Пожары в домах выживальщиков

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

За относительно короткий период времени, в этой палате я уже несколько раз читал истории о сгоревших домах пациентов.
Казалось бы, если человек строит свою жизнь так, что старается быть готовым даже к БП, то уже чтобы не допустить пожара в собственном доме он вообще должен сделать всё! Высокий уровень электробезопасности, самосрабатывающие огнетушители, негорючие материалы и т.д. и т.п.
Но, может быть в погоне за спасением от надвигающегося конца света люди склонны пренебрегать безопасностью повседневной жизни? Экономить на ней?
Предлагаю в этой теме обсудить технические и организационные методы позволяющие снижать вероятность возникновения и распространения (в том числе с соседних строений) огня в домах и квартирах. Технологии и оборудование защиты от поражающих факторов. Извещающие устройства, сигнализации и прочее близкое к теме. А так же приёмы позволяющие остаться на плаву если пожара избежать не удалось (включая страховки, удалённое хранение важных данных, документов и т.п.).
Что используете или планируете использовать вы?
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Не использую и не планирую.
makscim
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 12:08

Сообщение makscim » .

Датчики дымовые на батарейках. Стоят не дорого,пищат противно. Рекомендую. Человек во сне не чует дыма и задыхается. Датчик разбудит.
Mahombra
Полковник
Полковник
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 00:59

Сообщение Mahombra » .

Порошковые и углекислотные огнетушители на каждом этаже в проходах. «Дежурная» розетка на кухне, остальное обесточивается при уходе из дома. Датчик газа и протечек с приводами на вводе.
БольшойПу
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 11:45

Сообщение БольшойПу » .

Тема хорошая. Почитаю, заодно выскажу свои соображения.
Сейчас как раз перестраиваю дачу (деревянный каркасник).
Так как часто причиной пожара бывают проблемы с электропроводкой -
в контексте темы планирую сделать (сугубо имхо, комментарии приветствуются, делать буду сам):
1. Прокладка в доме проводки открытом способом, с помощью кабель-каналов.
2. Использование трёхжильного медного провода достаточного сечения (думаю основная шина - от 2.5 квадрата, отводы под свет - поменьше).
3. Ревизия внутридомового блока предохранителей. Установка УЗО.
4. Организация заземления. Сейчас земля отсутствует.
5. Установка независимого датчика CO с громкой сигнализацией. Модель не выбрал ещё. Заодно это хочу и в квартиру поставить.
6. Возможно установка датчика дыма. Модель не выбрал.
Нерешённые вопросы:
1. Конкретные модели датчиков CO/дыма.
2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).
Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.
Ковбасюк
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 01:51

Сообщение Ковбасюк » .

1,2,3,4,5,6 -Всё верно,+ утеплитель негорючий,обшивка тоже.
Скрутки - зло
Абсолютно!!!
Fernirs
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 16:21

Сообщение Fernirs » .

Изначально написано БольшойПу:
2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).
Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.[/B]
Порошковый тушит неплохо (дорогой ессно), но грязи вокруг МНОГО, для электроприборов лучше углекислотка.
А оптимальный способ соединения проводов - скрутить и сварить (знакомый варит инвертором, с графитовым электродом) - контакт абсолютный и точно не разболтается. Но зато точно не перемонтируешь
:P
БольшойПу
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 11:45

Сообщение БольшойПу » .

для электроприборов лучше углекислотка.
Рассмотрю этот вариант.
скрутить и сварить
Нет, под это руки не заточены и оборудования нет.
makscim
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 12:08

Сообщение makscim » .

Клемники ваго-то ещё гумно. Делай на нормальных винтовых колодках. Импортные изолированные, ставятся на динрейку. Скрутки надо делать не менее 30 мм, если скрутка, ничего ей будет.
Разделку трубы дымохода через перекрытия и крышу нормально делай. Первая причина при отопленнии печью. Весь металл с красивым отверстием от трубы на потолок убрать. Минвата или каменная вата.
Mahombra
Полковник
Полковник
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 00:59

Сообщение Mahombra » .

БольшойПу писал(а): Скрутки - зло.
Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.
Всякие ваги и прочий «хайтек» стоит использовать только фирменные, а тут у вас может грошей не хватить
Если руки не очень, как вариант, использовать СИЗы. (гуглите)
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

1. Дома строю только негорючие. Совсем не горючие, даже если полить чем-то. металл-бетон-минвата- осп как чернвоая обшивка пола-потолка (она не горит сама, почти никак).
2. вся электропроводка должна быть сделана толстым проводом, рассчитанным на 3хкратный запас по нагрузке. А вот автоматы в щитке - минимального номинала.
3. Зло не сами скрутки, а попытка использовать через них мощные потребители тока.
4. противопожарные мероприятия вокруг дома. отмостка-отсыпка на 1.5 метра от стены, даже кирпичного цоколя. примерно половина пожаров имхо начинается снаружи.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Mahombra:

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.
Всякие ваги и прочий 'хайтек' стоит использовать только фирменные, а тут у вас может грошей не хватить
Если руки не очень, как вариант, использовать СИЗы. (гуглите)

хорошая вещь гильзы зажимные, можно обычными плоскогубцами зажимать, засунув по 2 провода и замотав снаружи изолентой. А вообще самое удобное это клемные коробки ставить, с винтами.
БольшойПу
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 11:45

Сообщение БольшойПу » .

Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.
makscim
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 12:08

Сообщение makscim » .

Есть хорошие колодки, в них не винт прижимает провод. Между болтом и проводом площадка прижимная. Если многожильный гибкий кабель-края заделывают обжимками. На каждый диаметр-своя обжимка.
Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » .

Medved075 писал(а): вся электропроводка должна быть сделана толстым проводо
И руками опытного электрика, а то б** начитаются всяких форумов типа этого и такого наколхозят, что смотреть страшно.
Типа вот такого
Originally posted by :

с винтами
И ничего что ППР каждый год таких соединений делать надо каждый день, а потом удивляются почему дома горят :)
котан
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 22:13

Сообщение котан » .

Mahombra писал(а):
quote:

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.
БольшойПу писал(а): Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.
Как показывает опыт.
При распайке проводов- их лучше предварительно скручивать.
а уже потом обжимать в гильзу 
или в клеммный зажим.
Но при использовании винтовых зажимов нужно помнить.
Они нуждаются а ревизии.т.е подтяжке винтов.
примерно раз в пол года.
LEXA80
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 16:45

Сообщение LEXA80 » .

Как из недавних пострадавших, отпишусь:
Дома из арболита - совсем не горят. Изучаю тему - дали контакты фирмы-которая строит почти под ключ - 170 кв.м. - за 1 000 000 р.
Все документы хранить в несгораемых шкафах.
И иметь копии сканы в разных местах.
Иметь копии всех фото и видео архивов.
Датчики дымные работают, брал немецкий какой-то на Плеер.ру
СТРАХОВКА ДОМА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Страхуют любой дом, даже недострой и незарегистрированный....
Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4031
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » .

Изначально написано БольшойПу:

1. Конкретные модели датчиков CO/дыма.
2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).
Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.

У меня на даче полисервис висит. Батарейки как бы не на три года хватает.
Провода замечательно обжимаются в кусочках медной трубки (от холодильника или от тормозов) тупыми клещами.
Порошковый огнетушитель, по рассказам, хрен отмоешь. Я бы ориентировался на углекислотный. Что, впрочем, не исключает одновременного наличия первого.
MrWolf
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 09:09

Сообщение MrWolf » .

10 лет скручиваю и спаиваю (обычным оловом) медь. За это время видел не мало подгоревших и подплавившихся клемников. Автоматов тоже. Как выше заметили, контакты со временем ослабевают (метал "тянется"?). А всякой хрене типа ваго (где просто вставляются концы) не доверяю вообще.
Купите паяльник ( 100-150 гривен), 100 грамм олова с канифолью (тоже около 100грн) и будет вам счастье.
Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4031
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » .

Изначально написано LEXA80:

СТРАХОВКА ДОМА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Страхуют любой дом, даже недострой и незарегистрированный....

Страховые компании - коммерческие предприятия, что означает, что выплачивают они меньше чем собирают и на разницу неплохо живут. Откладывайте каждый год сумму полиса себе на депозит, и так по всем видам страхования. Не, конечно, если вы точно знаете, что дом сгорит через пару месяцев...
квасерпервый
Поручик
Поручик
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:51

Сообщение квасерпервый » .

Изначально написано Ковбасюк:
1,2,3,4,5,6 -Всё верно,+ утеплитель негорючий,обшивка тоже.

Абсолютно!!!

Скрутки, значит зло, а отводы проводом меньшего сечения все верно?
квасерпервый
Поручик
Поручик
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:51

Сообщение квасерпервый » .

Изначально написано БольшойПу:
Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.

Это обслуживаемые соединения. Их необходимо периодически подтягивать.
Hunt70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:40

Сообщение Hunt70 » .

По проводке:
- провода надо брать считая нагрузку и беря табличные данные по сечению чуть добавляя в +
- сечение при покупке мерить самому, т.к. есть гост и есть ту
- соединения либо: обжим(не надо тока как советуют кусачками\пасатижами обжимать, есть обжимной инструмент им и пользоваться так как там обжим контролируемый, гильзы конечно не из медной трубки, а луженая медь, если уж нет их то трубку полюбому лудить), либо пайка(если паять умеете- плохая пайка хуже скрутки будет), либо сварка. Болтовые соединения, надо периодически протягивать иначе будут со временем ослабевать и подгорать.
Скрутка по существующим правилам запрещена и это правильно. Не потому что она плохая сама по себе, а потому что ее надо уметь делать правильно, а проконтролировать это сложно.

Может кто посоветует газовые клапана, такие чтоб при потере питания не меняли положения - т.е. если электричество пропало, то клапан газ не перекрывал автоматом?
И как защититься от большого давления газа? Слышал так несколько котеджей пыхнули когда газовщики, не то давление в трубу подали.
Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4031
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » .

Изначально написано Hunt70:
гильзы конечно не из медной трубки, а луженая медь, если уж нет их то трубку полюбому лудить)

Вы трубку от радиатора холодильника видели? Она внутри как будто только с завода.Если сильно переживаете - запихните весь пучок с одной стороны. Специальные обжимки и инструмент - это просто способ ускорить работу для тех, кто монтажом на бутерброд с маслом зарабатывает. Для личного пользования смысла не имеет, не те объемы. Вы даже по скорости выигрыша можете не получить - не успеете наработать рефлексы.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Surov Bober:

И ничего что ППР каждый год таких соединений делать надо каждый день, а потом удивляются почему дома горят :)

а ничего что в всех щитках шина земли - винтовая? чтото не помню инструкции по их обслуживанию.
Просто многожилку ими зажимать действительно не стоит :) А вот гильзу медную - очень даже можно.
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

Для тех, кто не доверяет Вагам.
Ставлю рычажные Ваги уже много лет, вроде серия 222.
Они держат до 32 Ампер.
Тёще года 2 назад делал отдельную линию из щитка до кухни, перед самой кухней в антресоли положил коробку с рычажными Вагами, из коробки идёт разветвление на розетку для СМА, розетку для СВЧ-печи с электрочайником и розетку для электроподжига газовой панели и вытяжку.
Предупредил, что одновременно включать нагрев воды в СМА, микроволновку и чайник крайне нежелательно.
Но как выяснилось, это иногда всё-таки происходило.
Через год из любопытства осмотрел эти Ваги - как новые, никаких признаков нагрева.
Так что 222 серию можете смело ставить.
Но с умом.
При долговременном превышении нагрузки естественно поплавятся.
А вообще, когда делаю квартиры, обжимаю провода гильзами ГМЛ с помощью клещей ПК-16. Никаких пассатиж и тупых бокорезов! Хотя если дом не жалко, то можно. :)
При этом провода скручивать нельзя!
В гильзе они должны лежать параллельным пучком, как в венике.
И свободное пространство нужно обязательно забивать обрезками провода, гильза перед обжимом должна быть плотно забита проводами и обрезками.
Сильно пережимать тоже нельзя, иначе можно раздавить жилы в фольгу.
Выбирайте такую ячейку для обжима, чтобы жилы были надёжно сдавлены, но не пережаты.
Учитывайте толщину стенок гильзы.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13132
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Кабель с сечением, достаточным для будущих нагрузок и автоматы, рассчитанные на максимальный для этого кабеля ток.
В электрошкафах (котельных, "серверных) - порошковые самосрабатывающие огнетушители.
В помещениях с пожарной нагрузкой - датчики дыма-пищалки на кронах.
2 (два) огнетушителя - основной углекислотный (и применять не раздумывая) и порошковый для серьёзных случаев.
ТС, с подключением, подобную тему уже поднимать засношался.
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

Изначально написано Medved075:

а ничего что в всех щитках шина земли - винтовая? чтото не помню инструкции по их обслуживанию.

Ничего.
Периодически обслуживается электроперсоналом.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано ploskyi:

Ничего.
Периодически обслуживается электроперсоналом.

вот чорд его знает как там обслуживается, но в домах частных почемуто часто отгорает ноль а не фаза :) может потому что действительно ноль болтами слабо привернут а фаза в автоматах хорошо зажата.
Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4031
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » .

Изначально написано SSDD:
Кабель с сечением, достаточным для будущих нагрузок и автоматы, рассчитанные на максимальный для этого кабеля ток.

Если кабелем подключаются более хилые устройства - то меньше. Может кабель взяли сечением, рассчитанным из расстояния.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей