Доступный семейный тревожный чемоданчик для холодного климата и реалистичных ЛП

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

Про тележку - санки правильно пишут. Утащить необходимое для себя можно, утащить для себя и женщины тоже, а вот для себя, жены и малого - нереально. Каждая поездка на природу с маленькими детьми с ночевкой - забитая машина. Я столько шмоток на себе не унесу. Куча одежды, памперсы, гигиенически-подмавательные жидкости, вода, лекарства, детское питание не в самых эргономичных упаковках. А тут ещё собрались в лютый минус пешком))) Там только утепления будет под кубометр.
Многим можно и пренебречь, но воспаление лёгких + обморожение+ острый гастрит+ температура+ проблемы с кожей у ребёнка в лагере для беженцев могут стать для вас Большим П.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

до лагеря еще дожить надо. тем более лагерь опционален - мож метеорит пробил атмосферу и город и уютное метро и лагерную команду снесло/(глубоко закопало) ударной волной. потому остался только свежий ветер хл климата и снег.
вместе со шкурами еще полезно лопату. лопата таки большой мегаруль при мотании срока на поверхности месной планеты. вчера вот в основном только лопатой сделал нору для сугреву женской особи и ее потомства в хозяйстве при возможном жыворождении в эту зиму. вероятность переживания ее потомства в норе имхо вышее чем в унылой лагерной палатке на поверхности из досок.
Ulliss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 20 май 2014, 16:06

Сообщение Ulliss » .

Изначально написано n114b:
до лагеря еще дожить надо. тем более лагерь опционален - мож метеорит пробил атмосферу и город и уютное метро и лагерную команду снесло ударной волной. потому остался только свежий ветер хл климата и снег.
вместе со шкурами еще полезно лопату.

так стоп стоп стоп... пожар в доме возник из-за метеорита??
в затравке темы четко указан ЛП - пожар. (правда не понятно почему из-за пожара в доме организован лагерь беженцев.. ну разве что весь многоквартирник сгорел)
в вводных много странностей и несостыковок, но по просьбе ТС они не обсуждаются.
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

Поддержу, что обязательно нужен дождевик для рюкзака. Он поставляется в комплекте с рюкзаком, обычно, желтого цвета. Я постоянно ношу в городе рюкзак, одни на 25 литров, второй на 30 литров. Так без этого дождевика рюкзаки промокают под дождем, хотя до метро и недалеко идти. И дождь портит бумагу в промокающем рюкзаке.
Назовите, а что за респиратор у вас в комплекте? Я его покритикую. Первая мысль: респиратор лежит на дне рюкзака; поэтому в случае пожара его будет тяжело и долго доставать.
Я брал респиратор Алина 200 АВК. Он весит 40 грамм. Одноразовый. Защищает от многих продуктов горения на пожаре, кроме угарного газа. Также Алина 200 АВК защищает от полицейского газа. Правда, респиратор только на органы дыхания, а глаза не защищает.
Таскал Алина 200 АВК постоянно в городском рюкзаке. Через пару лет заметил, что упаковка от Алина 200 АВК потеряла гермитичность. А сам респиратор стал весить 45 грамм. Я понял, что респиратор Алина 200 АВК больше не годен.
Между тем, продолжаю таскать в рюкзаке самоспасатель sundstrom SR 77-2. Вес 750 грамм. Вот он защищает от угарного газа в концентрации 10000 ppm. Крайне не советую самоспасатели Феникс. Там нет сажевого фильтра перед основным фильтром. Кроме того, фениксы защищают от малой концентрации угарного газа, меньше 5000 ppm, как этого требует ГОСТ.
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

А вот кипятильник я крайне не советую! За использования кипятильника вас выгонят из лагеря беженцев за нарушение правил пожарной безопасности. Даже сейчас вижу объявления в общежитиях, что пользоваться электрочайниками запрещено.
Народ, а подскажите сверхлегкие электрочайники для путешествий, где не открытая спираль, а пожаробезопасная конструкция?
Еще слышал, что для туристов изобрели сверхлегкие быстросохнущие полотенца, которые в собранном виде размером с кулак. Также я не понял, какого размера полотенце нужно: чтобы вытереть руки после умывальника, либо чтобы помыться в лагере беженцев?
Разведчик1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 17:30

Сообщение Разведчик1 » .

если из-за пожара уничтожен даже микрорайон крупного города, то вся остальная инфраструктура фунциклирует по прежнему. в таком случае чемоданы/рюкзаки сводятся к пачке документов, предметы первой необходимости в (т.ч. индивидуальные) и ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА. тогда лагерь беженцев превращается в номер гостиницы, нет проблем с питанием и водой, медикаментами, одеждой, (вставить нужное).
ИМХО
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

Ulliss писал(а): холодным?
Именно так. Это ж аварийный рацион, он так и задуман для потребления.
Serrrgey писал(а): Можно один двойной вопрос - сколько стоит и сколько весит рюкзак?
Нет, к сожалению, окончательного варианта. У меня есть несколько рюкзаков, но они плохо подходят под цели описанные в первом посте т.к. слишком тяжёлые. Пока я рассматриваю что-то типа такого: http://www.novatour.ru/backpack-tourist ... -50?c=1280
Но это лишь вариант. Пока сложу то, что есть (не надо покупать) в тяжёлый.
Ulliss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 20 май 2014, 16:06

Сообщение Ulliss » .

Изначально написано nexovecer:

Именно так. Это ж аварийный рацион, он так и задуман для потребления..

и вода в бутылках в виде замерзшего куска льда тоже задумана быть смешанной со смесью для ребенка?
SЁM
Поручик
Поручик
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » .

Изначально написано wasya83:
А вот кипятильник я крайне не советую! За использования кипятильника вас выгонят из лагеря беженцев за нарушение правил пожарной безопасности. Даже сейчас вижу объявления в общежитиях, что пользоваться электрочайниками запрещено.
Народ, а подскажите сверхлегкие электрочайники для путешествий, где не открытая спираль, а пожаробезопасная конструкция?

Открою вам страшную тайну - пожароопасность от кипятильника точно такая же, как от электрочайника, т.к. горят не они, а слабая проводка.
Так что кипятильник для бегства удобнее - он компактнее и легче.
И по мощности бывают разные, с советских времён остались три шт, на 350, 500 и 700 ватт, все "на стакан". Лучше пользоваться кипятильником на 350 ватт, чем постоянно вышибающим пробки чайником.
Кроме тройника на 220 я бы посоветовал взять "воришку":
Изображение
он позволит подключить свой кипятильник (зарядник для телефона и т.п.) там где нет розеток, но есть лампочки.
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

ICEberg1981 писал(а): ребенок ходячий и ребенок носимый - это 2 БОЛЬШИЕ разницы
если ребенок носимо-ползающий - то его КТО-ТО из родителей (вероятно мать) потащит на себе
а это заспинная переноска и минус один рюкзак
ну или как минимум набрюшная переноска и рюкзак типа городской 20 литровый - кило на 10 (из которых половина - СОВЕРШЕННО необходимая детское еда-питье)
грудничок и трехлетка - это таки 2 БОЛЬШИЕ разницы
по факту имеем один рюкзак, максимум 100 литров и максимум 30 кг (если 10 км)
В большой ТЧ изначально включены санки (см. список). Информацию о наличии санок вписал текстом в первое сообщение т.к. многие не обращают внимание. Санки лёгкие, закреплены на большем рюкзаке. Вес 20кг с ними.
Если недалеко, то я унесу и рюкзак и ребёнка, если далёко, то на санках.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Ulliss:

в затравке темы четко указан ЛП - пожар. (правда не понятно почему из-за пожара в доме организован лагерь беженцев..

в теме хотят реалистичности - потому сначала очередной и последний раз подохло отопление - потом от костра на полу у соседей возник большой пожар и пришлось уходить на ветер хл климата (например дом был из дерева и сгорел сильно). где-то вдалеке за горизонтом по слухам от соседей или просто по тв когда еще была электроподача успели сообщить о разворачивании лагерей для беженцев из зоны с пропавшим надолго отоплением.
потому могло быть наоборот - пожар в доме организован после лагеря для беженцев в далеких и снежных километрах.
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

zair писал(а): Короче когда жена не поддерживает такие темы это значит что конкретно в вашем случае вы будете преизрядно удивлены количеством сумок и чумаданов которые ей будут позарез нужны даже при ядерном взрыве на горизонте.
Моя жена - чрезвычайно здравомыслящий человек :), с одной стороны это ведёт к тому, что в мирное время никакие чушь-списки она заполнять не будет, но с другой стороны в чрезвычайных ситуациях она делает то, что я говорю сразу и без дискуссий :).
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано nexovecer:

Задумывалось поискать общее решение для ребенка в возрасте от "сам не ходит" до "ходит, но всё-равно если переход, то на руках тащить т.к. долго идти не может".

а нету его - общего в пределах максимально доступных габаритов и массы
если это ЛП описываемых вариантов - ЗАБУДЬТЕ о всяких саночках, тележечках
в случае хотя бы районнного (даже не городского) ЛП их отберут, сломают в первые же 500 метров
и даже, если вы с ними доберетесь "до точки респа" - никто вас с ними никуда не пустит
и с двумя рюкзаками и парой баулов на человеке - тоже не пустят
начиная от этих ваших лагерей и заканчивая банальным транспортом любого вида
так что остается максимум один мелкий рюкзак со шмурдяком чисто для ребенка
и рюкзак со шмурдяками на всех
вы как будто никогда вживую не драпали из города
а Владивостокским арсеналом таки данная информация проверена
это при том, что тогда даже официального режима ЧС не вводилось
набор предметов необходимых вообще для ВЫЖИВАНИЯ современного городского грудничка и современного городского просто мелкого ребенка - различается НА ПОРЯДОК
и по массе и по количеству по объему
мелкий детеныш 5 суток может прожить на еде для взрослых, без спецодежды и любимого мишки
при этом он уже может самостоятельно молчать и не привлекать к семье ненужного внимания
грудничку нужно ОТДЕЛЬНОЕ и теплое питание, вода, спецодежда, подгузники и как минимум присыпка, спиртовые салфетки и успокоительное (причем практически гарантированно медикаментозное), а большинству еще и медикаменты
на все 5 суток
и если водой еще разжиться получится (но без тары) - то вот все остальное придется тащить на себе
никто не будет вашего орущего (а орать он будет практически постоянно - ибо непонятно, неудобно и страшно) младенца чем-то обеспечивать
а постоянно орущего младенца в лучшем случае из всех этих лагерей выкинут нафиг вместе с родителем
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

zair писал(а): Состав, добавьте больше воды
Зима. Вокруг снег.
Ulliss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 20 май 2014, 16:06

Сообщение Ulliss » .

Изначально написано nexovecer:

Зима. Вокруг снег.

а вам даже растопить его не в чем...
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано nexovecer:

Зима. Вокруг снег.

и давно пробовали жрать снег?
или "теплом тела" топить предложите?
повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте
переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте
кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг
либо этот снег непригоден в качестве источника питьевой воды
причем по крайней мере в наших широтах это может длиться неделями
при стабильном минусе
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

wasya83 писал(а): Назовите, а что за респиратор у вас в комплекте? Я его покритикую. Первая мысль: респиратор лежит на дне рюкзака; поэтому в случае пожара его будет тяжело и долго доставать.
Да ни чего нет :), это ж для затравки список. Просто предлагаемый к обсуждению. Но вообще о респираторах я и раньше задумывался и что-то выбирал. Что-то выбрал из 3M с защитой от аэрозолей (дым - аэрозоль). Потом тоже смотрел на что-то с защитой от угарного газа, но так ничего и не подобрал. Все компактные респираторы с заявленной защитой от СО скорее -
маркетинг. Но так ещё читал, что и защита от аэрозолей - хорошо потому как уменьшается значимый стрессующий фактор. Но это всё на уровне рассуждений. Слабодоказательно.
zilberdimm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 16:21

Сообщение zilberdimm » .

nexovecer писал(а): Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу.
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.
:P
nexovecer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 15:00

Сообщение nexovecer » .

Ulliss писал(а): так стоп стоп стоп... пожар в доме возник из-за метеорита??
Не-не, я против такого варианта :). Давайте лучше допустим: в квартире, в доме-новостройке, в ходе сделанного приезжими славяновидными рабочими ремонта, в электрощитке после вводного автомата на 63А, был поставлен провод 2,5 квадрата который таки и сгорел в ходе предновогоднего пользования электродуховкой (4кВт) и электроплитой (7кВт) одновременно. Т.к. щиток был сокрыт в одёжном шкафу наполненном теплой одеждой и конструкциями из ДСП/МДФ то разгорелось весело и быстро. Ну хозяева к тому времени были уже в отключке т.к. отмечать начали ещё с середины дня. Те же рабочие произвели шумоизоляцию (ага, конечно) потолка панелями из ППС который под воздействием высокой температуры начал... а в общем коридоре в это время стояла привезённая другими соседями, но ещё не собранная корпусная мебель в двушку... а по три тепловых датчика положенных к установке в каждой квартире были умножены на ноль в ходе ремонтов ради красоты и в результате их не стало совсем.
ну как-то так. По факту тока, что в тот раз соседи надраться не успели до упаду когда щиток загорелся, а так им потом щиток-то я переделывал :)
Ulliss писал(а): и вода в бутылках в виде замерзшего куска льда тоже задумана быть смешанной со смесью для ребенка?
Ага, это так когда-то давно старшенькой на природоведении говорили делать - воду в бутылке замораживать. Не вижу необходимости этим заниматься при ЛП.
Ulliss писал(а): а вам даже растопить его не в чем...
Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу.
ICEberg1981 писал(а): и давно пробовали жрать снег?
или "теплом тела" топить предложите?
повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте
переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте
А, ну да, страшилки же 151-ой палаты :)
Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду.
ICEberg1981 писал(а): кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг
Ну это не про мой регион.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Ulliss:

а вам даже растопить его не в чем...

дык жорево внутрь и дышать-дышать и снег к тушке в кружке/фляжке. тушка ж свой минимум ват с килограма выделяет когда еще дышит.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано zilberdimm:

Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.

на попить стакана хватит. 5л мало удобно таскать. еще можна выдохнуту и испарену воду обратно собирать жыжей и употреблять.
у мя щас кролики-зайтцы 5 шт на 20 кг весу только в сумме в погребе выдыхают и испаряют сильно дофига воды и она с вентиляц стекает в коробку под вентиляц жыжей. потому выдыхать в пакет и сливать с пакета жыжу - она дистилирована примерно и без лишних беккерелей.
тушки выдыхают и испаряют со шкуры больше воды чем пьют т.к. еще жорево в воду кислят кислородом.
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано nexovecer:

Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду.

вот только человеки эволюционно не приспособлены к пожиранию снега в хоть сколько-нибудь массовых количествах
тем более городские человеки
желающие опровергнуть могут поднять советскую хронику ангин и вообще воспалений у детей зимой
кстати именно теплую питьевую воду зимой животные не добывают ниоткуда
ибо теплые источники в природе нераспространены
и емкости для переноса воды - животными (за исключением человека) пока еще не освоены
о климате - стабильные еженедельные снегопады без оттепелей?
в условиях города уже через неделю выпавший снег после растопления и употребления внутрь вызовет практически гарантированное расстройство работы ЖКТ
с поносом и обезвоживанием
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.
andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

1. Семья из трех человек: папа-мама-ребенок. Ребенок - либо носимый, либо немного ходячий, но пользы в плане переноски груза не приносит. Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.
2. Стоимость. Если стоимость проекта станет слишком большой, то, скорее всего, он не реализуется совсем. Поэтому установлена планка в ~30000р (~520 USD) за полный комплект на троих не считая собственно наличных денег помещённых внутрь комплекта.
3. Рассматриваемые ЛП. Пожар в доме. Экстренная эвакуация. Пребывание в убежище несколько дней (до 5). Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5). Пеший переход до укрытия до 10км. Пребывание вне укрытия до 5 часов.
4. Климатические условия - зима средней полосы РФ и близкие к ним.
То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?
Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота!
Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.
Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих.
жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим.
Всего получается 30 кг. + спальник 5 ког, плюс косметичка жены - 5 кг.
Итого - 40 кг. Нормально развитый мужик вполне сможет тащить рюкзак 40 кг. Тяжело будет, но вполне реально.
PS Можно взять фильтр и бутилированной воды на 10-15 литров меньше. Жратву - оптимизировать. Сушеные, сублиматы и т.п. Отправить мадам в качалку, купить тележку, подбирать шмотки двойного назначения, иметь аэродромы подскока и т.п. Ребенка приучать к походам, чтобы не выл и не истерил.
А ещё можно использовать транквилизаторы. Для рывка на 5 часов - воплне хватит. это лучше медиков спросить - что можно достать. :)
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано n114b:
в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.

от бактериального загрязнения помогут
от простейших помогут (хотя откуда в снеге то им взяться)
ограниченно от органики помогут (всеж окислитель)
от химического загрязнения - не помогут
а в условиях города снег станет непригодным для питья именно из-за химического загрязнения
так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный
пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано andrey762:
Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.

максимум один
с двумя чумаданами на человека никуда не пустят
а мать несет детеныша
это даже если отвлечься от неоптимальности веса самого чумадана, цены чумадана и необходимости тащить эти 20 кг в одной руке
нафиг-нафиг, даже сумка спортивная удобней
Изначально написано andrey762:

То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?
Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота!
Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.

где говорилось про неспещно?
может эти 5 часов придется именно драпать?
городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20
еще менее приспособлена к многочасовой статике при -20
не говоря уже о том, что даже в любимых зимних трекингах может возникнуть необходимость чапать в снегу глубже 10 см
так что как минимум теплая сменка должна быть добавлена на ВСЕ тело
химгрелки - 12 часов 150 граммов
итого имеем 10 грелок на человека на 5 дней
30 грелок на троих
5 кило только грелок
каталитическая грелка тоже не панацея при коротеньком пуховичке и джинсиках - ибо придется не просто перележать 5 суток в уютном спальничке, но и сперва дойти до места лежки
не говоря уже о том, что любые горючие жидкости в любом этом вашем лагере банально отберут
причем законно
а через максимум 12 часов заряд грелки кончится
так что помимо теплой одежды, теплых штанов, теплой обуви и теплой шапки с перчатками на каждого - нужен еще реально теплый (а значит дорогой или тяжелый) спальник на каждого (ибо можете банально потеряться или быть разделенными в лагере)
единственное ребенка можно будет засунуть с матерью в спальник общий
вот с голодом все проще при мелком детеныше и практически нерешаемо при грудничке
Изначально написано andrey762:

Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих.
жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим.

оптимисты...воды все равно взять получится только на 1 день - на добраться и "вселиться"
5 суток можно даже на марине протянуть
это конечно не жизнь - но протянуть можно
но это если ребенок просто мелкий, а не грудничок
хотя оптимальней 5 блоков марины (на 2 суток) и на 4 суток сублиматов
обязательно термос с широким горлом (горячей водой скорее всего все же обеспечат в лагерях) для заварки этих самых сублиматов ну и если повезет горячей лагерной баланды
а лучше еще дополнительный парулитровый чисто под кипяток
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано andrey762:

Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.

это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ?
на такой коврик нада класть каку-нить малонужную паропроницаем шмотку и ее часто вынимать/менять и сушить.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано ICEberg1981:

так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный
пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии

ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5..8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо.
"городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20"
так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано n114b:

ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5..8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо.
так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.

никаких насосов и обмена
сразу "экспроприируют на нужды общества"
тупо накрутка на бутылку
ага, то есть при - 20 переться в одних джинсиках и футболочке/толстовочке 5 часов?
при ветре и например меленьком снежке
а потом промороженную одежку теплом тепла отогревать?
надо изначально уже городскую одежку менять на нормальную мембрану и термобелье/флис
или как минимум в этом самом рюкзаке иметь комплект одежды, штанов, перчаток, шапок, теплых носков на всех троих человек
а то видал я как в - 15 по гольному льду перлись такие на шпильках в колготках и укороченных пуховичках с головой наружу
впрочем в кедах/полированных мокасинах, подвернутых дырявых джинсах и укороченных типа бомберах было не меньше...человеков
не 5 конечно часов, но по 3 часа стабильно
и это еще налегке, хотя и по сопкам
с все еще работающими теплыми магазинчиками
обычный городской снегопад, да ^_^
а город просто стоял
колом
ОТ не ходил в принципе - тупо всех высаживал и запирал двери посреди дорог
люди не бросившие машинки уехав с работы в 17-18 вечера доезжали домой в 2-3 часа ночи
некоторые и к 6 утра ^_^
причем город то из конца в конец 15 километров
а вы за какой-то там драп...
andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

ICEberg1981 писал(а): где говорилось про неспещно?
может эти 5 часов придется именно драпать?
В заголовке. ТЗ, вводная... расстояние до 10км, время - до 5 часов хода.
n114b писал(а): это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ?
Дырки для дыхания - это пять! :) В любом ателье продают, ога.
Ну можно конечно держать костюм... Я ведь писал - одежда двойного назначения, это в плане оптимизации, термобельё, флис, мембранка...
Вангую, что через страницу кто-то скажет, что всего-лишь требуется иметь дачу-грузовик со всем необходимым под окнами...
Я предположил вариант, требующий минимальную подготовку. Грелки, пара одеял на синтепоне и своя вода - именно через воду распространяются часто инфекции и т.п. при большом скоплении людей. Взрослые могут поголодать или перебиваться подножным кормом, а дитяте - что-то жрать надо.
Вот и все сакральные знания.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя