Проект 'Гладиатор'. Гражданская самооборона.
Это не паранойя, не панацея и т.п.,
Это просто увеличение шансов.
Терроризм - насильственные действия против гражданского населения.
Проект 'Гладиатор'.
Русло идеи в вечной борьбе меча и щита, проработке основных принципов построения, так сказать, гражданского варианта рюкзака-щита.
Он должен быть достаточно функционален и удобен для повседневного 'бытового' использования в городе и одновременно обеспечивать гарантированную, до определенного уровня, защиту от ножа/мачете, рикошетов пуль, осколков и других поражающих элементов при взрыве или стрельбе.
На рынке присутствуют спец изделия для охранных/силовых структур, которые по определению 'спец', т.е. изначально ориентированы под их задачи и часто не применимы в повседневной жизни.
По большому счету, конечно, никто не мешает просто сунуть в обычный рюкзак или сумку бронепанель (изделия с такими опциями уже тоже есть), но у Гладиатора, главное, именно расширенные возможности как щита:
- наличие специализированной системы ручек с продуманной схемой носки и удержания в бою.
- более высокая эффективность, в том числе и из-за возможности наработки навыка на тренировках и комплексной адаптации с другими средствами противодействия.
- подтвержденный уровень защиты.
Рюкзак наиболее оптимален для этих задач, например в сравнении со стандартной бронепапкой или дипломатом, т.к.:
- удобнее в переноске/использовании (бронезащита добавляет в среднем 1,5-2,5 кг).
- хорошо маскируется (не звенит в рамке, не определяется нападающим визуально, как средство защиты, что повышает его эффективность на близких дистанциях).
- больше возможностей для оптимизации/расширения функционала.
- изначально прикрыта спина, что само по себе уже обеспечивает постоянную частичную защиту ЖВО.
- можно использовать как броненагрудник-лайт, что, в определенных пределах, освобождает обе руки.
При террористической атаке, самоспасение часто заключается в следующем алгоритме: при любой возможности убежать/спрятаться/забаррикадироваться и выиграть время до прихода помощи.
Но в случае прямого столкновения с террористом, от необходимости активных действий для защиты себя или семьи и детей никуда не деться.
Рюкзак-щит позволяет более эффективно:
- отмахнуться/прикрыться при атаке с ножом/мачете и т.п. и отступить.
- снизить урон от поражающих элементов, пуль малого калибра, рикошетов и т.д.
- прикрыть жену или ребенка, повысив их шансы на выживание.
- более активно противодействовать нападающему отбивая атаки ХО, сбивая темп атаки, сковывая движения террориста таким образом изолируя его от других людей.
- активно противодействовать нападающему, повышая собственную эффективность, используя совместно со щитом другие подручные средства (зонт, хозяйственный нож, большой фонарь, травматический пистолет, электрошокер, газовые или свето-звуковые устройства и т.д.)
- рюкзак-щит всегда под рукой, нет необходимости выискивать какие-то подручные предметы, меньше время реакции на угрозу.
Это просто увеличение шансов.
Терроризм - насильственные действия против гражданского населения.
Проект 'Гладиатор'.
Русло идеи в вечной борьбе меча и щита, проработке основных принципов построения, так сказать, гражданского варианта рюкзака-щита.
Он должен быть достаточно функционален и удобен для повседневного 'бытового' использования в городе и одновременно обеспечивать гарантированную, до определенного уровня, защиту от ножа/мачете, рикошетов пуль, осколков и других поражающих элементов при взрыве или стрельбе.
На рынке присутствуют спец изделия для охранных/силовых структур, которые по определению 'спец', т.е. изначально ориентированы под их задачи и часто не применимы в повседневной жизни.
По большому счету, конечно, никто не мешает просто сунуть в обычный рюкзак или сумку бронепанель (изделия с такими опциями уже тоже есть), но у Гладиатора, главное, именно расширенные возможности как щита:
- наличие специализированной системы ручек с продуманной схемой носки и удержания в бою.
- более высокая эффективность, в том числе и из-за возможности наработки навыка на тренировках и комплексной адаптации с другими средствами противодействия.
- подтвержденный уровень защиты.
Рюкзак наиболее оптимален для этих задач, например в сравнении со стандартной бронепапкой или дипломатом, т.к.:
- удобнее в переноске/использовании (бронезащита добавляет в среднем 1,5-2,5 кг).
- хорошо маскируется (не звенит в рамке, не определяется нападающим визуально, как средство защиты, что повышает его эффективность на близких дистанциях).
- больше возможностей для оптимизации/расширения функционала.
- изначально прикрыта спина, что само по себе уже обеспечивает постоянную частичную защиту ЖВО.
- можно использовать как броненагрудник-лайт, что, в определенных пределах, освобождает обе руки.
При террористической атаке, самоспасение часто заключается в следующем алгоритме: при любой возможности убежать/спрятаться/забаррикадироваться и выиграть время до прихода помощи.
Но в случае прямого столкновения с террористом, от необходимости активных действий для защиты себя или семьи и детей никуда не деться.
Рюкзак-щит позволяет более эффективно:
- отмахнуться/прикрыться при атаке с ножом/мачете и т.п. и отступить.
- снизить урон от поражающих элементов, пуль малого калибра, рикошетов и т.д.
- прикрыть жену или ребенка, повысив их шансы на выживание.
- более активно противодействовать нападающему отбивая атаки ХО, сбивая темп атаки, сковывая движения террориста таким образом изолируя его от других людей.
- активно противодействовать нападающему, повышая собственную эффективность, используя совместно со щитом другие подручные средства (зонт, хозяйственный нож, большой фонарь, травматический пистолет, электрошокер, газовые или свето-звуковые устройства и т.д.)
- рюкзак-щит всегда под рукой, нет необходимости выискивать какие-то подручные предметы, меньше время реакции на угрозу.
C частностями в принципе тоже все не сложно. Уже видится:
- класс защиты ориентировочно Бр1 - Бр1+ (максимум Бр2), конечно с противоножевой составляющей, т.к. вариант все же 'гражданский' и необходимо соблюсти баланс по весу, мобильности, маневренности, уровню защиты и т.д.
- желательна подгонка изделия под уже существующие варианты бронепанелей. Это упростит/расширит возможности комплектации для пользователя и немного удешевит конечное изделие.
- широкие лямки будут лучше распределяют нагрузку (брпонепанели, это + 1,5-2,5 кг), проще сброс (съезжают по плечу), удобнее для вспомогательного удержания (лучше заполняют ладонь и передают усилие на мешок).
- наличие нескольких дополнительных ручек/петель для удержания любой рукой, чтобы более эффективно прикрываться от осколков или отбиваться от ножа.
- необходимы постоянные внешние габариты и жесткая кромка, для лучшего контроля и более широких возможностей применения в качестве щита.
- мешок стандартный, с небольшим количеством отсеков/карманов. Будет меньше хлама, плюс нужно сохранять минимальный вес и достаточно высокую 'маневренность' рюкзака.
- расцветка, не броская (для снижения заметности в толпе), плюс, желательно, визуально уменьшающая габариты/корректирующая точку прицеливания.
- не должно быть внешней навески, петель, ПАЛС, минимум лямок и т.п., чтобы снизить возможность зацепа за рюкзак нападающим.
- формованная/объемная спинка с одной стороны обеспечивает вентиляцию при носке рюкзака, с другой, работает как амортизационный подпор под бронепанель.
При желании, все основные моменты можно самостоятельно прикинуть на любом небольшом рюкзаке, который есть под рукой.
п.с. конечно все это так же будет работать при аналогичных угрозах 'бытовых' нападений и техногенных аварий.
- класс защиты ориентировочно Бр1 - Бр1+ (максимум Бр2), конечно с противоножевой составляющей, т.к. вариант все же 'гражданский' и необходимо соблюсти баланс по весу, мобильности, маневренности, уровню защиты и т.д.
- желательна подгонка изделия под уже существующие варианты бронепанелей. Это упростит/расширит возможности комплектации для пользователя и немного удешевит конечное изделие.
- широкие лямки будут лучше распределяют нагрузку (брпонепанели, это + 1,5-2,5 кг), проще сброс (съезжают по плечу), удобнее для вспомогательного удержания (лучше заполняют ладонь и передают усилие на мешок).
- наличие нескольких дополнительных ручек/петель для удержания любой рукой, чтобы более эффективно прикрываться от осколков или отбиваться от ножа.
- необходимы постоянные внешние габариты и жесткая кромка, для лучшего контроля и более широких возможностей применения в качестве щита.
- мешок стандартный, с небольшим количеством отсеков/карманов. Будет меньше хлама, плюс нужно сохранять минимальный вес и достаточно высокую 'маневренность' рюкзака.
- расцветка, не броская (для снижения заметности в толпе), плюс, желательно, визуально уменьшающая габариты/корректирующая точку прицеливания.
- не должно быть внешней навески, петель, ПАЛС, минимум лямок и т.п., чтобы снизить возможность зацепа за рюкзак нападающим.
- формованная/объемная спинка с одной стороны обеспечивает вентиляцию при носке рюкзака, с другой, работает как амортизационный подпор под бронепанель.
При желании, все основные моменты можно самостоятельно прикинуть на любом небольшом рюкзаке, который есть под рукой.
п.с. конечно все это так же будет работать при аналогичных угрозах 'бытовых' нападений и техногенных аварий.
Пока под вопросом:
- бронеэлементы крепятся к отдельной раме с навешиваемым мешком: тяжелее, сложнее конструкция и т.п., но выше потенциал модернизации.
- возможно два отсека под бронепанели, один - основной, второй - вспомогательный, усиливающий, откидывающийся, съемный... хотя, пока это видится уже излишним.
- разработка сэндвича с кевларом и спец. поликарбонатом (который вполне в состоянии обеспечить до второго класса бронезащиты, не пробивается ножом и сохранит постоянные внешние габариты).
С учетом уже полученных комментариев, еще раз поясню основной нюанс - привяжите к листу железа обычные рюкзачные лямки, возьмите боевой щит такого же размера и сравните их удобство/эффективность между собой.
- бронеэлементы крепятся к отдельной раме с навешиваемым мешком: тяжелее, сложнее конструкция и т.п., но выше потенциал модернизации.
- возможно два отсека под бронепанели, один - основной, второй - вспомогательный, усиливающий, откидывающийся, съемный... хотя, пока это видится уже излишним.
- разработка сэндвича с кевларом и спец. поликарбонатом (который вполне в состоянии обеспечить до второго класса бронезащиты, не пробивается ножом и сохранит постоянные внешние габариты).
С учетом уже полученных комментариев, еще раз поясню основной нюанс - привяжите к листу железа обычные рюкзачные лямки, возьмите боевой щит такого же размера и сравните их удобство/эффективность между собой.
ну да... если очень хочется то кевлара можно напихать
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14
Название проекта немного не того...Гладиатор по сути своей и изначальному образу есть почти не защищенный боец с мечом - "гладиусом".Я бы назвал проект "Преторианец", так как преторианская гвардия при римских императорах носила самые лучшие доспехи на то время и по сути своей была личной охраной.
До гвардии еще дослужиться надо Но спасибо, т.к. это задумано не просто как рюкзак, а целый комплекс, может название и сменится.Ратный Кит писал(а):Название
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 23:56
Так то шняга полезная может получиться - меня как то обычный кожаный портфель сильно выручил... Лишь бы не слишком тяжёл получился. Ну и не слишком дорог
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8475
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Взаимоисключающие хотелки. Из чугуния будет за копейки, "невесомый" будет золотым.Лишь бы не слишком тяжёл получился. Ну и не слишком дорог
ИМХО, по соотношению цена/масса оптимальным будет листовой поликарбонат (не путать с "сотовым"), а лёгким, но сука не бюджетным - полиэтилен высокого давления.
да, тоже думаю, что пока самая большая сложность, это высокая цена защиты.
тоже как-то рюкзаком отмахивался от алкаша с топором, наркот пальнул из поджигана в спину, повезло, что пуля попала в пряжку сумки и безопасно застряла в мышце .hakunamatata писал(а):как то обычный кожаный портфель сильно выручил
почитайте тему в палате про броники, там все уже обсосано 300 раз на эту тему.
-
- Рядовой
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 16 апр 2016, 17:05
Самая большая сложность это объяснить вышивальщикам и просто альтернативно одаренным что в общественном транспорте надо обычный шмотник со спины снимать! А уж такой хрени они аж две носить будут, на спине и на груди, причем постоянно! Вдруг апасность!koDi47 писал(а): самая большая сложность,
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8475
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Изначально написано Колдун Беломор:
Самая большая сложность это объяснить вышивальщикам и просто альтернативно одаренным что в общественном транспорте надо обычный шмотник со спины снимать! А уж такой хрени они аж две носить будут, на спине и на груди, причем постоянно! Вдруг апасность!
Тру выживальщик избегает общественного транспорта, как источник повышенной "травмоопасности"
ТС, посмотрите мотоэкиперовку, там может найтись некоторые интересные решения
2 ТС. Не "пуль малого калибра", а "пуль с малой энергией" - так ИМХО правильнее. Ибо нарезняк ручной щас весь по сути малокалиберный - по ср. с 11-12 мм бахалами 19 века. "Первое и второе уменьшение калибра", если что уже прошли.
А видится мне жёсткий щит в спинке "сидора", возможно титан, сформованный под форму спины в идеале, с мягким элементом со стороны спины и пара ручек тряпичных хотя бы, чтоб надеть как щит на руку и удерживать - аналогично небольшому старинному щиту. Держать за лячмки таки не шибко удобно.
А видится мне жёсткий щит в спинке "сидора", возможно титан, сформованный под форму спины в идеале, с мягким элементом со стороны спины и пара ручек тряпичных хотя бы, чтоб надеть как щит на руку и удерживать - аналогично небольшому старинному щиту. Держать за лячмки таки не шибко удобно.
2artmel
Спасибо, читаю и там тоже.
2YgorVM
Спасибо, да направление близкое, но не одинаковое.
2Syriana
Спасибо за направление, поизучаю.
Спасибо, читаю и там тоже.
2YgorVM
Спасибо, да направление близкое, но не одинаковое.
2Syriana
Спасибо за направление, поизучаю.
Да, точнее, энергия в зачет идет, исправлю. Про остальное вы тоже правы, ухватили самую суть, за пару дней постараюсь примерно спину дорисовать.Fernirs писал(а):А видится мне жёсткий щит в спинке "сидора", возможно титан, сформованный под форму спины в идеале, с мягким элементом со стороны спины и пара ручек тряпичных хотя бы, чтоб надеть как щит на руку и удерживать - аналогично небольшому старинному щиту. Держать за лячмки таки не шибко удобно.
По форме спины пластину сделать непросто, можно несколько пластин по принципу рыбьей чешуи.
Хм, интересно. Когда терки с кавказссами были после убийства спартаковского болельщика, кусок дюраля в отсек для гидратора в юрзаке запехонил от колюще-режущих сзади. Думал, что можно развить темку. Послежу.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 17:30
так уж проще броник скрытого ношения одеть
Мой проект Гладиатор
1.Городской рюкзак с отделением для ноута 17 дюймов (используется в неформальной обстановке)
2. Сумка для ноута 17 дюймов для официоза.
3. Мягкая панель 2го класса
4. Папка с бумагами.
При соединении получается вот это.
Используется при встречах с не очень приятными людьми, при перевозке денег, посещении не очень приятных мест, посещение мест с массовым скоплением народа, кафе и ресторанов, где есть нетрезвые люди и «курносики».
Ни разу не пригодилась, но, ношу.
1.Городской рюкзак с отделением для ноута 17 дюймов (используется в неформальной обстановке)
2. Сумка для ноута 17 дюймов для официоза.
3. Мягкая панель 2го класса
4. Папка с бумагами.
При соединении получается вот это.
Используется при встречах с не очень приятными людьми, при перевозке денег, посещении не очень приятных мест, посещение мест с массовым скоплением народа, кафе и ресторанов, где есть нетрезвые люди и «курносики».
Ни разу не пригодилась, но, ношу.
жесткий элемент не вариант.
во первых с ним не удобно вообще.
во вторых, его цель?
защита от автоматных пуль? так стальной весить будет 5-6 кг.
титановый ? так он будет весить не на много меньше, но стоить в 30 раз дороже.
керамика? да ну нах!
есть ли необходимость в такой степени защиты для ежедневного ношения?
от ножа так и так защитит рюкзак даже с первым классом. а от серьезного... не запаритесь ли носить?
тут может как вариант СВМПЭ полителен.... но цена. и при носке чтоб не расслоился весь.
в обыденной жизни скорее всего можно втретиться с ножом, травматом (даже переделанным под картечь, такие помоему в 404 щас распространены вроде) и осколками от взрыва при терракте. все тотже первый класс выше потолка.
во первых с ним не удобно вообще.
во вторых, его цель?
защита от автоматных пуль? так стальной весить будет 5-6 кг.
титановый ? так он будет весить не на много меньше, но стоить в 30 раз дороже.
керамика? да ну нах!
есть ли необходимость в такой степени защиты для ежедневного ношения?
от ножа так и так защитит рюкзак даже с первым классом. а от серьезного... не запаритесь ли носить?
тут может как вариант СВМПЭ полителен.... но цена. и при носке чтоб не расслоился весь.
в обыденной жизни скорее всего можно втретиться с ножом, травматом (даже переделанным под картечь, такие помоему в 404 щас распространены вроде) и осколками от взрыва при терракте. все тотже первый класс выше потолка.
Все прозаичнее Эта папка с бумагами, они есть у меня ВСЕГДА по работе. Это защита от ножа, шила. В свое время, учебник Пискунова по дыффурам в сумке на пузе спас меня от дырке в шкуре в общественном туалете на Абельмановской.artmel писал(а): жесткий элемент не вариант.
во первых с ним не удобно вообще.
во вторых, его цель?
Панель проверяли (близняжку) из пмм знакомые в тире.
Изначально написано koDi47:
Да, точнее, энергия в зачет идет, исправлю. Про остальное вы тоже правы, ухватили самую суть, за пару дней постараюсь примерно спину дорисовать.
Выгнуть плиту может быть сложно, можно пробовать компенсировать изгибы спины подушками на плите на подобии туристического рюкзака с рамой
спина у всех разная.
при эксплуатации рехнешся если не подходит.
бригантина может и вариант, но дороже. и опять, же.
кроме шила, любой пакет первого класса защитит, ну не прорежете вы его настолько чтобы произвести сильное ранение.
при эксплуатации рехнешся если не подходит.
бригантина может и вариант, но дороже. и опять, же.
кроме шила, любой пакет первого класса защитит, ну не прорежете вы его настолько чтобы произвести сильное ранение.
Все придумано до нас (с)
Предлагаю обратить внимание ТС на рюкзаки "МОАВ 10" и "HAVOK 30 BACKPACK" от 5.11.
Отделение для гидратора рассчитано на ношение бронеплиты/баллткани.
Предлагаю обратить внимание ТС на рюкзаки "МОАВ 10" и "HAVOK 30 BACKPACK" от 5.11.
Отделение для гидратора рассчитано на ношение бронеплиты/баллткани.
Вот был проект бронежилета Dragon skin, который провалился из-за непомерно большой запреградной травме.
Но в случае рюкзака что можно сделать: под панелью Dragon skin сделать амортизационный слой в несколько раз толще, например, КАП толщиной 6 см. А вот тогда удастся ли решить проблему со запреградной травмой на Dragon skin?
Но в случае рюкзака что можно сделать: под панелью Dragon skin сделать амортизационный слой в несколько раз толще, например, КАП толщиной 6 см. А вот тогда удастся ли решить проблему со запреградной травмой на Dragon skin?
Ерунда какая-то..Не в смысле самой идеи, но как тут и указывали все это уже изобретено до нас..НА амазоне сколько лет продается рюзак с пуленепробиваемой вставкой...нафига мутить вариации? все равно в кустарщине лучше не сделать..
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2261
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Если основа проекта - щит, то какой, нафиг, "Гладиатор"? "Скутум", тогда уж...
А так - вставляется в _любой_ рюк бронепанель на любой вкус, размер, кошелек и доступность, и вопрос решен.
Зачем огород городить?
"Специальная система удержания" - это вообще строчка из будущего рекламного проспекта, как я понимаю ))) Берете рюк - который есть - и думаете, как его лучше и удобнее держать и пользовать именно вам.
Посему практической цели в проекте пока не вижу. Кроме коммерческой, конечно ))
А так - вставляется в _любой_ рюк бронепанель на любой вкус, размер, кошелек и доступность, и вопрос решен.
Зачем огород городить?
"Специальная система удержания" - это вообще строчка из будущего рекламного проспекта, как я понимаю ))) Берете рюк - который есть - и думаете, как его лучше и удобнее держать и пользовать именно вам.
Посему практической цели в проекте пока не вижу. Кроме коммерческой, конечно ))
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 19:14
Накуа? Вот проще и дешевле. https://pancer.com.ua/bronejil...-2-klass-metall или https://pancer.com.ua/bronejil...vannaya-sumka-2 или https://pancer.com.ua/bronejil...heniya-futbolkaMahombra писал(а): 1.Городской рюкзак с отделением для ноута 17 дюймов (используется в неформальной обстановке)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей