Как вам такой расклад, выживальщики?

[Esterdes]

И один из лошадок, который будет вытягивать из планетарного кризитса будет таки программа освоения космоса.

Что ж это за кризис такой, от которого нас спасет космическая программа? о_О

Ничто не мешает снять пленку и картон (хотя бы частично) и показать достижения американской космической промышленности.

Разломать экспонат в музее, на потеху миллионного ноунейм разоблачителя из интернета? Действительно, отличная мысль, жаль что американцы тупые не могут до этого додуматься.

Увы, мне таких фоток не попадалось... В музее не был

В музее не был. Гуглить не умею. Но разоблачать пытаюсь... знакомая история.
Вам повезло, сегодня выходной день, поэтому мне не лень 2 минуты погуглить, пользуйтесь:

[Lokki]

Что ж это за кризис такой, от которого нас спасет космическая программа? о_О

Мировой

[Eskoff]

В музее не был. Гуглить не умею. Но разоблачать пытаюсь... знакомая история.
Вам повезло, сегодня выходной день, поэтому мне не лень 2 минуты погуглить, пользуйтесь:

Спасибо)

[конь44]

Ну да! Американцы на Луну не летали! И вообще Земля плоская, это Голливуд головы честному электорату морочит будто круглая. Неужели все, кто тогда жил и интересовался Космосом, поумирали? И уже некому рассказать как это было, по крайней мере в СССР. Ведь было много свидетелей приёма переговоров, и движущегося Аполлона и Луны, с Землёй. Даже среди радиолюбителей.

[Esterdes]

И уже некому рассказать как это было, по крайней мере в СССР. Ведь было много свидетелей приёма переговоров, и движущегося Аполлона и Луны, с Землёй.

Рассказать есть кому. Только кто их слушать будет, если людям даже погуглить лень?
Хомо вон подловил же НАСА на том, что они в фотошопе делают из цветных снимков черно-белые. Типа на марсоходе камера-то цветная, а снимки черно-белые, значит фотошоп
Я ему статью про фильтр Байера скинул, он ее так и не прочел. Лень.

[Eskoff]

И вообще Земля плоская

Эт голова у вас плоская (извиняюсь за резкость) - постоянно это клише повторяете, ничего умнее сказать не можете.
Я до 2015 года был так же твердо уверен, что американцы были на луне. Причем у меня авиационное образование (ХАИ), правда на четвертый факультет (летательных аппаратов) не прошел, учился на первом. Потому космосом интересовался любительски, но достаточно плотно. И то же смеялся над всякими "доказательствами" голливудчины, верил опровержениям.
Но с подачи одного, достаточно грамотного по моим пониманиям, человека покопал немного более скучного материала - про Сатурн, про Ф-1, про лунный грунт. После этого моя твердая уверенность несколько "помягчела", а маятник доверия проскочил точку в 50%.

[Lokki]

После этого моя твердая уверенность несколько "помягчела", а маятник доверия проскочил точку в 50%.

Я, скажем так, сомневаюсь.
Но до тех пор, пока не будет доказано отсутствие высадки - амы на Луну летали.

[Eskoff]

Я, скажем так, сомневаюсь.
Но до тех пор, пока не будет доказано отсутствие высадки - амы на Луну летали.

Для технаря очень интересен вопрос - где двигатель Ф-1? Даже великий Глушко, потоптавшись на костях Королева и его последователей, замахнувшись на однокамерный двигатель для Энергии быстренько поднял лапки кверху и сделал четырехкамерный.
Двигатель, работающий, это уже такая вещь, которая просто так со сцены не сходит. А хорошо работающий (как на Сатурне-5) должен иметь красивую и длинную жизнь.
Даже движки от, во многом неудачной по своей судьбе Н-1 (НК-33) использовались несколько десятилетий спустя.
Когда сразу после лунной эпопеи замахнулись на Спейс Шаттл, первоначальный проект пришлось значительно переработать и вместо нормальной первой ступени получилась такая хитрая комбинация из твердотопливных ускорителей и подвесного бака. Причин много у этого решения, но одна из очень весомых - те самые движки.

[Lokki]

А хорошо работающий (как на Сатурне-5) должен иметь красивую и длинную жизнь.

А вот тут верну в реальность.
В СССР после прекращения производства Ан-22 Антей оснастку на производство утилизировали, и она настолько дорого стоит, что проще и дешевле было разработать новый самолёт - Ан-124.
Так и с F-1 тоже самое.
СШ амбиции пополам с попилом. Закончилось это плохо..

[Eskoff]

Так и с F-1 тоже самое.

Нет. Нет приемственности технических решений.
Был двигатель с тягой на одну камеру 600+ тонн, с не самым высоким удельным импульсом, но с очень хорошим весовым совершенством. По совокупности ничуть не хуже более позднего, с более высоким удельным импульсом, но более сложного и тяжелого четырехкамерного РД-170.
А по соотношению выводимой массы к стартовой (что есть главный критерий) так до сих пор в первых рядах.
И уникальная надежность. И такой инженерный шедевр закопали так далеко, что не рассматривают возможность выкопать обратно.
В случае Ан-22 и Ан-124 - последователь имеет больший перевозимый груз, большую взлетную массу и так же четыре двигателя, но большей эквивалентной мощности (для ТРДД понятие мощности "в лоб" не применимо, как для ТВД).
Если бы после Ф-1 появился какой нибудь приемник Жи-1 с той же идеологией (однокамерный) но со слегка лучшими параметрами, то все было бы логично.

[Lokki]

Нет. Нет приемственности технических решений.

Само собой, F-1 керосинка, RS-25 - водородка.
Плюс Фенька хоть и чудо техники, но нуегнах насколько дорогое.
Там и трубки из нержавейки в диких колличествах, и что-то пятиступенчатый ТНА и корееоче... Не, RS-25 лучше. Тем более - водородный.
А на СШ Рокетдайн просрало конкурс - Боинг, по моему боковушки делал, по тому, что тогда считалось, что твёрдотопливные ускорители будут дешевле жидких.
Был предшественние - E-1. Потом тема развития не получила. ТТРД вышли на авансцену.

[конь44]

Эт голова у вас плоская (извиняюсь за резкость) - постоянно это клише повторяете, ничего умнее сказать не можете.

Да ладно! Хотя и Вам лучше быть повнимательней. Плоская, я употребил впервые. Про двигатели совершенно не в курсе. Но во время оно, был полу радиолюбителем полу радиоболельщиком. И очень, можно сказать напряжённо, интересовался вестями из нашего радиоклуба. Так всю лунную эпопею (первую) хоть не слушал сам, но ребята держали меня в курсе. Ловили отрывки переговоров. Только жаль, что времени доступности было мало. Луна заходила.

[Eskoff]

Само собой, F-1 керосинка, RS-25 - водородка.
Плюс Фенька хоть и чудо техники, но нуегнах насколько дорогое.
Там и трубки из нержавейки в диких колличествах, и что-то пятиступенчатый ТНА и корееоче... Не, RS-25 лучше. Тем более - водородный.

Движок хороший, но опять же - тяга на одну камеру что то в районе 180 т - как и у всех остальных похожих, что НК-33, что РД-170 или его половинки или четвертинки, что Н-1 (предшественник F-1).
Увеличение размера (и тяги) приводит к пульсациям давления - взаимосвязаны процессы смешения топлива и окислителя, горения и испарения жидких компонентов.
Потому аналоов и последователей у F-1 нет.

[n114b]

и здеся сплошна мемориальна фаза о прошлом.

[n114b]

Изначально написано Eskoff:

Скажи спасибо "друзьям-американцам" за блеф...
А вот своим блефом о "полетах" на Луну американцы здорово затормозили пилотируемые межпланетные полеты.
Понадобилось 40 лет (прям как у Моисея) что бы к теме пилотируемых межпланетных полетов (хотя бы в окрестности луны) снова вернулись.
В любом случае, будет и реальная высадка на Луну, будет и лунная база. И только потом Марс.
Вот так, благодаря Голливуду (и политическим играм), развитие целого направления было остановлено на полвека или больше.

наоборот сэкономили ресурсы на будущее. сопсно уже тафно научники сообщили о пистце очередному техноцыву. потому ево надо было разумно вовремя начинать сворачивать.
щаз вот сунули бы на марс че-нить с излишним напрягом и потом бы откат был виден ешо мощнее. а без марсу усе прощее и естесснее передохнет и уйдет в очередну дыру до следущей вспышки техноцыва.
цывники совершенно безосновательно забыли публично прощитать сколько будет длить себя очередна вспышка цыва и когда че с ней будет в сторону завершений развитий.
малограмотные и плохо образованые щас сунут на марс че-нить и потом оно тама и зависнет и передохнет по причине залезаний обратно на ветки на месной планете в обычно многовековой гомеостаз.

[андрей фон шеффер]

сунут на марс че-нить и потом оно тама и зависнет и передохнет по причине залезаний обратно на ветки на месной планете

Скорее до веток не дойдет,скорее даже до залезания в пещеры не дойдет,маленький сбой любой системы жизнеобеспечения и все....

[Eskoff]

Да ладно! Хотя и Вам лучше быть повнимательней. Плоская, я употребил впервые.

Просто стала часто на глаза попадаться эта фраза. Причем, в таком контексте, как вы ее и употребили - не обсуждай нисколько серьезный вопрос сразу быстренько прилепить это выражение - и о-ля-ля, ответил.
Если бы не читал ранее ваших сообщений, грамотных и адекватных в основной массе, то решил бы, что вы из поколения, чье формирование пришлось на "веселые девяностые" - вот это как раз "чистый электорат", ни одной своей мысли.

[фома верующий]

https://www.youtube.com/watch?v=6rm6zJ-yu4Y

КАК МЫ УМРЕМ НА МАРСЕ? [Школа космического выживания]
а тут версия после чего мне захотелось самому записать ответ
https://www.youtube.com/watch?v=TB8h37sRSAE

[Lokki]

,маленький сбой любой системы жизнеобеспечения и все....

Вы, мягко говоря, не представляете ни как проектируются, ни как эксплуатируются системы жизнеобеспечение. Если такоую фигню пишете.

[конь44]

Вы, мягко говоря, не представляете ни как проектируются, ни как эксплуатируются системы жизнеобеспечение. Если такоую фигню пишете.

Дело не в представлении, а в нашей сверх цивилизованности. Современного человека на Марс посылать действительно очень опасно. Для этого годились люди из середины двадцатого столетия. Тогда шофёру и трактористу вменялось в обязанности полный ремонт всей машины включая двигатель. и частично электрооборудование. И это не взирая на преобладающее начальное образование. А сейчас, как я уже упоминал, и простую бумажную прокладку редко кто из автослесарей вырезать сможет. А внекоторых странах шофёру даже запаску заменять запрещается. Нужно вызывать техпомощь. До войны каждый тракторист на керосиновом тракторе имея два класса образования, мог настроить магнето, состоящее из семи основных деталей. А сегодня такую простую вещь, из-за непонимания, люди со средним и высшим образованием, вынуждены заменять сложной электронной схемкой, с готовыми микросхемами. Фактически в наше время население всё больше дичает, а не цивилизуется. Книжек не читают, стихов не учат и не любят. Технику понимают только специалисты, и только узконаправленно. Окружающий Мир для нас теперь вообще непонятен и неизвестен. Много ли кто знает растущие рядом деревья, травы, птиц кроме воробьёв. Мы не знаем Мир, мы дичаем. Ах да! Рыбаки рыб таки различают, пока.

[Howk]

ближе видео - долететь до марса и не свихнуться
два эксперимента, 60 годов и современный
раньше троих закрывали в комнате на год
теперь целую пачку посадили, китаец итальянец в тч
был еще похожий проект экосфера вроде назывался
смысл короче говоря в том что лететь долго года два и люди просто от тоски взвоют, вполне может быть как в интерстелларе - один свихнулся и переколбасил экипаж. тут как у подводников, но у них работа каждый день максимум 90 дней путешествия и их дома ждут.
два года и хрен его знает что с долетом и тем более возвращением это не просто летчик космонавт испытатель, это хммм романтик авантюрист должен быть а такие не подойдут, технику чинить может быть нужно...

[конь44]

ближе видео - долететь до марса и не свихнуться
два эксперимента, 60 годов и современный
раньше троих закрывали в комнате на год

Совершенно верно, но есть и обратные примеры, из тюрем. Видимо нужно подбирать людей по пригодности жить в малом коллективе и в изоляци от Мира.

[Howk]

Только вот вопрос как это сделать. Подлодка тут более кстати тюрьма похоже но не в эту степь, тк в тюрьме чп это бунт и цели там другие, там администрация расселяет так чтобы все было чики пуки чпоки)))
В подлодке чтобы все доплыли домой иногда постреливая фейерверками или этими как их огурцами. Плюс ликвидация чп плюс ежедневная проверка систем и пр. И по подводникам это как никак если не престиж то отбор, тюрьма это залет, на подводника нужно учиться специальности потом спасению матценностей в спеццентре. Людей подбирает снова администрация.
Опять жеж, медицина. Что будет если в полете заболит зуб (как пилить или выдрать? а как кровь остановить?), будет понос, некий вирус, это похуже чем вася кретин от которого уже блевать хочется. И таких моментов куча, начиная от того как устроен сортир в космосе, подумайте на досуге.
Погуглите что такое чибис, умножьте срок пребывания на два года туда только. Да, путешествие возможно. Но это как колумбу до америки доплыть. Много парней умрет прежде чем рейсы станут хотя бы повторяемыми.

[Howk]

эксперимент зимбардо, который прекратил сам зимбардо из за того что подопытные и сам зимбардо стали агрессивными и чуть было до мордобоя не дошло что не планировалось.
эксперимент 1967 года, его чуть не прекратили когда внутри комнаты те кто там сидел год чуть не передрались, единственное престиж страны, результаты эксперимента бы аннулировалисть поэтому участники решили перетерпеть. полет никак не отменишь, с парашютом не выпрыгнешь.

[Lokki]

смысл короче говоря в том что лететь долго года два и люди просто от тоски взвоют,

Не обязательно два года. С третьей космической в одну сторону 69 суток.

[Howk]

что же нас так пнет то до третьей космической, термояд в коконе из магнитного поля на основе уранового порошка и криоводорода? (с) лэрри найвен фантастика
что же нас затормозит то с третьей скорости, да так чтоб остались порох в пороховницах и ягоды в ягодицах на случай кокого нибудь самшита?
что же делать с гравитацией, шоб не полопались сосудики, даже в летном противоперегрузочном, это только в фантастике бац и нет перегрузки...
но заманчиво.
марсианские яблоки, эх.
не польские, не китайские, ага)

[Lokki]

что же нас так пнет то до третьей космической, термояд в коконе из магнитного поля на основе уранового порошка и криоводорода?

РД-0410 (Индекс ГРАУ - 11Б91, известен также как 'Иргит' и 'ИР-100') - первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро 'Химавтоматика', Воронеж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410

что же нас затормозит то с третьей скорости, да так чтоб остались порох в пороховницах и ягоды в ягодицах на случай кокого нибудь самшита?

ЭРД с ЯСУ

[конь44]

ЭРД с ЯСУ

Ну это весьма опасно и температура не революционная. Слыхал что в последнее время добыли заморженный до твёрдого соостояния атомарный водород. Он оказался весьма устойчив, совершенно не рекомбинирует. А энергия слияния двух атомов водорода в молекулу, равна 40 электронвольт, это раз в 20 больше чем горение водорода в кислороде. Так, что стоит такой атомарный подогреть как он рекомбинрует с выделеним огромной энегии. Вот на таком принципе без радиации и видимо полетят к Марсу и обратно.

[Alexander_SAS]

Тут правильно давали ссылку на Антарктиду, для тестирования, целиком модуль отправить туда, вместе с людьми, на 2 года, полная автономность, за исключением связи. И температуры сопоставимые
Кстати в этом июле, Марс подошел близко к Земле, пользуйтесь случаем наблюдайте его, в бинокли и друге устройства а еще лунное затмение впереди 27 числа, надеемся что не будет облаков.

[конь44]

Тут правильно давали ссылку на Антарктиду, для тестирования, целиком модуль отправить туда, вместе с людьми, на 2 года, полная автономность, за исключением связи. И температуры сопоставимые

Так кроме температуры же ничего не совпадает. На Марсе Солнце даже во время очень не частых песчаных бурь всеравно неплохо проглядывается. А на Антарктиде много пасмурных дней. Давление на Антарктиде нормальное для землян, а на Марсе во сто раз ниже. Ветры естественно в Антарктиде в десятки раз имеют большую механическую силу, хотя по скорости в разы медленнее. И температура хоть вроде бы и подходит, только в Антарктиде в несколько десятков раз охлаждение эффективнее, из-за теплоёмкости воздуха. На Марсе остывание происходит в основном через излучение, а не контактно с воздухом. А в замкнутом помещении в любом месте на Земле, кроме гравитации всё остальное можно создать таким же как оно предположительно должно быть на Марсе, в замкнутом же пространстве отделённом от внешней среды.