Моральный кодекс выживальщика.

[LaBarbe]

Изначально написано genium:
внутрипартийных чисток

Это вранье будете повторять тогда, когда российский инет отключат от мирового и внутри поудаляют все типа этого: http://lists.memo.ru/ , тогда россияне может и поверят. А сейчас можно посмотреть списки и посчитать там партийных функционеров. Я вот сейчас наугад несколько страниц посмотрел - ни одного не нашел. Просто партийных один на несколько десятков беспартийных попадается.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:

Это вранье будете повторять тогда, когда российский инет отключат от мирового и внутри поудаляют все типа этого: http://lists.memo.ru/ , тогда россияне может и поверят. А сейчас можно посмотреть списки и посчитать там партийных функционеров. Я вот сейчас наугад несколько страниц посмотрел - ни одного не нашел. Просто партийных один на несколько десятков беспартийных попадается.

Может быть - против фактов переть не стану.
Но точно это не из тех списков, где палачи и жертвы поплюсованы и освобождённые в 39м не посчитаны и учтены?
А то будет как с памятным камнем в честь сталинских репрессий - датируемых 1957 годом, при смерти оного в 53м.
Репрессии были, невинно осужденные тоже - но история требует беспристрастности.
Поддерживать в духе солженицинских мифы о сотнях миллионов осужденных я не склонен - хотя и у меня в родне есть репрессированные безвестно.
От беспристрастных исторических исследований следует исходить - а с этим напряжёнка, в тренде ныне антисоветчина.

[LaBarbe]

Там же написано, что это за список. И общие цифры там есть. И даты реабилитации. Прочитайте и не повторяйте мантру про "мифы".

[genium]

Нашёл прадедушку. Десятку ИТЛ ему начислила тройка в 37м - как сгинул не известно - может статься и на фронте а не лагерях - из казаков, думаю не стал бы отсиживаться .
Справедливости ради упомяну, что память о нём осталась как о любившем помахать шашкой поддатым . Статья там не указана - может и хулиганку или покушение на убийство заслуженно впаяли - не исключаю.
А как узнать достоверно? Все ж априори Мемориалом в жертвы Гулага записаны, причём безвинно осужденные.

[LaBarbe]

Люди были осуждены/репрессированы по политическим статьям или мотивам или нет? Если были, то абсолютно не важно, как сложилась их дальнейшая судьба, погибли они потом на фронте или нет и т.п. - они жертвы политических репрессий, точка.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:
Люди были осуждены/репрессированы по политическим статьям или мотивам или нет? Если были, то абсолютно не важно, как сложилась их дальнейшая судьба, погибли они потом на фронте или нет и т.п. - они жертвы политических репрессий, точка.

Дык в том и дело, что не факт, что по политическим - это списки ВСЕХ осужденных тройками.
И даже по "политическим" статьям не факт, что безвинно осужденные даже по нынешним понятиям.
Тут местный либераст, считающийся историком, в средствах массовой информации пускал сенсации, что вот наконец обнаружил планы по расстрелам, спускаемые лично Сталиным - реально оказалось это установленные лимиты на количество осужденных тройками, какие-то рамки для возможного массового беспредела.
С этими списками по многим пунктам - такая же подмена понятий.
Это зависит от выгодной стороне способа их подачи.
Подача, что всё это невинные жертвы террора - несостоятельна и пропагандонство чистой воды.
А ведь кто-то вообще подаёт эти списки как списки безвозвратных кровавых потерь советского народа.
Если бы там по каждому было прописано что совершил и как потом жизнь его сложилась - но это неудобная позиция для обвинения.
Так же поверхностный анализ выявляет другие возможные предвзятости - реабилитированные, или как обозначались тогда освобождённые с закрытыми в 39м пересмотренными делами - не включаются вероятно в полном объёме в списки, чтоб не "портить картину" - это ж список жертв..
Но всё равно, эта всеми способами натянутая картина не дотягивает до желаемого эталона - солженицинской версии истории, что полстраны сидело, а полстраны охраняло.
Беспристрастная непредвзятая оценка необходима для выпуска достоверного учебника истории, лишённого в основе мифологии либерастского пропагандонства.
Конечно с оценкой жертв, причинах и следствиях.
С показаниями Сталина и других причастных на этот счёт - они ведь имеются в его документах.
С рассекречиванием некоторых документов без срока давности.
Подлинную историю страны и жертв - без эмоциональной предвзятости в освещении фактов.

[genium]

Нашёл конкретный пример (случайно, однофамилец) - человек значится в списке боевых потерь, а в этом списке - как безвестно сгинувшая жертва тройки, реабилитированная в 2000 году.
ФИО, год рождения и село рождения идентичны - очень маловероятно что однофамилец с таким же ИО из того же села.
Это сколько же получивших срок по уголовке записано в невинные жертвы режима ? Сколько заслуженно с точки зрения правовых норм в тех годах за вредительство ? И все полнят список невинных, сгинувших в Гулаге..так что ли? Причём и погибшие на фронтах. И не погибшие тоже. Сколько там таких? За одного случайно взглядом зацепился - а это явление массовое, достоверное.
Во сколько раз в таком раскладе можно уменьшить реальное количество жертв и безвинных в частности?

[LaBarbe]

Списки составлялись по имеющимся в архивах документам, так что можете заняться проверкой.
Но разговор, помнится, начался с утверждения, что дескать ничего не было кроме внутрипартийных разборок.
А вообще - отрицание преступления есть главнейший шаг к его повторению. Учитывая происходящее, у вас есть ненулевой шанс увидеть это повторение своими глазами. Пример КНДР в помощь.

[genium]

Согласен, был неправ по части исключительной внутрипартийности чисток.
Я не оспариваю достоверность списков - я веду речь о недобросовестной подаче их как списка невинно загубленных доверчивым и несведущим. Например кухонным антисоветчикам и школьникам.
Иногда это делается прямо именно в таком контексте, без оговорок, как в Вашем случае, например.

[genium]

Что до конкретики обсуждаемых списков: в достаточно большой части случаев за именем жертвы скрывается следующее:
арестован в 38, в 39 дело прекращено.
арестован , дело прекращено, признан политически неблагонадёжным.
приговор: раскулачивание

Либо указан только приговор 3 или 5 лет - без указания статьи.
Конечно, уголовные статьи "жертв террора" стыдливо сокрыты.
Есть и просто имена - без указания статьи и срока вообще.. Это что за "документально подтвержённые жертвы террора", не поведаете?
Ну а возьмём конструктора Королёва - распостранённый пример.
Тут он фигурирует как жертва террора по 58й.
В своих показаниях он описывает свою вину как нецелевая растрата государственных средств - видимо был тренд другие преступления подводить под 58-ю.? Не всё и тут однозначно..

В списках почему-то нет Рокассовского - как так? Страдал чуть не три года в застенках.
Чем он хуже обильно вписанных по неизвестным статьям? У него как раз годная политическая была.
Ну и что , что его не осудили - многие в этих списках и НЕ БЫЛИ осуждены - об этом прямо пишется. МНОГИЕ. Так почему их вносят в списки "жертв террора" ? На каком вообще основании?

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано polex:
уроды есть всегда, в любом социуме. Просто в нормальных условиях они не проявляют себя. Активных, тех кто проявляется - выпиливает государство силами МВД, латентные хотели бы, но боятся оказаться на киче.
В любом случае, при ослаблении контроля государством функцию санации будет осуществляться, только теперь это будут делать сами граждане. Суд Линча и тому подобное. Имейте ввиду любители гусей и корованов, беспредельщиков ВСЕГДА выпиливают, это без вариантов. Ибо они дестабилизируют общество, а в обществе всегда есть правила, которые необходимо выполнять. Начнете выделываться, долго не проживете. И чем суровее условия тем скорее наступит расплата. Жизнь не Голливуд.
Так и есть.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано rusal:

многие здесь видят себя в роли безумных Максов, Илаев и т.п. экранных героев.
Но ведь на самом деле вы те кому эти экранные герои противоборствуют - банды "выживальщиков", потерявших человеческий облик...
Это вытекает из той "морали" которую вы здесь пытаетесь пропагандировать.
Очнитесь.
Хорошо, правильно сказано.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:

Это вранье будете повторять тогда, когда российский инет отключат от мирового и внутри поудаляют все типа этого: http://lists.memo.ru/ , тогда россияне может и поверят. А сейчас можно посмотреть списки и посчитать там партийных функционеров. Я вот сейчас наугад несколько страниц посмотрел - ни одного не нашел. Просто партийных один на несколько десятков беспартийных попадается.

Это всё при том, что партийность иль беспартийность в этих списках - не указываются?
В редких случаях имеется указание б/п , но что это значит? Может беспартийный, а может без прописки - х.з.
Похоже Вы "доказываемую" Вами парадигму приняли на веру без аналитики и проверки доказательств.
Соотношение и вообще качество партийности в этих списках никоим образом не отражено, его можно декларировать лишь по наличию указания о занимаемой должности, исключающей беспартийность.
Так что Ваши утверждения - безосновательны.
А эти в нужных местах кастрированные списки , всеми способами раздутые - включением возможных уголовников, людьми, которым обвиненение вообще не предъявлялось, оправданным судом - лишь бы список жертв увеличить - в даном виде - пропагандонство.
Нельзя так извращать свою историю, списки должны быть непредвзятыми, более информативными и состоятельными.
Но в случае своей состоятельности они теряют свою функцию инструмента манипулирования пропагандона.

[LaBarbe]

Еще раз - проверяйте, и предъявляйте доказательства фальсификации. Не только сюда, но и составителям списков. Вам материал предъявлен, пустые фантазии на тему "вывсеврети" не принимаются.
Б/п - означает беспартийный. Вот видите, Вы даже таких мелочей из советских реалий не знаете, а фантазируете.
Я понимаю, хочется величия и идеальной истории. Но при таком подходе - получите повторение самых ужасных ее страниц, о которых даже знать не будете. Именно потому, что не будете о них знать и не сделаете выводов.
И еще - а что, если человека убили, не предъявив никаких обвинений - он уже не жертва?

[Tor191]

Имейте ввиду любители гусей и корованов, беспредельщиков ВСЕГДА выпиливают, это без вариантов

Если у общественных линчевателей выпиливалка отросла и их самих не выпилили на начальном этапе.
Если наступит хаос и разброд - править будут банды, внутри которых и будет искомый закон и порядок, поддерживаемый верхушкой.
Для территорий сферы влияния - тут все зависит от ментальности коллектива, к примеру бородатые толерашки тут же введут шариат и рынок труда.
Традиционный оброк и уплата налогов тоже никуда не денутся.
Выбирайте - либо нормальная крыша, справедливая и по понятиям, либо ортодоксально-религизно-беспредельная, с усекновением бошек и пр. жертвоприношениями.
Можно спокойно выращивать турнепс и упитанных свиноматок в джокервиле, под защитой нормальных пацанов, причем без всякого беспредела, а можно стать гвоздем программы религиозного праздника.
А то что какие то там менты или вояки начнут строить жалкое подобие нынешнего общества из нищих полурабов, флаг им в руки, еще поглядим чьи устои окажутся крепче.
Подозреваю что их методы особо ничем не будут отличатся от других участников постБП-шных общественных отношений.
Они уже про..ли свое тоталитарное счастье, теперь будут утираться и получать на орехи при первой же возможности, особенно если полезут не в свой огород.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:
Еще раз - проверяйте, и предъявляйте доказательства фальсификации. Не только сюда, но и составителям списков. Вам материал предъявлен, пустые фантазии на тему "вывсеврети" не принимаются.
Б/п - означает беспартийный. Вот видите, Вы даже таких мелочей из советских реалий не знаете, а фантазируете.
Я понимаю, хочется величия и идеальной истории. Но при таком подходе - получите повторение самых ужасных ее страниц, о которых даже знать не будете. Именно потому, что не будете о них знать и не сделаете выводов.
И еще - а что, если человека убили, не предъявив никаких обвинений - он уже не жертва?

В общем я предъявил Вам - почему не реагируете адекватно ?
Включение в списки не осужденных - имеется, с прямым указанием на это.
Включение в списки уголовников - прямо не прописано в списках, но подразумевается.
Ладно, оправданных по пересмотру дел можно с основаниями назвать жертвами.
Но это и без них, по выборочной статистике - от половины до три четвёрти этих списков.
Неплохо постарались составители?
Доказательства чего Вам нужны? Я просто описываю то, что есть в списках.

[LaBarbe]

Не вижу, вижу только пустые фантазии. Назовите конкретную фамилию, и основания не включения ее в список? Где эта выборочная статистика с конкретными фамилиями и вот этим результатом - "от половины до три четвёрти"?

[genium]

Какие основания включения в список массы людей с неизвестной статьёй ?
Только факт того, что они осуждены тройками? Сколько в списках таких, сами можете удостовериться.
http://lists.memo.ru/

[genium]

Первая случайная выборка из 10 человек - все китайцы.
три с различными сроками без указания статьи ?, один с оправдательным приговором ?, остальные 58 - из них три расстрелянны.
Вторая выборка - однофамильцы, у всех спецпоселение или высылка в Свердловскую обл. - раскулачивание видимо.
Третья выборка:
1 ни статьи, ни приговора ?
следующие 8 - выселение в Казахстан или Киргизию
10 58я, 1 год лишения свободы.
Четвёртая:
1 37й - 10 лет по 58й
2 раскулачивание
3 спецпоселение без указания статьи ?
4 спецпоселение без указания статьи ?
5 58я 1 год лишения свободы.
6 малограмотный создал КРО - расстрел.
7 расстрел, статья не указана ?
8 58 расстрел
9 58 расстрел
10 ни статьи, ни срока ?
Пятая:
1 статьи нет, приговор - спецпоселение ?
2 статья не указана, приговор 10 лет ?
3 ничего не указано ?
4 только приговор - спецпоселение ?
5 ст 58 - приговор - гласный надзор по месту жительства.
6 ,7 раскулачивание
8 статья не указана, спецпоселение ?
9 54я статья, 10 лет.
10 обвинение в принадлежности к антисоветской группе. Приговор: дело прекращено ?
Посчитаем:
включенных в списки без оснований - 30%, вероятно уголовники и оправданные судом.
40% , не считая первую группу - перемещённые лица.
6% по 58 осуждены к надзору или сроку 1 год.
22% по 58 и 54 осуждены на срок 5-10 лет или расстреляны.
расстрелянных по 58й - 12%
перемещённые конечно тоже жертвы, пострадали ибо.
жертвы же непосредственно кровавого террора и лагерей - 30% от списка в общей сложности.
При существовавшем тогда тренде более незначительные преступления подводить под "врага народа" - есть вероятность наличия в этой группе не совсем невинных.
Ну а так конечно да - террор пролетарского правосудия явный.
Даже на треть разбавленный уголовниками и оправданными.
30% от этих списков - это много, наведению жёсткой дисциплины способствовало, даже возможно черезмерно.
Перемещение лиц тоже ничего для них хорошего - разрушали естественные структуры и создавали большое количество классово подходящих элементов для построения нового общества.
На хер такие эксперименты, осуждаю с сегодняшней позиции.

[LaBarbe]

Изначально написано genium:
включенных в списки без оснований - 30%, вероятно уголовники и оправданные судом.

Вы давайте конкретные фамилии из списка и ссылки на документы, что это например уголовники. А так каких-то абстрактных цифр непонятно о чем много можно написать, никакого смысла в этом нет.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:

Вы давайте конкретные фамилии из списка и ссылки на документы, что это например уголовники. А так каких-то абстрактных цифр непонятно о чем много можно написать, никакого смысла в этом нет.

А чтоб включить их в списки, оснований не нужно?
Если они имеются, то почему в списках не представлены?
У меня есть один пример - который по преданиям имел отношение к уголовно наказуемым деяниям - в этих списках он представлен как политическая жертва террора - но статья застенчиво НЕ УКАЗАНА. Зато другие данные - подробно.Как так может быть? Это какой такой возможен архивный документ, где не указана статья? Почему-то из указываемых статей только 58 встречается, редко 54я. Что это за избирательность ?
А зачем, если составителям удобней всех до кучи валить в одну кучу, как жертв террора?
Может есть списки уголовников, осужденных тройками?
Так нет. Зачем. Если тройка - значит априори жертва террора у либерастов.
Уголовщины что ли не было? Тройки их не судили?
Где уголовники? Почему не указаны статьи у трети в списках осужденных?
На каком основании они включены в эти списки?

К голосу разума Вы глухи - пытаетесь замаскировать явное фуфло архивностью материалов, отсутствием их в неискажённом невымаранном либерастами виде в свободном доступе и давностью лет.
Если не ошибаюсь, составитель этих списков - Мемориал - созданная при содействии из-за рубежа и финансируемая извне на территории РФ НКО, имеющая задачи идеологические.
Верно?
Несостоятельная с позиции беспристрастности позиция.
Ладно у уголовников статьи вымарали - но ОПРАВДАННЫХ СУДОМ в список жертв террора включать - тут совсем берега нужно потерять, что и губит в конечном итоге. Это-то доказывать не нужно - это прямо в этих списках и указано. Перестарались слегка в погоне за впечатляющими цифрами.
При разборе же более реально в этих списках всё выглядит:
40% переселенцев, 30% уголовников и 30% политических, из которых не все вероятно совсем безвинны.
Согласны со статистикой?

[LaBarbe]

Да как хотите. Ждите повторения, недолго осталось.

[genium]

Изначально написано LaBarbe:
Да как хотите. Ждите повторения, недолго осталось.

А что я хочу такого?
Чтоб мне либерасты-толерасты ФУФЛО состряпанное спекуляциями на трагедии ,за прошлое моей страны не пытались ВТЮХАТЬ ?
Вы это осуждаете, как я наблюдаю?

[LaBarbe]

Осудит дальнейший ход истории. Я лишь считаю глупостью старания забыть неприятные исторические события и выдумать вместо них мифы про "великое безупречное прошлое". Всегда и везде такое плохо заканчивалось, чему опять же в истории полно примеров.

[Medved075]

Изначально написано genium:

А что я хочу такого?
Чтоб мне либерасты-толерасты ФУФЛО состряпанное спекуляциями на трагедии ,за прошлое моей страны не пытались ВТЮХАТЬ ?
Вы это осуждаете, как я наблюдаю?

Так вон уже началось, с либерастами постоянно чтото случается - то на мосту застрелят, то в шкафу удавят, то в ванной полотенцем..
ужас прям, как с этим жить порядочному человеку?

[genium]

Вот и другое проявление пропагандонства автора списков - финансируемой из-за рубежа с идеологическими целями НКО Мемориал.
https://meduza.io/feature/2017...sy-pro-1937-god
Стыдно быть русским, каяться за сталина и рабскую сущность, извиняться перед европой за гитлера-освободителя (ну это в перспективе, но уже робко декларируемой).

[genium]

Изначально написано LaBarbe:
Осудит дальнейший ход истории. Я лишь считаю глупостью старания забыть неприятные исторические события и выдумать вместо них мифы про "великое безупречное прошлое". Всегда и везде такое плохо заканчивалось, чему опять же в истории полно примеров.

Да я вроде реалист, осуждаю как террор так и попытки исказить историю грязными манипуляциями с цифрами и образами.
А вести откровенно лживую пропаганду - это по-Вашему - умно?

[serj58]

Изначально написано LaBarbe:
Еще раз - проверяйте, и предъявляйте доказательства фальсификации. Не только сюда, но и составителям списков. Вам материал предъявлен, пустые фантазии на тему "вывсеврети" не принимаются.

Вы случаем не по поводу предъявы ВБ к РФ по отравлению Скрипаля?
То же самое - мы сказали что РФ, а вы доказывайте что это не так.

[jim hokins]

эта тема в разделе давно уже назрела...а может и перезрела.

Глядя на обсуждение за последний месяц в других темах,-решил поднять,ибо актуально.

[Konstantin124]

Моральный кодекс выживальщика - полное отсутствие всяких правил и принципов. Наберите в гугле Североуральск и все поймете про психологию современного населения и способность власти справляться даже с ЛП. Ведь всего-то навсего 3 дня не было воды.
Теперь представьте, что произойдет, если месяц не будет электричества, газа, еды, воды и лекарств. Предполагаю, что первые каннибалы появятся в течение недели.
------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.