Первые минуты после П

[victor01]

Мы тут обсуждаем какой-то абстрактный П ("сферический конь в вакууме").
Дракон очень популярно расписал методичку.
Медведь и artmel правы.
И МР тоже прав.
На первый взгляд коллизия?
Нет коллизии тут нет, есть разные взгляды на одно и то же.
Поясню - П возникнет не в абстракции, а в реально взятой стране, причем, может и не затронуть соседей, если он военно-политический.
Катаклизмы тоже бывают сильными и относительно локальными.
К тому веду, что П застанет сообщество в том виде, в котором оно находится, и социальные последствия будут тем сильнее, чем больше было противоречий и напряженности внутри сообщества на момент П.
Попросту говоря, если в обществе есть кому грабить, насиловать и убивать, то П скажет "Велкам!" и пейзане начнут дохнуть и притесняться.
Многие уповают на Государство, забывая или не зная, что основная функция Г - сохранение самого себя, о народе должно заботиться не оно, а Гражданское Общество, состояние которого и есть источник порядка/беспорядка в П.
ИМХО, нам мало не покажется.
ЗЫ, вынесу несколько тезисов на ТС.

[sachaff]

1. Про фильм вспомнил только потому, что было это давно, и за давностью лет подробности позабылись, а посмотрев кое что вспомнил.

фильму не смотрел, но читал статьи \рассказы очевидцев.
запомнил,что от свояков-соеседей помощи ждать вообще не стоит (в лучшем случае.)и это у них. у нас при нашей озлобленности - еще и до гражданке недалече.

[блин]

Вот не кто не задумывался...
Почему здесь не пишут.. Граждане Африканского континента...
Ближнего востока...
Там в обще П постоянно..
Но интернет то есть..
Граждане ДНР и ЛНР
ТАМ И СВЯЗЬ РАБОТАЕТ.
???????
Одни работники офиса и клавиатуры
Тут.. В основном.

[victor01]

Изначально написано блин:
Вот не кто не задумывался...
Почему здесь не пишут.. Граждане Африканского континента...
Ближнего востока...
Там в обще П постоянно..
Но интернет то есть..
Граждане ДНР и ЛНР
ТАМ И СВЯЗЬ РАБОТАЕТ.
???????

Видите ли, есть П перманентный (постоянный) и есть внезапный.
Как известно, привыкнуть можно ко всему и иметь при этом уравновешенное состояние.
Здесь рассматриваем ЧС, которая будет большим стрессом (если не сказать более...) для большинства.

Одни работники офиса и клавиатуры
Тут.. В основном.

Здесь не только планктон. С ними, как раз, все понятно...

[victor01]

Изначально написано sachaff:
фильму не смотрел, но читал статьи \рассказы очевидцев.
запомнил,что от свояков-соеседей помощи ждать вообще не стоит (в лучшем случае.)и это у них. у нас при нашей озлобленности - еще и до гражданке недалече.

Вряд-ли стоит ждать помощи от того, кто сам в ней нуждается, хотя, бывают и исключения.
А так, да, у нас только видимость однородности.
При П все проявится...

[sachaff]

А так, да, у нас только видимость однородности.

да и видимости особой нет. сброд в большом кол-ве на малой территории.
ну уж армяне - типа брат/сват и прочее почтение.
из рассказов помню, что помощь была тока от военных(хабар привозимый местные пиз-ли тока в путь)если это правда конечно. хотя я армян немного встречал - не очень хорошее о них мнение для себя составил.

[sachaff]

Вряд-ли стоит ждать помощи от того, кто сам в ней нуждается, хотя, бывают и исключения.

друге города/деревни не пострадали же!

[Mahombra]

Многие уповают на Государство, забывая или не зная, что основная функция Г - сохранение самого себя, о народе должно заботиться не оно, а Гражданское Общество, состояние которого и есть источник порядка/беспорядка в П.

Аплодирую стоя. Согласен. Один вопрос — оно есть, общество это?

[drafi]

Я сейчас скажу очевидные вещи.
Но в первые минуты надо не сделать всего две ошибки.
Не сделать фальшстарт и не про@&ать вспышку.
Для этого нужно иметь доступ к источникам информации.
Ватсап не предлагать.
Нужно "знать" людей к которым первым приходит инфа "служебного пользования".
Военные, местные органы власти и органы правопорядка.
Отсутствие у них информации и оперативных инструкций в непонятной ситуации - очень тревожный знак.
Ну и классические радио и прослушка каналов местных служб.
Ну, а если вам повезло: вы увидели яркую вспышку и выжили то все вышесказанное будет неактуально.

[victor01]

Изначально написано sachaff:
друге города/деревни не пострадали же!

Выше Вы написали, что народ "особый". Знаю их не по наслышке, про Спитак помню (на моей памяти было), почему то не удивился...

Изначально написано Mahombra:
Аплодирую стоя. Согласен. Один вопрос - оно есть, общество это?

В полном смысле этого слова его у нас нет.
Есть отдельные хорошие люди, но они не при делах.

[Ратный Кит]

Изначально написано drafi:
Я сейчас скажу очевидные вещи.
Но в первые минуты надо не сделать всего две ошибки.
Не сделать фальшстарт и не про@&ать вспышку.
Для этого нужно иметь доступ к источникам информации.
Ватсап не предлагать.
Нужно "знать" людей к которым первым приходит инфа "служебного пользования".
Военные, местные органы власти и органы правопорядка.
Отсутствие у них информации и оперативных инструкций в непонятной ситуации - очень тревожный знак.
Ну и классические радио и прослушка каналов местных служб.
Ну, а если вам повезло: вы увидели яркую вспышку и выжили то все вышесказанное будет неактуально.

Мы говорим о БП? Тогда к "нужным" людям инфа придет не намного раньше чем к обычному народу, а к оперативным службам уже постфактум.Ядрен батон, камушек с неба, вспышка сверхновой, катастрофическое извержение, высадка алиенов-содомитов в ПРИНЦИПЕ может произойти так быстро, что никто и не среагирует вовремя.

[victor01]

Изначально написано Ратный Кит:
...может произойти так быстро, что никто и не среагирует вовремя.

Даже, если среагируют, что это даст?
П все равно произойдет, и нам "на земле" легче от их "нелегкой службы" не станет.
Если йопнет везде (в пределах темы), то за нами не придут, во всяком случае в "золотые час/два" за нами точно не придут и не спасут.
Концлагеря будут (если будут?) потом, когда все, кому суждено, либо умрут, либо спасутся сами (или с помощью таких же страдальцев).

[МеМ-Д-ВеДь]

"Снизив градус опасности для себя действуем согласно трендам Палаты:
- уходим в глубокое подполье;
- примыкаем к местным бандформированиям;
- ищем Власть и прилипаем;
- создаем свое НВФ с палатной атрибутикой в виде гусей/корованов."
Здесь могу одно лишь сказать - при всем предоставленном выборе, выШивальщику(с) крайне не следует примыкать к бандформированиям: чревато, от слова более чем... да и норм. человеку делать там нечего, от слова совсем. Имхо, по опыту ЛП 90-х.
з.ы. И НВФ не кажутся разумным выбором; там борьба за власть/лидерство ( с их то спецификой! ) неизбежна просто по определению... а значит и конкуренция соотв. - ну его нафиГ(с).

[victor01]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Здесь могу одно лишь сказать - при всем предоставленном выборе, выШивальщику(с) крайне не следует примыкать к бандформированиям: чревато, от слова более чем... да и норм. человеку делать там нечего, от слова совсем. Имхо, по опыту ЛП 90-х.
з.ы. И НВФ не кажутся разумным выбором; там борьба за власть/лидерство ( с их то спецификой! ) неизбежна просто по определению... а значит и конкуренция соотв. - ну его нафиГ(с).

Проблема в том, что, если до П выживальщик не состоит ни в чем подобном, то значит, что он не склонен к делинквентному (здесь - противоправному) поведению.
Соответственно и социальные навыки у него другие.
Оказавшись в ситуации П, он вынужден будет либо умереть, либо выжить.
Тут уже будет не до душевных страданий.
В 90-е многие из нас завели себе скелетов в шкафу.

[drafi]

Мы говорим о БП?

Мы говорим о том как в первые минуты определить степень П.
И дальше уже действовать согласно утверждённого плана.

[drafi]

Проблема в том, что, если до П выживальщик не состоит ни в чем подобном, то значит, что он не склонен к делинквентному (здесь - противоправному) поведению.

Это неверное утверждение.
В истории полно примеров когда люди мирных профессий и не замеченные в криминале, при наступлении П вполне себе беспределили.
А среди местной публики, с их слов, большинство вполне себе допускает попрать нормы социальной и человеческой морали.

[МеМ-Д-ВеДь]

"Хроника катаклизмов по суткам.
Фаза 1. Предупреждение.
Некоторые катаклизмы предусмотреть невозможно - например, нельзя заранее предусмотреть землетрясения. Так же Йеллоустон, скорее всего, рванет на полпланеты всего за несколько минут или часов, и предупредить людей не удастся.
Но о различных стихийных бедствиях, солнечных вспышках с ЭМИ предупредить можно. Правительство делает это разными способами - по радио, через свои сайты, через громкоговорители на улицах, и т.п. При этом речь может идти об эвакуации - такие предупреждения игнорировать нельзя.
Следует сразу отметить, что многие граждане, не зная о реальном положении дел, или поддавшись панике, сразу начнут скупать теплые вещи, продукты питания, бутилированную воду, и т.п. Большинство магазинов окажутся не готовыми к такому наплыву, а полиции и армии на обеспечение порядка не хватит. Возникнет хаос..."
http://www.extreme-voyage.ru/2...kak-proisxodit/

[drafi]

Господа, я никому не навязываю свою точку зрения.
Но подготовка к экзотическим палатным БП, это как готовиться к экзаменам по математике изучая философию. А вдруг спросят?
Вероятность планетарных БП на нашем веку очень мала, а возможность выжить в них стремиться к нулю.
Падение астероида, достаточного для БП масштаба, вызовет полную санацию планеты.
Зато наступление П в плане социально-экономико-политического кризиса с перерастанием в войну, голод и бандитизм вполне себе могут случиться, и более того, происходят в той или иной степени на значительной площади планеты.
И регулярно в нашей стране.

[МеМ-Д-ВеДь]

Проблема в том, что, если до П выживальщик не состоит ни в чем подобном, то значит, что он не склонен к делинквентному (здесь - противоправному) поведению.
Соответственно и социальные навыки у него другие.

Не соглашусь.
Откуда взялись те бандиты/киллеры/диллеры и прочая криминальная нечисть 90-х?
Из комсомольцев, из отличников боевой и политической... за достаточно редким исключением.

В 90-е многие из нас завели себе скелетов в шкафу.

Этого не отнять.

[victor01]

Изначально написано drafi:
Это неверное утверждение.
В истории полно примеров когда люди мирных профессий и не замеченные в криминале, при наступлении П вполне себе беспределили...

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не соглашусь.
Откуда взялись те бандиты/киллеры/диллеры и прочая криминальная нечисть 90-х?
Из комсомольцев, из отличников боевой и политической... за достаточно редким исключением.

Коллеги, не сочтите за менторство, но людям свойственно меняться.
На моей памяти задроты становились монстрами (и наоборот).

[victor01]

Изначально написано drafi:
Господа, я никому не навязываю свою точку зрения.
Но подготовка к экзотическим палатным БП, это как готовиться к экзаменам по математике изучая философию. А вдруг спросят?
Вероятность планетарных БП на нашем веку очень мала, а возможность выжить в них стремиться к нулю.
Падение астероида, достаточного для БП масштаба, вызовет полную санацию планеты.
Зато наступление П в плане социально-экономико-политического кризиса с перерастанием в войну, голод и бандитизм вполне себе могут случиться, и более того, происходят в той или иной степени на значительной площади планеты.
И регулярно в нашей стране.

Об том и трем - неважно, как это случится, важно как это будет развиваться у нас, здесь.

[drafi]

Об том и трем - неважно, как это случится, важно как это будет развиваться у нас, здесь.
#231
P.M. Ц

Об этом можно тереть до дыр.
Пользы от этого немного.
Не скажу за первые минуты, но первые часы при внезапном сценарии вполне могут быть критическими для шанса выжить.
Рулит актуальная и точная информация.
Одну информацию мы можем накопить прямо сейчас.
Куда и зачем бежать, где и что взять.
С кем объединиться.
Другую информацию, оперативную, можно получить у распологающих ею людей или их близких родственников. Или же анализом поведения близко к вам расположеных органов власти, МЧС, военных, органов правопорядка.
Общедоступную информацию я не рекомендовал бы к безусловному доверию.

[victor01]

Изначально написано drafi:
...Другую информацию, оперативную, можно получить у распологающих ею людей или их близких родственников. Или же анализом поведения близко к вам расположеных органов власти, МЧС, военных, органов правопорядка.
Общедоступную информацию я не рекомендовал бы к безусловному доверию.

Точную информацию Вам/Им никто и никогда не даст.
Будете только обманываться догадываться.
По любому, в момент П ВСЯ такая информация УСТАРЕЕТ.

[Medved075]

самый верный источник инфы насколько все хреново - количество и направление драпа авто с мигалками и сиренами. то шо попрут всех расталкивая и тараня крякая - совершенно точно. вот примерно в том направлении откуда они драпают и не надо ходить
разве шо не в аиропорт ломятся, тогда хреново.

[victor01]

По любому, придя в себя, нужно будет решить, что делать далее.
Челу, ничем не обремененному легко и просто пойти наобум.
Остальным, социализированным, нужно иметь план действий.
Желательно обдумать этот план до прихода П.

[Baldius]

Не соглашусь.
Откуда взялись те бандиты/киллеры/диллеры и прочая криминальная нечисть 90-х?
Из комсомольцев, из отличников боевой и политической... за достаточно редким исключением.

А я вот тут не соглашусь. По моим наблюдениям - обычный контингент это таки двоечники-троечники со склонностью к асоциальному поведению, хулиганы и раздолбаи. Учиться не интересно, но проявлять себя как то надо. Вот основной контингент "группировок". Тут хопа, и сразу крутарик типа, ни учиться не надо, ни работать, пока по башке не дадут достаточно сильно или не присядешь. Более-менее путёвые тоже оказывались вовлеченными по разным мотивам, но значительно реже. А из тех, кого Вы описали в основном как раз нормальные люди вышли. Наблюдения собственные - рос на "Ждани" (ныне Выхино), в 90-м было 19.
ЗЫ Чтобы не отрываться от темы - в плане подготовки к БП сейчас можно и нужно как раз таких охламонов в окружении (типа соседи) примечать и в час Ч постараться как то изолироваться от них. Они проблемы точно начнут устраивать. Как и обратное - примечать людей, на которых возможно будет расчитывать в случае БП. Я недавно переехал на нонешнее МЖ, но в принципе уже знаю как тех, так и других.

[victor01]

Изначально написано Baldius:
...примечать людей, на которых возможно будет расчитывать в случае БП...

Не только при БП, такие люди всегда ценны.
При наступлении П большой проблемой будет собраться с кем хотелось бы.
Очень велика вероятность оказаться среди случайных людей.

[Medved075]

Изначально написано victor01:

Не только при БП, такие люди всегда ценны.
При наступлении П большой проблемой будет собраться с кем хотелось бы.
Очень велика вероятность оказаться среди случайных людей.

самое главное чтобы случайные люди не оказались назойливо среди тебя. настолько "случайные" что только штыковая лопата поможет.
очень кстати интересна технология "высадки" такого пассажира например из машины, куда тебе его заботливо подсадят сотрудники какойнить чс службы, а он настолько крут шо вот ты уже едешь не по в=своему маршруту а по его воплям. и желательно без варианта "сам пристегнулся,разогнался и в столб". как и способы нейтрализации татарских гостей, пришедших переночевать слишком шумно и с твоей закуской и выпивкой.без разрушений в доме.

[victor01]

Изначально написано Medved075:
самое главное чтобы случайные люди не оказались назойливо среди тебя. настолько "случайные" что только штыковая лопата поможет.
очень кстати интересна технология "высадки" такого пассажира например из машины, куда тебе его заботливо подсадят сотрудники какойнить чс службы, а он настолько крут шо вот ты уже едешь не по в=своему маршруту а по его воплям. и желательно без варианта "сам пристегнулся,разогнался и в столб". как и способы нейтрализации татарских гостей, пришедших переночевать слишком шумно и с твоей закуской и выпивкой.без разрушений в доме.

Любопытно, Коллега, поделитесь опытом.

[Medved075]

Изначально написано victor01:

Любопытно, Коллега, поделитесь опытом.

это вопрос был а не повествование как я провел лето .
из боле мене годных способов знаю только два - газовый баллон в рожу, домашние должны по условному сигналу выполнять упражнение "не дышу не вижу убралась с линии атаки", либо доска с гвоздями ( это при визите татарской конницы в дом). но тут надо чотко осознавать порядок действий и куда девать труп, если чо.