Столкновение с военнослужащими разных стран в БП

[Hunt70]

WindMaker
Изначально написано Antid:
Какие на фиг саперы... Вы сами то когда-нибудь работали с МД? Особенно в замусоренных местах, где полно всяких пробок и другого мет. мусора... Плюс, вряд ли место схрона окажется рядом с лагерем солдат...
============
С металлодетектором не работал - не моя специфика. Но зато я не понаслышке знаю как искать и минировать всяческого рода схроны и закладки. А что до "рядом", то это вопрос времени - когда зелёнка будет заминирована вся. Ага, абсолютно вся. Военные, они вообще люди до жути трудолюбивые.

интересно скока трудолюбивых вояк понадобиться чтобы заминировать всю зеленку, в местах где эта зеленка везде на десятки км, с редкими вкраплениями НП. У немцев во 2 мировую не получилось, целые партизанские края были. Да и с МД тама весело будет, там местами ровный слой осколков и гильз со 2-й мировой до сих пор.

Но нельзя исключать возможность столкновения с военным, умеющим за секунды в уме сделать поправку на три раза меняющийся ветер, деривацию и угол на дистанции 1100 метров разделяющих его позицию и Ваш схрон.

Бяда в том что в таких местах видимость метров 90 тока на просеках, а так 20-30 метров максимум. Да и вопрос чего там таким воякам делать-то?
пример местности, все соседние листы такие же примерно

[Axl_ural_1_52]

Originally posted by Hunt70:
интересно скока трудолюбивых вояк понадобиться чтобы заминировать всю зеленку,

1 вертолет.

[Hunt70]

1 вертолет.

лениво зевая: лес 100х100км ну с редкими вкраплениями НП
1 кассета 30шт покрывает площадь 10х20 метров т.е. 180-200 кв. м.
на вертолете 116 кассет, т.е. площадь 23 000 кв. м.
в 1 кв. км - 1 000 000 кв. м.
Так скока тама вертолетов то надА? А изделий таких хватит?
Ну и опять же под ноги смотреть ни кому еще не мешало, да и поспать 40 часов до самоподрыва тоже можно.

[Axl_ural_1_52]

лениво зевая:

http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=240 - при выстрелах
https://topwar.ru/33167-vertol...niya-vsm-1.html - при вертолетной схеме.
Засеивать лес целиком - контрпродуктивно. Вероятные направления - этого хватит. Подорвутся 10 человек - больше на то направление палками не загнать.

[Hunt70]

при выстрелах

ну из ссылок -- Мины разбрасываются в эллипсе рассеивания размером 18-20 на 8-10 метров
...обеспечивает самоликвидацию мины подрывом по истечении 1-40 часов с момента установки (время самоликвидации зависит от температуры окружающего воздуха).

при вертолетной схеме.

Соответственно в 4-х узлах на внешних подвесках заряжается 116 кассет
.... Ми-8 мог разбросать на отведенной для этого территории до 8,5 тысяч противопехотных мин на участке длиной до 2-х километров и шириной от 15 до 25 метров.

Засеивать лес целиком - контрпродуктивно.

ну так выше в теме как раз это и утверждается.

Вероятные направления - этого хватит.

полагаешь пути драпа выживальщиков, будут интересны армии для минирования?

[Axl_ural_1_52]

полагаешь пути драпа выживальщиков, будут интересны армии для минирования?

От ЛП-БП и задач войск плясать надо.
Блокировать город/район СНАРУЖИ, контроль дорог, контроль объектов ИЗНУТРИ, борьба с ДРГ - выбрать нужное.
Не знаю как в МО, но у нас с КОЛИЧЕСТВОМ дорог - проблема. Ипеня с грунтовками считать не будем, если о них знают 1 чел из 1 тыс уже хорошо.
Пример: Трасса Челяба-ЕКБ-Тагил-Серов-Ивдель. Где нет дороги - 90% что там лес/болото.

[Hunt70]

Блокировать город/район СНАРУЖИ, контроль дорог, контроль объектов ИЗНУТРИ, борьба с ДРГ - выбрать нужное.

эти задачи понятны, но они все связанны с НП и пересечениями дорог(узлами).
Даже РГ вряд ли будут на большом удалении в лесах. Разьве что база отдыха.
Так что имхуется задачи мало пересекаются с теми кто драпает по пересеченке\лесам в глухомань.

Не знаю как в МО, но у нас с КОЛИЧЕСТВОМ дорог - проблема.

Ипеня с грунтовками считать не будем, если о них знают 1 чел из 1 тыс уже хорошо.

так они как раз для нас и интересны, главное зарание покататься там. На блокпост тама тоже вряд ли нарвешься, если по такой дороге раз в год кто-то проезжает. А трасса и мосты попадалово конечно.

[Sancho62]

- бегали те по лесам...

А там есть леса?

[Hunt70]

Давайте посмотрим недавний опыт. Украина, например...

с удовольствием если вы там найдете леса. Я по тем местам раньше в Крым любил кататься, лесов тама не нашел Чуть зеленки вдоль речек да оврагов,

[andrey762]

лесов тама не нашел

Дядя, я привел простенький пример - как можно напороться на группу военных вдалеке от населенных пунктов, дорог и т.п.
Об этом был разговор?
Ну ладно, если по существу вопроса вы возражений не имеете, то переходим ко второму пункту - лес. Это группа деревьев - больше трех. Большой, маленький, но это лес.
Зеленка - это сленг, который от чего-то любят все кому не лень... Тем не менее, на сколько я помню - это состояние природы. А совсем не какую-то группу растительности.
Давайте уже определяться в определениях.

[Hunt70]

Дядя, я привел простенький пример - как можно напороться на группу военных вдалеке от населенных пунктов, дорог и т.п.

какой пример? это просто ваши фантазии, неполенитесь посмотрите на карту сначала.

лес. Это группа деревьев - больше трех.

[SSDD]

Столкновение с военнослужащими разных стран в БП

Будет фатальным для т.н. "выжЫвальщика".
Любое несоответствие типовому поведению некомбатанта - потенциальная угроза военнослужащему. Для эвакуации есть предоставленные иногда за деньги коридоры эвакуации, нефиг по ночам чёрте-где шариться.
Спрашивать будут уже после того, как проконтролируют подстреленный чуть загодя труп, так шта...

[Axl_ural_1_52]

так они как раз для нас и интересны, главное зарание покататься там.

Правильно. 1х1000 помните?

На блокпост тама тоже вряд ли нарвешься, если по такой дороге раз в год кто-то проезжает. А трасса и мосты попадалово конечно.

Граждане вгонят трассу в "пробку".
Блокпост организовывать - вряд-ли, а вот контроль просек вполне вероятно. Мосты/броды - очень вероятно.
РПМ - удаление до 20км - запросто. (чтобы знать обстановку "вокруг")

[Hunt70]

Правильно. 1х1000 помните?

конечно

Граждане вгонят трассу в "пробку".

у нас точно, без вариантов

а вот контроль просек вполне вероятно. Мосты/броды - очень вероятно.

мосты да, а вот просеки и броды - имхо слишком много ресурсов надо, в любом случае не сразу, да и кто там проедет? те же 1х1000

РПМ - удаление до 20км - запросто. (чтобы знать обстановку "вокруг")

что такое РПМ?
В любом случае так перемещаться безопасней, если возможности такой нет, то лучше как-то так

Для эвакуации есть предоставленные иногда за деньги коридоры эвакуации, нефиг по ночам чёрте-где шариться.

[Axl_ural_1_52]

что такое РПМ?

Разведывательно-поисковые мероприятия.

[Axl_ural_1_52]

а вот просеки и броды - имхо слишком много ресурсов надо, в любом случае не сразу, да и кто там проедет?

Броды - дублируют переправу.
Просеки - дублирующая дорога (даже если пешком), их напрямую прокладывают. При блокировании дороги - все ломануться по ней (не по бурелому ведь переться),

[WindMaker]

интересно скока трудолюбивых вояк понадобиться чтобы заминировать всю зеленку, в местах где эта зеленка везде на десятки км, с редкими вкраплениями НП.

А всю, никто минировать и не станет - нет надобности. Минируются входы-выходы, тропки, овраги, складки и т.п. Любой минёр сможет долго и обстоятельно рассказывать, по какому принципу выставляется заграждение. Ничто не ново под луной и люди мыслят стереотипно. Если прохождение по лесу не является для вас вопросом жизни и смерти, достаточно увидеть предупреждающую табличку и сделав правильный вывод выживать дальше и подальше от этого места. Если всё же готовы рискнуть ради схрона и будете предельно внимательно глядя под ноги проходить, минуя тропинки, по всяческого рода ебеням и буреломам, то призом вам станет эфка на подвесе протянутом к одной из тысяч палок сплетённых в буреломе, или отличный набор рыболовных крючков, впившихся в капюшон. Правда приз будет вашим всего около четырёх секунд.
Я понимаю, что мы все умные люди - институты по оканчивали, но всё же на войне(БД, БП и т.п.) считать себя самым умным - очень плохая идея.

[Kostikfraerok]

Изначально написано Hunt70:

с удовольствием если вы там найдете леса. Я по тем местам раньше в Крым любил кататься, лесов тама не нашел Чуть зеленки вдоль речек да оврагов,

минируется зелень вдоль дорог - очень частые случаи когда граждане отличаются по нужде В кустики и там подрываются

[Hunt70]

Разведывательно-поисковые мероприятия.

понял, в условиях многомилионной области, ресурсов тупо не хватит у вояк. С учетом, что для них это не приоритетная задача.

Броды - дублируют переправу.
Просеки - дублирующая дорога (даже если пешком), их напрямую прокладывают. При блокировании дороги - все ломануться по ней (не по бурелому ведь переться),

это не так, в нашей местности. Много речек переплюек, броды не нанесены на гулокартах, про них счас мало кто знает, еще меньше кто сможет проехать, тоже и с просеками. Банальный пример, как-то воткнулись в пробку стоячую через переезд длиной 7 км. Прикинули по ГШ как объехать, объехали. Ни одна машина за нами не пошла больше. Ехали правда на грани фола, местами воды по капот было. Как-то 30 км пробки так же объезжал.

А всю, никто минировать и не станет -

ну уже прогресс, всё не минируем

Если прохождение по лесу не является для вас вопросом жизни и смерти, достаточно увидеть предупреждающую табличку и сделав правильный вывод выживать дальше и подальше от этого места.

с этим не поспоришь, вопрос только во времени, которое понадобиться на минирование. Тем более что выживать лучше конечно подальше от БД. Даже у вас это все не сразу появилось в гораздо более удобной для этого местности.
И куча машин с Донецкими и Луганскими номерами появившихся у нас здесь после начала событий это подтверждает.

[Sancho62]

Не знаю, сложно это, особенно если полобласти сплошные леса с туевой кучей дорог, просек, дорожек, озер, рек, речушек, ручьев.
Дорог, которых ни на картах нет и которые знают только лесничие, егеря, рыбаки да охотники, да редкие туристы, и таких дорог-больше чем дофига. Въездов в лес-дохрена и больше. Честно сказать я даже не представляю, сколько надо ресурсов, времени средств и сил, что бы все перекрыть и минировать.

[andrey762]

Всё минировать не нужно, даже если есть возможность. Ну заминировали вы весь лес - а где ваши же дружественные и умеренные террористы партизанить будут?
В Ираке минировали пути движения ракетных установок, если мне не изменяет память. То есть всё вокруг места, где был запуск. Так что лесная дорога, которую присмотрели для драпа.
А вообще военные - чоткие ребяты. на всё у них есть инструкции. Соответственно надо читать устав вероятного противника. что и как минировать будут.

[andrey762]

там трафик

и по этому вас может гопстопнуть любой гарный хлопец с винтовкой. От незадолго до блокпоста. Вы ведь имеющееся оружие если не выкинули, то запихали тааак глубоко... Ктож на блокпост с валыной.

[WindMaker]

и по этому вас может гопстопнуть любой гарный хлопец с винтовкой. От незадолго до блокпоста. Вы ведь имеющееся оружие если не выкинули, то запихали тааак глубоко... Ктож на блокпост с валыной.

А ещё на вас может сверху спланировать Джиперс Криперс и заразить трипперсом. Это события одной степени вероятности. Потому что гоп-стопнуть вас могут прямо сегодня рядом с домом. Как думаете, это не происходит потому что Вы по жизни ходите с "волыной" наперевес? Или есть другие причины?
Не нужно фантазий, если способны использовать логику. О работе на блок-постах я знаю не понаслышке. На собственный опыт и опираюсь в суждениях. Принимать или нет мои советы - дело Ваше, не настаиваю.

[hunter1979]

Изначально написано WindMaker:

О работе на блок-постах я знаю не понаслышке. На собственный опыт и опираюсь в суждениях.

Правильно. Вы опираетесь на собственный опыт в условиях своей страны.
Но у него страна другая и условия другие.
Вот он Вам и не верит.

[WindMaker]

Но у него страна другая и условия другие.

Да, скорей всего Вы правы. Особенно если вера в святое телевидение отягощена общим алармизмом мозга.
Но всё же сходного гораздо больше, чем отличного. На примере организации несения службы на Блоках(КПП), где и формы и сама их структура, постоянно претерпевали изменения(точкой отсчёта была как-раз российская модель, от амеров взяли принципы организации оперативных постов). Поэтому многое зависит от конкретной ситуации. Но в то же время есть общие принципы, с которыми и начнут работать местные власти. А там уже куда понесёт течением.

[WindMaker]

Честно сказать я даже не представляю, сколько надо ресурсов, времени средств и сил, что бы все перекрыть и минировать.

Повторюсь - всё не нужно. Достаточно выставить несколько временных блоков в самых неожиданных местах (иссесна окромя основных направлений). Блоки ставятся так, чтобы вы о нём узнали когда отворачивать уже поздно и чревато. На первый взгляд хаотичное расположение временных блоков сбивает с толку и противника и мирняк, которому не положено шариться где не попадя, когда вокруг такие яркие события. Вы не сможете постоянно останавливаться и осматривать в бинокль каждый лесок, холм и поворот. Не, военные при продвижении по стрёмной местности так и поступают, но издержки его профессии подразумевают возможность получить пулю аккурат в бликующую линзу своего бинокля, а для выживальщика такой шанец - совсем лишнее.
Кроме блоков(КПП) в самых неожиданных местах можно нарваться на опорник или просто группу которая идёт по своим тёмным делам, и вашему явлению совсем не рада. Короче гря - если вы в зоне БД и есть острая необходимость перемещаться, делайте это по центральным дорогам. Нагоняемые в палате ужасы об ужасных беззакониях и мародёрке на блок-постах, не имеют ничего общего с реальностью. Ибо там трафик(нету у зольдатен ни сил ни времени на всяческие бесчинства), и контроль в том или ином виде. А вот в ебенях, с контролем, сами понимаете... Так что сами прикиньте вероятности.

[Hunt70]

Не нужно фантазий, если способны использовать логику. О работе на блок-постах я знаю не понаслышке.

логика это хорошо
численность населения МСК + МО за 20 млн., численность армии меньше 2 млн
Сколько потребуется ресурсов заблокировать всё, при наличии очень большого количества дорог, просек и т.п.? Как сами вояки будут перемещаться в условиях транспортного каллапса- обеспечение там и т.п. И главное если без фантазий, то зачем это делать? И чего у них поважней задач не будет?
В истории вроде таких примеров нет..

[Corsos]

Изначально написано Hunt70:

логика это хорошо
численность населения МСК + МО за 20 млн., численность армии меньше 2 млн
Сколько потребуется ресурсов заблокировать всё, при наличии очень большого колличества дорог, просек и т.п.? И главное если без фантазий, то зачем это делать?

Зато в истории я знаю как минимум один пример, в чем-то касаемый 151 палаты и одновременно перемещения военных.
Когда немцы планировали (или уже вторглись, не помню точно) во францию, их внешняя разведка применила очень крутое решение, основанное на вере людей в предсказания. Они изготовили в огромном количестве буклеты с уже известными предсказаниями нострадамуса, но при этом ввернули от себя, что спасутся только те, кто уйдет на Юг. Эти листовки были разбросаны где только можно. Таким образом они спровоцировали отток гражданского населения на юг, что вызвало загрузку дорог и в большой степени парализовало перемещение французской армии.
Вот такой случай о вере и грамотном манипулировании ей.
ЗЫ: и не думайте что этот случай не учтен и не поставлен на опыт. В случае чего, имея интернет и прочее такого же смогу добиться, но быстрей и легче

[Ратный Кит]

и не думайте что этот случай не учтен и не поставлен на опыт.

Учтен и поставлен.Яркий представитель социалистического "боевого предсказателя" это Баба Ванга, а ее "пока Сирия не пала" это вообще хит пропаганды.

[Corsos]

Изначально написано Ратный Кит:

Учтен и поставлен.Яркий представитель социалистического "боевого предсказателя" это Баба Ванга, а ее "пока Сирия не пала" это вообще хит пропаганды.

Вот в самую точку, камрад!