Порошки в БП

[Zerberr]

Возьмите уже дульнозарядник в .50, да попробуйте пострелять.
Охоту к дымарю может быстро отбить )
Или наоборот, затянет. Но вообще дюже вонючее это занятие.

[Mahombra]

Занимаетесь просветительством среди "жертв ЕГЭ"?

Слова из песни не выкинешь. Там еще один ингридиент есть, ТРАВА , точнее ее пепел. То есть, для самостоятельного получения калиевой селитры придется выживальщику пару лет во все тяжкие.
А трава, потому что больше поташа выделяется, что повышает выход калиевой селитры

[calibr45-70]

Изначально написано Zerberr:
Возьмите уже дульнозарядник в .50, да попробуйте пострелять.
Охоту к дымарю может быстро отбить )
Или наоборот, затянет. Но вообще дюже вонючее это занятие.

Как раз об этом и думаю.

[goga312]

Дульнозарядное оружие это весело и интересно, хоть его практическая ценность для выживания и сомнительна.

[AlexandrDok]

Изначально написано goga312:
практическая ценность для выживания и сомнительна.

До нововведений резон мог быть, теперь - весьма и весьма сомнительно.
А вот ланкастеры - идея интересная, кто в курсе, что там с живучестью стволов на свинце - соизмеримо с мелкашкой?

[ОтецКонстантин]

Изначально написано AlexandrDok:

До нововведений резон мог быть, теперь - весьма и весьма сомнительно.
А вот ланкастеры - идея интересная, кто в курсе, что там с живучестью стволов на свинце - соизмеримо с мелкашкой?

Живучесть его будет зависеть от давления- на нарезных порохах он будет превосходить нарезные- поскольку стираться там нечему, на гладких и дымных порохах ресурс будет сравни с гладким стволом. Единственный нюанс- на гладких порохах автоматика работать не будет- только переломки и винты.

[genium]

Возможен вариант "коктейлей" из самодельного дымаря с подсыпкой имеющегося нитро - ружейного или из строительных патронов - очень опасная и нестабильная тема для винтовочных условий.
Имею мнение что можно считать калибры 7.62 и ниже непригодными для эксплуатации без существенного понижения качеств при работе на самодельных видах пороха и смесях .
Вариант пули 308 в гильзе 39 на дымном порохе без подсыпки - можно рассмотреть как показательный образец . Возможно показатели будут условно приемлемыми - опять же кустарное зернение в качестве стабильно регуляции скорости горения сомнительно. Возможно тут уместно наоборот более близкое к детонационному максимально быстрое сгорание небольшого объёма пороха - с подсыпкой для этого малой части более стабильного нитро .
В калибрах от 9мм можно использовать подобие бердановского патрона на дымном порохе - но уже с энергетикой, соответствующей подобным калибрам на дымном.

Ланкастеры и парадоксы нового российского образца в этом плане наиболее подходящи и в рамках Закона в плане самостоятельного производства патронов.
Склоняюсь к мнению, что стрелять из 39 , например, самодельным дымарём можно - но это будет немногим больше как выстрел из 25 по энергетике.
Опять же нет фактов для предметного обсуждения - лишь общая картина.
Вариант детонационного горения дымаря с подсыпкой нитро - возможен в оружии , изначально созданного под нитро - при соблюдении меры. Но будем иметь либо превышение эксплуатационного давления в пике - либо понижение энергетики.
В процессе же опытов без соблюдения необходимых условий безопасности и контроля максимальных давлений - возможны повреждения оружия и травматизм.
Кроме того, пик давлений при близком к детонационному горению не должен приводить к деформации пули.

В общем - создание боеприпаса на эрзац-порохе калибра 7.62 и менее - занятие творческое.
Но тем не менее - получение эрзац-боеприпаса немногим более или равного с пистолетным по энергетике - абсолютно реально.

[Лахти]

У дымаря есть замечательное свойство. Он хранится практически вечно и без влаги не теряет своих свойств.
Запасите в нычку сейчас и забудьте проблему.
Кстати, у Нагана такой необычный патрон в том числе и потому что первые железяки работали на дымаре.

[ОтецКонстантин]

Имею мнение что можно считать калибры 7.62 и ниже непригодными для эксплуатации без существенного понижения качеств при работе на самодельных видах пороха и смесях

Энергетика у 7 будет слабой- нужно учитывать скорость на дымаре- до 500м.с.- отсюда большие калибры. Смешивать кстати зачем?- если есть нитропороха- они прекрасно подойдут сами по себе.На тех же ЦБО, только под капсюль пару крупинок дымного.

[Zerberr]

Вариант пули 308 в гильзе 39

хер в стакане же. у пули 308 диаметр .309, у пули х39 - .312
Хотя с тем пляццтвом, что творится за пулей (в смысле дымаря, да еще и простихоспади в смеси с бездымным) - уже неважно

[WindMaker]

Возможен вариант "коктейлей" из самодельного дымаря с подсыпкой имеющегося нитро - ружейного или из строительных патронов

Зря переведёте нитропорох. Смешивание порохов с разной скоростью горения, дело бесперспективное. При воспламенении капсюля, более "быстрые" пороха воспламеняются и создают форсирование ещё до воспламенения "медленных" порохов. Что приводит к тому, что пуля покидает ствол на энергии быстрого пороха, а медленный остаётся в коробке и на стенках ствола не воспламенившись вовсе. Более того, даже быстрый порох располагавшийся в смеси поближе к дульцу, также не успевает воспламениться. Так что Вы не первый, кто "изобрёл" смешивание порохов. Но дело в том, что до Вас это уже испытали на практике. Именно по этой причине на капсюль "центробой" рекомендуется укладывать пару-тройку порошинок дымного, а не пол-грамма, скажем. Пересыпешь - и выстрела не будет вовсе. Это тот редкий случай, когда кашу можно запросто испортить маслом.
Так что забудьте. Или-или.

[genium]

Изначально написано Zerberr:

хер в стакане же. у пули 308 диаметр .309, у пули х39 - .312
Хотя с тем пляццтвом, что творится за пулей (в смысле дымаря, да еще и простихоспади в смеси с бездымным) - уже неважно

Отличия в диаметре номинальны в этом случае.
Цель более тяжёлый снаряд использовать для увеличения энергии пули.
308 есть 13гр вместо 10 в 39.
Может статься что вместо снаряда использоваться будут нарезанные куски прокатанной между двумя железками условно калиберной свинцовой колбаски, как встарь .
Вспоминается ещё суровый партизанский пресс - который обжимал немецкий винтовочный патрон до годного для стрельбы из трёхлинейки.

[genium]

Изначально написано WindMaker:

Я бы поостерёгся класть этот порох в патрон к нарезному. Скачок давления будет непредсказуемым, но наверняка превышающим расчётное давление в патроннике и сразу за ним. Даже если в гильзу уложить 10-20% от её объёма, а остальное заполнить самодельным чёрным порохом, не будет гарантий от целого ряда возможных неприятностей. От прорыва пороховых газов через капсюльное гнездо с последующим повреждением затвора, до элементарного заклинивания гильзы в патроннике. Это не говоря о втором выстреле, где несгоревший дымный порох в канале ствола может привести к разрушению оружия.
Как по мне, БП - не повод остаться без рук и глаз

Только для более стабильного воспламенения дымного суррогата.
Но может быть он и позволит получить от этого суррогата большее, чем без него.
Вилка разрыва по давлениям между чистым дымарём и родным нитропорохом значима. Есть хорошая вероятность путём опытов с небольшими дозами подсыпки выявить некую положительную зависимость, позволяющую поднять давление выше дымаря, но без раздутия гильзы - которое сигнализирует о высоком пиковом.

[ОтецКонстантин]

Эксперименты со смешиванием не нужны ИМХО, раньше все прекрасно летело на дымаре, плюс там тупо полную гильзу сыпать и можно не мерять, плюс рост давления плавный- что благотворно сказывается на свинцовой пуле. А уж какой раньше сурогатный порох не был- весь он ЦБО подожжется. Скорость горения дымаря можно регулировать просеивая через калиброванные сита.И в коробке ЦБО-размерами примерно 8х8х5 см-1000 штук.

[jim hokins]

обжимал немецкий винтовочный патрон до годного для стрельбы из трёхлинейки.

???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[genium]

Изначально написано jim hokins:

???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я-Я! В музее каком-то этот пресс выставлен, суровые вроде белорусские партизаны замастырили.
Описывался вроде бы в журнале Оружие, если не ошибаюсь - около 10 лет назад или более.
Вот, поиск по "партизанский пресс":
https://warspot.ru/3452-partizanskiy-reloading
А распостранённую кустарщину, когда пуля 5.6 обжимется В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА до 4.5 в интернетах не обсуждали?
Нестабильная, но убойная колбаса..
После подобной юности я подошел к снаяжению патронов для 410 - ибо покупные в короткой сайге не работали адекватно.
Гильзы были в нашей провинции ввиду тогдашнего дефицита оных годные - толстостенные точёные латунки под КВ22 или Жевело.Держали в принципе всё - вплоть до просечки ранта зацепом выбрасывателя.

Досталось этой сайге - её благополучно изъяли и утилизировали - ибо на перерегистрацию я её предусмотрительно понёс без деталей УСМ, но с многочисленными частью необратимыми конструктивными изменениями.

[genium]

Изначально написано ОтецКонстантин:
Эксперименты со смешиванием не нужны ИМХО, раньше все прекрасно летело на дымаре, плюс там тупо полную гильзу сыпать и можно не мерять, плюс рост давления плавный- что благотворно сказывается на свинцовой пуле. А уж какой раньше сурогатный порох не был- весь он ЦБО подожжется. Скорость горения дымаря можно регулировать просеивая через калиброванные сита.И в коробке ЦБО-размерами примерно 8х8х5 см-1000 штук.

А как способ чуть повысить давление?
Вероятно дымарь не даст приемлемого давления для скорости 7.62 - будет вылетать излишками.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано genium:

А как способ чуть повысить давление?

Я же написал в незначительных пределах это варьируется подбором фракции.

[genium]

Изначально написано ОтецКонстантин:

Я же написал в незначительных пределах это варьируется подбором фракции.

Тут всё упирается в экспериментальные данные - от них нужно исходить.
Учитывая что при большем давлении и условия сгорания дымаря изменятся - крайне опасно без осторожности экспериментировать с подсыпкой.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано genium:

Тут всё упирается в экспериментальные данные - от них нужно исходить.
Учитывая что при большем давлении и условия сгорания дымаря изменятся - крайне опасно без осторожности экспериментировать с подсыпкой.

Я предлагал без подсыпки посторонних примесей изменять условия сгорания пороха разделением по фракциям- во всяком случае в стародавние времена так делали и на мушкеты шел более отборный порох мелкой фракции.

[genium]

Изначально написано WindMaker:

Зря переведёте нитропорох. Смешивание порохов с разной скоростью горения, дело бесперспективное. При воспламенении капсюля, более "быстрые" пороха воспламеняются и создают форсирование ещё до воспламенения "медленных" порохов. Что приводит к тому, что пуля покидает ствол на энергии быстрого пороха, а медленный остаётся в коробке и на стенках ствола не воспламенившись вовсе. Более того, даже быстрый порох располагавшийся в смеси поближе к дульцу, также не успевает воспламениться. Так что Вы не первый, кто "изобрёл" смешивание порохов. Но дело в том, что до Вас это уже испытали на практике. Именно по этой причине на капсюль "центробой" рекомендуется укладывать пару-тройку порошинок дымного, а не пол-грамма, скажем. Пересыпешь - и выстрела не будет вовсе. Это тот редкий случай, когда кашу можно запросто испортить маслом.
Так что забудьте. Или-или.

Немного не тот случай имею ввиду.
Я подразумевал использование не винтовочного нитропороха, а более быстрогорящего и доступного - из строительных патронов , например китайских в латунной гильзе - в количестве для стабильного воспламенения заряда самодельного дымаря - суррогата - который может быть не лучшего качества и стабильности.
Этот сгорит полностью до вылета пули - суррогатный же дымарь может и не весь..

[WindMaker]

Я подразумевал использование не винтовочного нитропороха, а более быстрогорящего и доступного - из строительных патронов

Я бы поостерёгся класть этот порох в патрон к нарезному. Скачок давления будет непредсказуемым, но наверняка превышающим расчётное давление в патроннике и сразу за ним. Даже если в гильзу уложить 10-20% от её объёма, а остальное заполнить самодельным чёрным порохом, не будет гарантий от целого ряда возможных неприятностей. От прорыва пороховых газов через капсюльное гнездо с последующим повреждением затвора, до элементарного заклинивания гильзы в патроннике. Это не говоря о втором выстреле, где несгоревший дымный порох в канале ствола может привести к разрушению оружия.
Как по мне, БП - не повод остаться без рук и глаз

[WindMaker]

Порох от строительных патронов с соответствующей осторожностью и оглядкой можно использовать на гладком и резинострелах. Но это если уж действительно надоест отстреливаться из арбалета.

[marole]

НАРОД! А правда что "Сокол" 40 лет хранится и потом РАБОТАЕТ?

[otar07]

Да
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

[marole]

классно! а Сунар?

[goga312]

Изначально написано marole:
НАРОД! А правда что "Сокол" 40 лет хранится и потом РАБОТАЕТ?

Работает, но судя по ощущениям становится немного резче, из-за потери части флегматизатора.

[goga312]

Изначально написано marole:
классно! а Сунар?

В герметичной таре пролежит примерно с таким же эффектом, ирбис имеет немного другой флегмтизатор, менее склонный к испарению, у него шансы пролежать без изменений 40 лет больше.

[marole]

Ну я тогда могу не заморачиваться, если дом не рухнет только 500 грамм пороха мне хватит! охотиться в средней полосе один фиг не на кого!

[kot-obormot]

Изначально написано goga312:

Работает, но судя по ощущениям становится немного резче, из-за потери части флегматизатора.

Лечится небольшим уменьшением навески. Для гладких стволов резкость не столь критична, как для нарезных. То-же Рекс-2, это по сути, пистолетный порох, однако вполне успешно используется в гладкостволе. Правда, навески дроби - уменьшенные спортивные.
Зато он замечательно работает с короткими гладкими стволами. И даже с очень короткими... Скорость горения высокая, порох успевает сгореть. У картечи даже на 30 метрах убойная резкость.
Одна беда - в продаже сейчас Рекс-2 не найдёшь.