем,что сказано,где могут на планете,размером с Марс образовываться алмазы.
Довольно глубоко.
https://lenta.ru/news/2018/04/19/diamond/

"Таким телом, скорее всего, была планетезималь — «зародыш» планеты. Если протопланета была не меньше Меркурия, алмазы образовались бы в ее центре. Если по размеру она была сравнима с Марсом, тогда кристаллы должны были сформироваться на границе ядро-мантия."
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Проблема высосана из пальца (если можно применять такие сравнения к столь глобальному проекту).
Для оценки порядка величин можно прикинуть оранжерею (или теплицу) из стекла силикатного или аналогичных материалов. Допустимое напряжение при растяжении около 10 МПа (1 кг/мм2, 100 кг/см2). Сигма временная при этом 30-100 МПа, т.е. запас до 10 кратного.
Давление 1 атмосфера. Стенка метровой трубы при этом должна быть 5 мм (при 0,5 атм, соответственно 2,5 мм). Т.е. радиус 500 мм, толщина 5 мм - 1% (или 0,5).
Тогда, если задаемся радиусом 5 м (ширина 10 м) то стеклянная стенка должна быть 50 мм (25 мм).
Большая толщина вряд ли целесообразна из за худшего пропускания света.
Для сферы соотношение радиуса к толщине почти в два раза больше, потому сферический купол разумный радиус до 10 м, диаметр 20 м.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Для оценки порядка величин можно прикинуть оранжерею (или теплицу) из стекла силикатного или аналогичных материалов. Допустимое напряжение при растяжении около 10 МПа (1 кг/мм2, 100 кг/см2). Сигма временная при этом 30-100 МПа, т.е. запас до 10 кратного.
Всё так, только зачем расчитывать на 1 атмосферу? Кому на Марсе нужен балласт в виде азота? Заполнять всё кислородом без азота и давление нужно будет грубо в 5 раз ниже. Даже в 6 раз вполне годится здоровому человеку.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Всё так, только зачем расчитывать на 1 атмосферу? Кому на Марсе нужен балласт в виде азота? Заполнять всё кислородом без азота и давление нужно будет грубо в 5 раз ниже. Даже в 6 раз вполне годится здоровому человеку.
Как бы пессимистичный вариант рассматриваю)
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"Заполнять всё кислородом без азота"
сгорит горючее.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

сгорит горючее.
Парциальным давлением кислорода определяется, хотя не не прямая зависимость.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано конь44:
Всё так, только зачем расчитывать на 1 атмосферу? Кому на Марсе нужен балласт в виде азота? Заполнять всё кислородом без азота и давление нужно будет грубо в 5 раз ниже. Даже в 6 раз вполне годится здоровому человеку.

Дышать кислородом или с превышением его допустимой нормы человеку нельзя,пипец большой подкрадется очень быстро.
Почитайте на эту тему,прежде чем подобные заявления делать!
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Eskoff:

Для оценки порядка величин можно прикинуть оранжерею (или теплицу) из стекла силикатного или аналогичных материалов. Допустимое напряжение при растяжении около 10 МПа (1 кг/мм2, 100 кг/см2). Сигма временная при этом 30-100 МПа, т.е. запас до 10 кратного.
Давление 1 атмосфера. Стенка метровой трубы при этом должна быть 5 мм (при 0,5 атм, соответственно 2,5 мм). Т.е. радиус 500 мм, толщина 5 мм - 1% (или 0,5).
Тогда, если задаемся радиусом 5 м (ширина 10 м) то стеклянная стенка должна быть 50 мм (25 мм).
Большая толщина вряд ли целесообразна из за худшего пропускания света.
Для сферы соотношение радиуса к толщине почти в два раза больше, потому сферический купол разумный радиус до 10 м, диаметр 20 м.

Вы не хотели бы примерную стоимость прикинуть доставки туда этой оранжереи,или хотя бы серьезного оборудования,для производства качественных панелей чтобы ту оранжерею изготовить там?
Мне что то имхуется с учетом того,что еще и грунт для нее нужен,убобрения,гербициды,веревочки всякие и много,лампы специальные для досветки,провода электрические,специалисты,кто в теплице работать будет(это не ученые,не геологи,не другие просто люди,что из числа колонизаторов,это специалисты по выращиванию растений в теплицах)-что очень дорогое это все удовольствие!
Легче,возможно вообще доставить замороженные на несколько лет уже измельченные и расфасованные с Земли тюбики пластмассовые с такой зеленью,в замороженном виде-тем более,там мешать можно в них-тех тюбиках такие составы,из таких растений,что никогда не вырастить в теплицах или оранжереях такое!
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Изначально написано андрей фон шеффер:

Дышать кислородом или с превышением его допустимой нормы человеку нельзя,пипец большой подкрадется очень быстро.
Почитайте на эту тему,прежде чем подобные заявления делать!

Я жутко извиняюсь, но в данном случае, в лужу сели именно Вы. Вот возьмите и почитайте! :)
А конь 44 как раз и читал и понимает. Заявляю, как человек, который уже 21 год в данной области и работает и видит, кто "шарит в теме", а кто нет :)
Вы несомненно правы, что, как Вы изволили выразиться: "Дышать кислородом или с превышением его допустимой нормы человеку нельзя". Только конь 44 как раз и указал давления чистого кислорода для дыхания, при которых ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ КИСЛОРОДА БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА ЗЕМЛЕ НА УРОВНЕ МОРЯ. Таким образом, легочная форма кислородного отравления нашим переселенцам не грозит.
А вообще, различают три формы кислородного отравления.
1)Легочная (хроническая) - этому подвержены жители гор, спустившиеся за солью и подводники в разгерметезированных отсеках ПЛ ПЛ на глубине, находящиеся в воздушной подушке с повышенным давлением (сотв. и парциальное давление кислорода повышенно), марсианские переселенцы, если кто-то повысит рО2 в отсеках станции. Наступает оно при парциальном давлении кислорода 0.3-0.6 бар и выше при ДЛИТЕЛЬНОМ, СУТКАМИ дыхании такой смесью.
2) Судорожная (острая) - подвержены водолазы при использовании кислородного регенеративного (регенеративно-инжекторного) снаряжения. Наступает при р02 2.8 бар и выше.
3) Сосудистая (самая, блин, неизученная). За 21 год работы водолазом видел один раз. А работаю в осн. как раз таки с регенеративным снаряжением. Человек просто сделал несколько вдохов чистого кислорода при нормальном атмосферном давлении (парциальное давление кислорода 1 бар) и вырубился.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вы хорошо все расписали,теперь представьте себе,что будет на той станции с колонизаторами,если там эксперименты с кислородом проводить! :(((((.
А это и будут эксперименты на людях,там грань чуть попутал,и рассчет не оправдался,и кто то ласты склеил по какой то проблеме своей отдельной со здоровьем особенной,и .....
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

Дышать кислородом или с превышением его допустимой нормы человеку нельзя,пипец большой подкрадется очень быстро.
Почитайте на эту тему,прежде чем подобные заявления делать!
Странно. Американские космонавты в своих Аполлонах имели атмосферу из кислорода без азота. Только естественно при низком давлении, примерно в 1/5 атмосферного. И ничего, живы.
Мне что то имхуется с учетом того,что еще и грунт для нее нужен,убобрения,гербициды,веревочки всякие и много,лампы специальные для досветки,провода электрические,специалисты,кто в теплице работать будет(это не ученые,не геологи,не другие просто люди,что из числа колонизаторов,это специалисты по выращиванию растений в теплицах)-что очень дорогое это все удовольствие!
Оно то почти так, но давайте не будем преувеличивать. Какие гербициды при стерильной почве. Накой нужна подсветка на экваторе на планете с почти всегда безоблачным небом. Зачем спец агрономы при выращивании только нескольких культур. Любой не тупой человек прочитав инструкцию, вполне осилит работу в теплице. Другое дело, что сколько людей будет "с сошкой, а сколько с ложкой". Очень вероятно, что тем кто с сошкой не хватит для собственных ложек.
И конечно же, сразу не другой день после прилёта, никто строить теплиц и немедленно выращивать растения не будет. И таки да, долгое время придётся питаться, как Вы и сказали, разными законсервированными да замороженными продуктами привезёнными с Земли.
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Изначально написано Eskoff:

Для оценки порядка величин можно прикинуть оранжерею (или теплицу) из стекла силикатного или аналогичных материалов. Допустимое напряжение при растяжении около 10 МПа (1 кг/мм2, 100 кг/см2). Сигма временная при этом 30-100 МПа, т.е. запас до 10 кратного.
Давление 1 атмосфера. Стенка метровой трубы при этом должна быть 5 мм (при 0,5 атм, соответственно 2,5 мм). Т.е. радиус 500 мм, толщина 5 мм - 1% (или 0,5).
Тогда, если задаемся радиусом 5 м (ширина 10 м) то стеклянная стенка должна быть 50 мм (25 мм).
Большая толщина вряд ли целесообразна из за худшего пропускания света.
Для сферы соотношение радиуса к толщине почти в два раза больше, потому сферический купол разумный радиус до 10 м, диаметр 20 м.

Если Вы так легко можете производить расчеты на прочность, то может посчитаете (грубо) толщину стенок оранжереи из поликарбоната, выполненную в форме трубы и имеющую диаметр внутренний 3 метра? :)
А мысль такая - нахрена самим себе создавать проблемы, а потом их мужественно решать? Это я про купола, огромные объемы оранжерей.
Возьмем фотопленку, тут ведущие беседу наверняка ей пользовались. Скрученная в спираль лента занимает минимальный объем. Если порезать фотопленку на куски равной длины, ее так же можно поместить в стандартный футляр (колбочку) для фотопленки, просто складывать нужно будет правильно, внахлест - "спираль-лабиринт".
А теперь, представьте себе посадочный грузовой отсек несущий в себе 30 кусков таких отрезков, диаметром по 3 метра и длиной, пусть тоже по 3 метра. На планете куски вытаскиваются друг из друга, расправляются. Формируются кольца (места стыков-разрезов каждого кольца соединяются и герметизируются). Потом кольца соединяются меж собой и тоже герметизируются. Получается огромная труба небольшой, относительно массы, и при этом не большого ТРАНСПОРТИРОВОЧНОГО объема.
Жду табуреток, помидоров, обломков реголита :)
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Очень вероятно, что тем кто с сошкой не хватит для собственных ложек.
И конечно же, сразу не другой день после прилёта, никто строить теплиц и немедленно выращивать растения не будет.
Тут скорее вопрос поступления витаминов, плюс немаловажный - психологического комфорта, когда за охулиард км от Земли ешь лучок с грядки. Ну и задел на будущее - когда земляне смогут на Марсе строить огромные теплицы. Эксперимент прикладной и "так, с пользой" (с).
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

еперь представьте себе,что будет на той станции с колонизаторами,если там эксперименты с кислородом проводить! ((((.
А это и будут эксперименты на людях,там грань чуть попутал,и рассчет не оправдался,и кто то ласты склеил по какой то проблеме своей отдельной со здоровьем особенной,и .....
Начну с конца, такие эксперименты можно ставить и на Земле, причем без людей, для начала.
Теперь по теме - никаких особых экспериментов с кислородом и нет - парциальное давление, переводится на русский, как "частичное".
Количество кислорода, при равном парциальном в одном объеме будет одинаково.
Однако я интуитивно против использования для дыхания чистого кислорода. Когда кислород разбавлен, пусть и 1 к 1 инертным газом, думаю приток кислорода к очагу возгорания будет меньше (это чисто про пожары).
Тут я с Вами согласен. Хотя, может я и сам тут не копенгаген. Ну не интересовался (пока, теперь точно поштудирую).
Serrrgey
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » .

Странно. Американские космонавты в своих Аполлонах имели атмосферу из кислорода без азота. Только естественно при низком давлении, примерно в 1/5 атмосферного. И ничего, живы.
Вот про физиологическое влияние низкого давления ОБЩЕГО на организм бы почитать. Наверняка ведь влияет. Навскидку - какая ни будь проницаемость клеточных мембран, скорость диффузии в клетках, тканях. Понятно, что давление в жидкостях организма скомпенсировано с окружающим, согласно з-ну Генри-Дальтона.
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

газом, думаю приток кислорода к очагу возгорания будет меньше (это чисто про пожары)
Полагаю не интуитивно, а логически, что действительно давление чистого кислорода нужно устанавливать несколько ниже чем в смеси с иными газами. Логика такова:- молекулы иного газа будут "путаться под ногами", частично уменьшая вероятность столкновения молекул кислорода с веществами предназначенными для окисления. Но это моё предположение, пока ничего официального об этом не нашёл.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Полагаю не интуитивно, а логически, что действительно давление чистого кислорода нужно устанавливать несколько ниже чем в смеси с иными газами. Логика такова:- молекулы иного газа будут "путаться под ногами", частично уменьшая вероятность столкновения молекул кислорода с веществами предназначенными для окисления. Но это моё предположение, пока ничего официального об этом не нашёл.
Может дождь,а может снег,может ДА,а может-НЕТ!(с) :))))).
Разговор идет о колонизации другой планеты,с целью создания копии человеков на резервный случай,а может так статься,что длительное дыхание неправильной смесью приведет банально к перестройке организмов,да просто функцию деторождения отключит(сперматозоидам пипец,а там чуть-чуть всего нарушить что то надо,совсем немного)-и до свидания весь проект!
А на мышах и крысах-на Земле-работало(они пару раз сбегали,но их ловили,и сажали снова в клетки,часто не тех,а других,но не прерывать же эксперимент)!
И на том человеке,над кем производили эксперименты на Земле(он снюхавшись с экспериментаторами,по тихому-имел возможность по праздникам выходить-побухать на пару дней,а потом эксперимент продолжался(ну,кореш их все же,на ком еще проводить бесплатные эксперименты(но условие побухать,подышать нормальным воздухом,и оторваться не только по праздникам,а и по выходным часто они ему таки обеспечивали(не звери-же)! :)))).
Фигня,что из-за этого потом сорвется эксперимент на какой то другой планете,и результат будет совсем не ожидаемым,это будет потом! :))))).
Сразу даю пример,чего ученые могут сотворить по собственной надобности,да,они такие,тоже люди,кто за деньги широкие массы общественности обманывает немного,а кто и за табак в тяжелые времена:
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Если Вы так легко можете производить расчеты на прочность, то может посчитаете (грубо) толщину стенок оранжереи из поликарбоната, выполненную в форме трубы и имеющую диаметр внутренний 3 метра?
У поликарбоната сигма текучести около 60 МПа, кроме того он достаточно вязкий, потому допустимые напряжения можно принять 30 МПа (а не 10 как для силикатного)
Потому, для 1 атм соотношение толщины к радиусу цилиндра будет около 0,3%, а если с уменьшенным давлением то около 0,1%.
Для трубы диаметром 3 м (радиус 1,5 м - 1500 мм) это составит 4,5 мм и 1,5 мм соответственно.
При несколько меньшем давлении (как говорит конь44) и чуть меньшем запасе прочности можно обойтись и толщиной 1 мм. Это совсем немного.
При плотности в 1,58 один погонный метр такой трубы (3 м диаметром) будет весить 15 кг, а 10 м 150 кг соответственно. Если это только половина трубы (теплица) то 75 кг на 30 м2 теплицы.
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

А теперь, представьте себе посадочный грузовой отсек несущий в себе 30 кусков таких отрезков, диаметром по 3 метра и длиной, пусть тоже по 3 метра. На планете куски вытаскиваются друг из друга, расправляются. Формируются кольца (места стыков-разрезов каждого кольца соединяются и герметизируются). Потом кольца соединяются меж собой и тоже герметизируются. Получается огромная труба небольшой, относительно массы, и при этом не большого ТРАНСПОРТИРОВОЧНОГО объема.
Можно и таким способом решить, каких либо серьезных замечаний это не вызывает.
Из замечаний - всякие полимеры, к коим относится поликарбонат не сильно любят ультрафиолет, поэтому долговечность/ресурс ограничены. Силикатное стекло выигрывает в этом плане, а так же в плане повреждения поверхности.
А так - подземное поселение, на поверхности только то что нужно - те же оранжереи. Разделены на отдельные отсеки разумных размеров, с герметизируемыми люками/входами. Не нужно никаких шлюзов, каждый отдельный отсек сам по себе шлюз. Коммуникации - герметичные тоннели, с регулярно установленными герметичными перегородками, которые подходят к каждой оранжереи.
Так получится многократное дублирование и резервирование, что значительно повысит надежность и безопасность всей системы.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Изначально написано конь44:
Кому на Марсе нужен балласт в виде азота?

Эдвард Уайт, Вирджил Гриссом, Роджер Чаффи. Мир праху погибшим при освоении космома:
18:30:54: По телеметрии фиксируются скачки напряжения.
18:31:04: Слышно восклицание 'Эй!' Чаффи и скребущие звуки.
18:31:06: Доклад Уайта: 'Пожар в кабине!' По ТВ видно быстро движущееся слева направо пламя, дым застилает ТВ экраны.
18:31:12: Крик, предположительно, Чаффи: 'У нас сильный пожар!' Звук лопающегося командного модуля, крик: 'Я горю!'
18:31:21: Обрыв аудиосвязи.
~18:36: Обслуживающий персонал только к этому моменту смог добраться до модуля, пробиться сквозь дым и открыть люки модуля. Модуль был заполнен дымом, пожар в целом прекратился. Тела Гриссома и Уайта были обнаружены у люка, тело Чаффи находилось в ложементе. Согласно инструкции по аварийной эвакуации, он должен был ждать открытия люка и вести связь. Вскрытие показало, что астронавты умерли от остановки сердца, вызванной вдыханием угарного газа. Ожоги тел были посмертными.
Первоначально для тренировок и на старте предлагалось использовать кислородно-азотную смесь, но НАСА отклонило это предложение. Мотивировалось это тем, что для осуществления такого решения потребуется дополнительное оборудование и, кроме того, кабина может быть случайно заполнена азотом, что создаст опасность для астронавтов. У НАСА имелся большой опыт работы с кислородной атмосферой (она использовалась на кораблях 'Меркурий' и 'Джемини'), поэтому специалисты считали такое решение безопасным. Однако расследование, проведённое после катастрофы, показало, что некоторые материалы (в частности, застёжки-липучки), вполне безопасные в обычном воздухе или в кислородной атмосфере при пониженном давлении, становятся крайне пожароопасными при большом давлении кислорода.
Изначально написано конь44:
По его словам, да.

И кто это был, такой замечательный рассказчик?
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Eskoff писал(а): Из замечаний - всякие полимеры, к коим относится поликарбонат не сильно любят ультрафиолет, поэтому долговечность/ресурс ограничены.
Мягко говоря - сильно не любят. Поликарбонат, в частности, "пошёл в мир" исключительно после изобретения каких-то добавок, которые препятствуют мутнению от ультрафиолета.
Serrrgey писал(а): Жду табуреток, помидоров, обломков реголита
Зачем взти с Земли то, чего там и так навалом?
Пошукайте у яндекса, что такое вертикальная ферма, световой колодец и солнечный концентратор.
То есть наплавляем колодцы, скажем метров десять глубиной, диаметром метра по четыре.
Получаем площадь вертикальной теплицы 10*Пи*4=124 м2 теплицы. Сотка в теплице это дофуя.
В верхней части теплицы - иллюминатор (можент быть даже завезённый с Земли).
Над иллюминаторм, конструкция, подобная такой, только масштабом поскромнее.
Изображение
Обеспечиваем теплицу светом.
Что получаем? Сорт огурцов Апрельский F1 имеет урожайность до 50 кг с м2 теплицы при сроке созревания в 45...55 дней.
124 м2 теплицы, каждые 50-т дней - 6,2 тонны помидоров. На вскидку, первый персонал первой базы 20...30 человек. Пусть 30. 4,13 килограмм на человека В ДЕНЬ! То есть в сол.
Если строить вертикальную ферму диаметром в пять метров, высотой в десять, то она полностью обеспечит 30 человек как растительной пищей, так и коммом для "коров, с кошку размером, без шерсти, рогов и копыт".
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

И кто это был, такой замечательный рассказчик?
Я могу много чего о нём рассказать, но имени не раскрою. Почему? Вот прочитал про человека, который ради эксперимента пробовал питаться мышами. И ни одного положительного отзыва, одни насмешки! А ведь его опыт может в случае чего спасти много людей. А человек, о котором я говорю, был весьма уважаемым и довольно известным, хотя был простым, ну не очень и простым, рабочим. И глумиться над его памятью не желаю. Он скончался зимой 2009 года через три месяца после приземления. А где его напарник, не ведаю, может и до сих пор жив. Это к тому, что никто всеравно в его рассказ не поверит, как не совсем верю и я, а уж тем более мне. Вот Вы верите? Только честно?
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей