Несгораемые шкафы

[Valery22]

Предлагаю поговорить про несгораемые шкафы. Время когда все документы помещались в карман, давно прошло. Сейчас у меня на семью документов, по объему примерно 100 литров. Если перебрать, то литров 40 останется таких, которые будет сложно восстановить в случае чего. Если уж совсем П рассматривать, то с 500 листовую пачку А4.
Соответственно 1 группа документов это документы, которые избавят меня от лишних трат, 2 группа подтверждают собственность, 3 группа паспорта дипломы, свидетельства о рождении, снилсы, права, удостоверения.
Таким образом потеря 3 группы крайне нежелательна в любом случае. Т.к. теряется возможность работать, получать услуги, перемещаться, пользоваться имуществом. Т.е. даже в мирной жизни все может закончиться очень печально, а в условиях ЛП, и говорить нечего.
Соответственно нужен несгораемый шкаф. Начал я этот вопрос изучать. Все старые шкафы имеют индекс Б, т.е. пригодны для спасения бумаг. Сейчас же все пластиковое. Даже паспорт. Правильно ли я понимаю, что надо искать шкаф с индексом ДИС?
Рассматривал вариант советского несгораемого шкафа. Эти монстры, с выломанными замками стоят малых денег. Скажем так, львиная доля уйдет на доставку. Из плюсов размер. Из минусов отсутствие замка (ерунда), слабая, на мой взгляд, защита по примыканию двери (от пожара) и неизвестный класс огнестойкости.
Посмотрел цены на современные шкафы. Слегка удивился. Метала немного, внутри пористая вспененная керамика или еще что-то, т.е. вес небольшой. Да и в продаже не встретил сейфов с индексом ДИС. Думаю что цена будет вообще космической.
Давайте обсудим необходимость несгораемого шкафа, альтернативные варианты сбережения документов (заметьте про всякие безделушки типа компов речь не веду, т.к. не вижу в них реальной ценности). Возможно патроны, оружие, фотоархив?
Ну и варианты защиты современных пластиковых "бумажек" от воздействия высоких температур и воды. Почему воды, потому, что если не совсем П, то будут тушить.
Ах да, чуть не забыл. Если несгораемый шкаф, то сколько минут 60, 90, 120?

[kot-obormot]

Все старые шкафы имеют индекс Б, т.е. пригодны для спасения бумаг. Сейчас же все пластиковое. Даже паспорт. Правильно ли я понимаю, что надо искать шкаф с индексом ДИС?

Бумага воспламеняется при меньшей температуре, чем пластик.

Давайте обсудим необходимость несгораемого шкафа, альтернативные варианты сбережения документов (заметьте про всякие безделушки типа компов речь не веду, т.к. не вижу в них реальной ценности). Возможно патроны, оружие, фотоархив?

Если живёте в квартире, легче всего превратить кладовую в несгораемую комнату, и заховать всё нужное туда. В частном доме - и того проще.

[Valery22]

Изначально написано kot-obormot:

Если живёте в квартире, легче всего превратить кладовую в несгораемую комнату, и заховать всё нужное туда. В частном доме - и того проще.

Интересно было бы более подробное описание конструкции.

Изначально написано kot-obormot:

Бумага воспламеняется при меньшей температуре, чем пластик.

Слегка не так. Шкафы Б нормируются на достижение температуры 150-170 градусов (в зависимости от страны), а шкафы ДИС 50 градусов.

[kot-obormot]

Слегка не так. Шкафы Б нормируются на достижение температуры 150-170 градусов (в зависимости от страны), а шкафы ДИС 50 градусов.
#

Однако температура воспламенения бумаги - 230 градусов, а у полиэтилена - 300. Да, при температуре около 100 градусов полиэтилен начинает плавиться, но это не приводит к полной потере документов, а лишь к их возможной порче. Не забывайте, что большинство документов всё-таки не пластиковые, а из ламинированной бумаги.

Интересно было бы более подробное описание конструкции.

Голые стены, максимум, оштукатуренные и побеленные + огнестойкая дверь. Есть промышленные образцы, но можно и самому запилить, хотя, возможно, качество будет хуже: обычная металлическая дверь, без декоративной обшивки, изнутри отделанная огнестойким и огнеупорным материалом - асбестом или минеральной ватой. Да и стены кладовки тоже можно укрыть минватой с асбестом, если паранойя того требует, а жаба позволяет.
Ну и взрывозащищённый светильник, конечно. Или вообще полное отсутствие источников света от сети. Можно и кемпинговым фонарём обойтись. Тут опять-же от степени паранойи зависит.

[кефир2]

Хотелось бы реальной вариант выслушать а не очередной бред с запиливанием комнаты под документохранилище.

[Valery22]

Изначально написано kot-obormot:

Однако температура воспламенения бумаги - 230 градусов, а у полиэтилена - 300. Да, при температуре около 100 градусов полиэтилен начинает плавиться, но это не приводит к полной потере документов, а лишь к их возможной порче. Не забывайте, что большинство документов всё-таки не пластиковые, а из ламинированной бумаги.

Только из уважения к земляку.

[Valery22]

Эксперимент закончил. Духовка запищала, что температура набрана. Вначале духовка была холодная.
Контрольный лист бумаги, даже слегка не пожелтел. К сожалению, нет под рукой приличного фотика, чтобы сфтокать рядом два листа для сравнения. Прошу поверить на слово, что листы абсолютно одинаковые при искусственном освещении.
По карточке выводы делайте сами.

[kot-obormot]

кредитная карта - это одно из тех исключений, когда документ изготовлен из пластика, а не из ламинированной бумаги.
Однако, это невеликая проблема. Доступ к счёту можно получить по паспорту, даже если кредитка пролюблена в какой-либо форме.
Вообще, ИМХО, самые главные документы, которые просто необходимо сохранить - это паспорт, страховкой полис, СНИЛС, и документы на недвижимость. Всё остальное либо не критично, либо восстанавливается без особых проблем. Из перечисленных-же, страховку и СНИЛС нужно сохранить только лишь для получения медпомощи без нервотрёпки и проволочек, если вдруг они понадобятся. Так-то эти документы тоже восстанавливаются, но если вы вдруг оказались в больнице, то бегать за вас придётся кому-то другому, а наши отечественные медики НУ ОЧЕНЬ не любят лечить людей без документов.
А документы на недвижку лучше сохранить опять-же для личного спокойствия. Обычно это самое дорогое, что есть у обывателя, и хоть они тоже восстанавливаются - но как-то спокойней, когда они на руках.
И, кстати - даже и в таком безобразном виде с карточки можно осуществлять платежи и переводы. Через сбербанк -онлайн. Нужно лишь, чтобы читался номер карты, дата её действия и "цивик".
Опять-же, учитывайте тот момент, что имея на руках испорченный документ, гораздо проще получить его дубликат, чем восстанавливать документ заново.

[Valery22]

Извиняюсь еще раз за качество фото. Время начала эксперимента 20:38 окончание 20:45. Всего 7 минут от начала нагрева с комнатной температуры (~30 гр.) до 150 гр. Цельсия.

[kot-obormot]

Изначально написано кефир2:
Хотелось бы реальной вариант выслушать а не очередной бред с запиливанием комнаты под документохранилище.

Реальный вариант - купить несгораемый шкаф, и не любить му-му.
Однако ТС замахнулся не только на документы, но и на оружие, патроны, и прочий хабар.
Вот и изобретаем креатифф, как могём.

[Norge]

Я долго пыталсяпредставить себе кучу документов на 100 литров, но.. в конце концов - ваш архив так вам и надо..Наиболее простой и вообщем не самой дорогой альтернативой шкафам - будут несгораемые кейсы.
Посмотрим совсем просто - сейф объемом литров сто, с огнестойкостью час - будет стоить в среднем тысяч тридцать шесть рублей. Российско (китайского) производства..Из минусов вес 146 кг.
https://www.amazon.com/Honeywe...=fireproof+case
подобная 11 литровая штука стоит 99 баксов то есть их придется купить штук 9..Все бы ничего, вещь то до кучи водонипронецаема, но блин стоимость доставки этой ерунды сделает покупку золотой.
Есть и более простые варианты под А4.. по 49 баксоа.. но там меньше объем..Смотрим на амазоне fireproof case..думаем..А вообще раньше они продавались и в москве без проблем...Сейчас не знаю..ТО есть имеем "мобильность" против "Все в одном месте"

[Valery22]

Изначально написано kot-obormot:

Реальный вариант - купить несгораемый шкаф, и не любить му-му.
Однако ТС замахнулся не только на документы, но и на оружие, патроны, и прочий хабар.
Вот и изобретаем креатифф, как могём.

Какой шкаф купить и на какое время огнестойкости. С объемом я определюсь сам. Может хватит советского шкафа.

[Valery22]

Изначально написано Norge:
Я долго пыталсяпредставить себе кучу документов на 100 литров, но.. в конце концов - ваш архив так вам и надо..Наиболее простой и вообщем не самой дорогой альтернативой шкафам - будут несгораемые кейсы.
Посмотрим совсем просто - сейф объемом литров сто, с огнестойкостью час - будет стоить в среднем тысяч тридцать шесть рублей. Российско (китайского) производства..Из минусов вес 146 кг.
https://www.amazon.com/Honeywe...=fireproof+case
подобная 11 литровая штука стоит 99 баксов то есть их придется купить штук 9..Все бы ничего, вещь то до кучи водонипронецаема, но блин стоимость доставки этой ерунды сделает покупку золотой.
Есть и более простые варианты под А4.. по 49 баксоа.. но там меньше объем..Смотрим на амазоне fireproof case..думаем..А вообще раньше они продавались и в москве без проблем...Сейчас не знаю..ТО есть имеем "мобильность" против "Все в одном месте"

Мне бы понять сколько времени должен выдерживать шкаф. И какого класса огнестойкости. Натурный эксперимент показал, что 150 гр. или класс Б это полная шляпа и смысла в таком шкафу нет.
Начал писать что за бумажки, но бросил. Особой ценности они не представляют, чтобы прям хранить.
Так бы ништяк обзавестись дубликатами основных документов, по типу запасных ключей, но по закону как только появляется восстановленный документ, первый теряет силу.

[Syriana]

По идеи такой шкаф можно соорудить самому. Видел как затаскивали такой в офис - он был сравнительно легким, типа две стены внешняя и внутренняя. Самая тяжолая - дверь. Затащили и начали засыпать в него песок. Типа при демонтаже высыпают, перемещают, засыпают обратно.
Но там противовзломная функция была редуцированна, основное было сохранение содержимого при пожаре.

[Norge]

Мне бы понять сколько времени должен выдерживать шкаф. И какого класса огнестойкости. Натурный эксперимент показал, что 150 гр. или класс Б это полная шляпа и смысла в таком шкафу нет.
Начал писать что за бумажки, но бросил. Особой ценности они не представляют, чтобы прям хранить.

Доступные по ценам сейфы (кейсы) стандартно гарантируют час защиты, все что больше достаточно громоздко...И стоит дофига

[SЁM]

Бидон с документами в бочку с водой. Пока вся вода выкипит - температура в бидоне не поднимется выше 100?С.
Бочку замотать мин.ватой (залить керамзитобетоном), чтобы дольше нагревалась. Выход пара направить так, чтобы он создавал дополнительную "рубашку" защищая бочку (шёл "навстречу" теплу).

[Sedobor]

А какие документы нужны человеку?
- Паспорт - можно продублировать заграничным паспортом (имеет туже силу, что и общегражданский паспорт)
- свидетельство о рождении - получить дубликат (хотя если при дубликате основное теряет силу, то сделать заверенную копию)
- СНИЛС - получить дубликат по идее должен быть с тем же номером
- страховой полис - получить дубликат/завести ещё одну добровольную страховку
- ИНН - ну это просто номер, можно и запомнить (сделать ксерокопию)
- документы на автомобиль/яхту/самолёт - сделать заверенные копии
- документы на недвижимость - сделать заверенные копии.

[РСА]

Я эту проблему решил уже давно (надеюсь ) у меня есть несгораемый сейф (не шкаф) и в нем на одной из двух полок четыре сигарные коробки, если в такой коробке пластик начнет плавится то бумага на полке точно почернеет.

[Valery22]

Изначально написано Sedobor:
А какие документы нужны человеку?
- Паспорт - можно продублировать заграничным паспортом (имеет туже силу, что и общегражданский паспорт)
- документы на автомобиль/яхту/самолёт - сделать заверенные копии

По остальным пунктам не знаю. Эти точно нет. При передвижении по территории РФ гражданин должен иметь при себе паспорт РФ. Попробуйте предъявить гаишнику копию ВУ. Про яхту согласен. Достаточно нотариальной копии.

[Valery22]

Изначально написано РСА:
Я эту проблему решил уже давно (надеюсь ) у меня есть несгораемый сейф (не шкаф) и в нем на одной из двух полок четыре сигарные коробки, если в такой коробке пластик начнет плавится то бумага на полке точно почернеет.

Двойная изоляция - отличная идея. Завтра гляну совковую поделку. Внутрь можно положить дополнительный кейс. Если что и забирать удобнее.

Изначально написано SЁM:
Бидон с документами в бочку с водой. Пока вся вода выкипит - температура в бидоне не поднимется выше 100?С.
Бочку замотать мин.ватой (залить керамзитобетоном), чтобы дольше нагревалась. Выход пара направить так, чтобы он создавал дополнительную "рубашку" защищая бочку (шёл "навстречу" теплу).

Интересная идея.
П.С. при естественном освещении заметно, что бумага из духовки слегка пожелтела.

[wasya83]

Хочу предупредить, категорически не доверяйте тем китайским огнестойким чемодадам! Они аттестованы по другому ГОСТу и там есть лукавство. Я не помню, в чем там дело. Но скажу, что эти чемоданы не защищают от пожара.
Есть простое правило. Если хочешь огнестойкость 60 Б (бумага), то внутренний объем сейфа должен быть 20 литров и более.
Для городской квартиры вполне хватит огнестойкости 60 Б.
Еще слышал про сложение классов. Если взять сейф 60 Б (бумага), а во внутрь его положить еще один сейф 60 Б, то получим защиту 60 ДИС (магнитные диски).
Вот пример такого сейфа 60 ДИС:
вставка картинки
Во внутрь огнестойкого сейфа вставлена деревянная коробка с плотной дверцей.

[Valery22]

Изначально написано wasya83:
Хочу предупредить, категорически не доверяйте тем китайским огнестойким чемодадам! Они аттестованы по другому ГОСТу и там есть лукавство. Я не помню, в чем там дело. Но скажу, что эти чемоданы не защищают от пожара.
Есть простое правило. Если хочешь огнестойкость 60 Б (бумага), то внутренний объем сейфа должен быть 20 литров и более.
Для городской квартиры вполне хватит огнестойкости 60 Б.
Еще слышал про сложение классов. Если взять сейф 60 Б (бумага), а во внутрь его положить еще один сейф 60 Б, то получим защиту 60 ДИС (магнитные диски).
Вот пример такого сейфа 60 ДИС:
вставка картинки
Во внутрь огнестойкого сейфа вставлена деревянная коробка с плотной дверцей.

Вот это уже ближе. Один, а в него еще один.
Как вам вариант, при вынужденном отсутствии, оставить доки у знакомых?

[Sedobor]

Как бы знакомые не воспользовался вашими документами. В последнее время не доверяю людям, даже знакомым и друзьям. Что-то в последнее время люди стали с гнильцой попадаться.

[Ignat]

А какие документы нужны человеку?

Наиболее интересный вопрос в разрезе именно палаты, а не абстрактного хранения архива на 100500 литров бумаги\пластика.
Итак, исходная вводная, как я понимаю - "5 минут назад сгорел родной мой дом, документы деньги всё сгорело в нём"
Если дом\квартира не сгорел - проблем вообще не наблюдаю: элементарный оружейный сейф в 99% случаев даже при вскрытии квартиры не трогают по вполне очевидным причинам и сохранить в нём можно многое.

- Паспорт - можно продублировать заграничным паспортом (имеет туже силу, что и общегражданский паспорт)

Вот паспорт, сцуко, реально нужен для множества действий - начиная с получения посылки на почте, через снятие денег в окошечке банка и заканчивая каждым вторым обращением в госорганы.
Кстати, возможно, хорошая замена - создание учётки на госуслугах. Даже не имея на руках паспорта вполне можно как-то общаться с госорганами + контроль за обращениями лучше.
Ладно, возвращаемся в реальность. Одну условную замену уже предложили - загран. Вроде не везде проканает, но тем не менее. Ну и заверенные копии никто не отменял. Да даже НЕ заверенная, но копия уже неплохое подспорье в ряде случаев, хотя официальным документом и не является (впрочем, как и заверенная копия).
Соответственно, хранить загран отдельно от внутреннего паспорта - уже 90% успеха. А если ещё копию у родителей\друзей\на работе схоронить, и вдобавок на флешку скан закинуть и с собой носить - вообще отлично.

- свидетельство о рождении - получить дубликат (хотя если при дубликате основное теряет силу, то сделать заверенную копию)

Когда Вам последний раз требовалось свидетельство о рождении (разумеется, при возрасте более 14 лет и, соответственно, наличии паспорта)?
Мне - при оформлении наследства. Все остальные жизненные действия (прописка, рождение ребёнка, покупка\продажа машины\недвижки и т.д.) - все тупо по паспорту делаются.
Если же ребёнок - то у него свидетельство по факту как паспорт, потому см. выше. И, кстати, загран ребёнку отдельный оформить можно едва ли не с рождения.
Да и честно говоря, не особо это свидетельство ребёнку и надо - если не переезд в другой город со сменой садика\школы - в повседневной жизнедеятельности не нужно и потому восстанавливать можно очень неторопливо.

- СНИЛС - получить дубликат по идее должен быть с тем же номером

Чаще всего просят тупо НОМЕР. Сам бланк - нахрен не нужен практически никому. Опять же, на повседневку не нужен, восстанавливать можно очень неторопливо.

- страховой полис - получить дубликат/завести ещё одну добровольную страховку

В принципе да, но опять же, неотложную помощь и так окажут, а с серьёзными проблемами лучше за деньги лечиться.

- ИНН - ну это просто номер, можно и запомнить (сделать ксерокопию)

Именно! Лежит где-то бланк от налоговиков, с печатью, но где - ХЕЗ. Везде только номер просят.

- документы на автомобиль/яхту/самолёт - сделать заверенные копии
- документы на недвижимость - сделать заверенные копии.

Зачем???
Вы прямо "завтра" продавать собираетесь, сразу после "пожара"?
Вариант, конечно, но готовьтесь скинуть не менее 50% от рыночной цены - за срочность и кривые документы. Нормальный покупатель покупать дорогую вещь по копии документов не будет никогда!
А если не продавать - то опять же особых проблем нет: живи и езди как раньше. Документы вида СТС (т.е. то, что могут спросить на дороге) и так должны быть "на теле", а на ПТС\свидетельство о собственности - забить и растереть. До продажи не потребуется, т.е. время выправить будет.
Кстати, выше забыли про дипломы и прочие свидетельства повышения квалификации, РОХи и иже с ними. Не то чтобы очень критично, но тоже полезно сканы этих документов иметь.

Итого: реально желательно иметь копии паспортов\свидетельств (хотя бы на флешке) и записанные на ту же флешку\телефон номера СНИЛС, страхового полиса, ИНН. На первое время хватит, а дальше понемногу и остальное восстановить можно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Norge]

Хочу предупредить, категорически не доверяйте тем китайским огнестойким чемодадам! Они аттестованы по другому ГОСТу и там есть лукавство. Я не помню, в чем там дело. Но скажу, что эти чемоданы не защищают от пожара.

Пруфы в студию....Так балаболы надоели уже...Вы в своей жизни хоть один сейф после пожара видели ? Может вы так же всерьез верите в ГОСТы ? Как по-вашему сколько процентов сейфов имеют в РОссии китайское происхождение ? Смелее...ПЛастиковые ящики есть разные..Есть с именами..Самы скромные гарантируют полчаса защиты от пожара, и три дня защиты лежа в воде...Это те что по полтосу..ДАльше интереснее, а вы рассказывайте.. Они может открываются легко, но у них функции другие, спасти не от взлома а от пожара..

[SЁM]

Содержимое сейфа в пожаре прогревается по той же схеме, что и заряжается конденсатор через резистор.
Больше ёмкость конденсатора (сейфа) - дольше время.
Больше сопротивление (теплоизоляция) - больше время.
Больше напряжение (температура) - меньше время.
Но если в сейф поместить воду (например в контейнерах для микроволновки) - в графике нагрева получим "ступеньку" на 100?С, т.е. отсрочку ровно на то время, которое потребуется для выкипания воды. В 2 раза больше воды - в 2 раза больше отсрочка.
В 2 раза лучше теплоизоляция сейфа - в 2 раза больше времени понадобится для выкипания воды.
Можно было бы поискать другой продукт, но вода удачнее всего - практически бесплатна, даёт "ступеньку" на вполне допустимых 100?С, продукт испарения не горюч и не агрессивен.
Так что сейф (шкаф) побольше, доки в дополнительные герметичные контейнеры и в центр, всё свободное место забить бачками с водой.

[wasya83]

"Законы физики обмануть невозможно и, при существующих стандартах и методиках испытаний, обеспечить полный час зажиты внутреннего пространства сейфа от самовоспламенения бумаги, внутреннего объёма менее 20 литров никому не удавалось."
А у того огнестойкого чемодана внутренний объем только 10 литров. Он даже в теории не может обеспечить часовую огнестойкость.
Вот прочитайте про липовый сертификат российского огнестойкого сейфа http://realsafes.ru/fireproof/topazsafe

[Puschistik]

Герметичный пластиковый кейс или тот-же китайский чемоданчик под ванну и вопрос закрыт. Горючих материалов там минимум, расположение у пола значительно повышает шансы на спасение, если что-то и загорится в квартире то есть немаленькая вероятность что пожар успеют потушить прежде чем прогорит дверь в ванну и там значительно поднимется температура.

[Valery22]

Изначально написано Puschistik:
Герметичный пластиковый кейс или тот-же китайский чемоданчик под ванну и вопрос закрыт. Горючих материалов там минимум, расположение у пола значительно повышает шансы на спасение, если что-то и загорится в квартире то есть немаленькая вероятность что пожар успеют потушить прежде чем прогорит дверь в ванну и там значительно поднимется температура.

Если бы у меня было что-то герметичное, причем гарантированно, то я бы просто закопал в подвале.