БП: Голод.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сообщение 15 мар 2018, 12:02.

В России на случай голода ничего лучшего, чем кусок земли (уже освоенный) под огород/картошку, не придумаешь. Все эти иллюзии насчет охоты/рыбалки, если ты - не Дерсу Узала, иллюзии и есть. Плюс, надо иметь первоначальный запас на несколько месяцев, чтоб дотянуть до урожая.
Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 22:38.


Сообщение 15 мар 2018, 13:32

Sadovod-777 писал(а):В России на случай голода ничего лучшего, чем кусок земли (уже освоенный) под огород/картошку, не придумаешь.

слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?
sachaff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3496
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 19:45.

Сообщение 15 мар 2018, 20:43

слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?
Если голод настоящий, а не искусственный, то всё равно. Нет в государстве харчей, и всё тут. ни в селе ни в городе, только на стратегических складах, да людских нычках. Потому лучше или деньги или понимание из чего можно сотворить нормальную еду.
конь44
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2376
Зарегистрирован:
01 сен 2011, 23:26.

Сообщение 16 мар 2018, 16:07

Изначально написано sachaff:
[B]
слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

Голод? Надо четко отделять ситуации - от чего произошел этот голод при БП. Если голод "организованный" и поддерживаемый (типа коллективизации в СССР-1929-32 гг или блокады Ленинграда-1941-44 гг), то тут ничего не поможет, ни деньги, ни участок земли. Если же недоступность продовольствия - результат экнономического БП (что, имхо, лет через 7-10 нас и ждет), то участок земли предпочтительнее пачки валюты/драгметаалов. Сугубое имхо.
В случае экономического БП может, конечно, произойти и неурожай в конкретный год. Но на учстке/огороде, обычно, одной культурой не ограничиваются, а что-то да вырастет.
Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 22:38.

Сообщение 16 мар 2018, 16:22

Изначально написано Arkan137:
[B]
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...

БП сводит ценность денег к стоимости топлива для буржуйки.
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 4595
Зарегистрирован:
29 дек 2006, 00:35.

Сообщение 16 мар 2018, 20:12

Arkan137 писал(а):нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать

1. безусловно и даже независимо от прогнозов на катастрофы, заболел/потерял работу - тоже своего роста катастрофа
2. сделать можно быстро, но для получения урожая - нужно время..
хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.
другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.
sachaff писал(а):что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

видимо это зависит от человека, склонен он сам выращивать еду, или только покупать. т.е. его ориентиры в жизни.
о деньгах .. сегодня они есть завтра- нет или просто бумага или -.. все что угодно.
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 16 мар 2018, 20:16

genaxy писал(а):с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..

если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?
sachaff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3496
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 19:45.

Сообщение 16 мар 2018, 20:56

Изначально написано HungryForester:
[B]
БП сводит ценность денег к стоимости топлива для буржуйки.

Это да. При БП местные деньги не стОят почти ничего, а за валюту/золото можно купить только буханку хлеба или пакетик крупы. Цену будут иметь продукты в первую очередь и некоторые промтовары и лекарства - во вторую.
Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 22:38.

Сообщение 16 мар 2018, 22:06

sachaff писал(а):если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?

чуть выше -
genaxy писал(а):хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.
другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 16 мар 2018, 23:17

Без пищи человек может прожить 40 дней, но никто в теме не упоминает, что можно
приучить себя жить вполне терпимо какое-то время без еды, обходится без животной
пищи..
в православии существуют однодневные посты - среда, пятница, когда не
едят животную пищу. Есть многодневные посты, как текущий - Великий пост, 40
дней, когда лишь по субботам вкушают растительное масло, и дважды - рыбу.
и, заметьте, что наши предки - почти всё население страны! - тысячу лет(в мир
уже более 2000 лет) так жили, и сегодня так живут(меньшим числом). В
монастырской республике Афон, и не только там, аскеты подвижники живут
десятилетими до 80-и, 90-а, 100-а и более лет
не слишком "заботясь о завтрашнем дне - что им есть и что пить"..
в конце концов, для атеистов, - есть Поль Брэгг и др., ученые, доказавшие, что
можно жить вполне комфортно. Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!
другая сторона - почему мы, живя в богатейшей стране, как подопытные,
боязливо ожидаем кризисов, голода и войн? известен ответ, но для
большинства - невместим.
человек не может уметь и делать ВСЁ, быть ВЕЗДЕ и тд. люди и созданы разными и
разные таланты даны. люди должны помогать друг другу.. не за деньги, не в
ожидании какой-то отдачи, а просто.. :) потому что они Люди.
уже трудно и невместимо..
простите, если смутил или огорчил кого..
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 17 мар 2018, 13:37

Изначально написано genaxy:
[B]Без пищи человек может прожить 40 дней, но никто в теме не упоминает, что можно приучить себя жить вполне терпимо какое-то время без еды, обходится без животной пищи...

Обратимо (да и то, при последующем грамотном выведении из голодания), взрослый мужчина способен продержаться около трех недель. Это, если есть в наличии вода, если тепло, при самой минимальной физической нагрузке и пр.
Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 22:38.

Сообщение 17 мар 2018, 18:49

40 дней это предел, как 10 дней без воды, как 5 минут без кислорода, не будет же никто сравнивать, что он только 3 минуты может или 2..
но 2-3-7 дней без еды при незапредельных нагрузках человек может перенести вполне адекватно, дети, разумеется по-слабее.
запасы чего бы то ни было кончаются, если их не пополнять.
комплексный подход - и себя внутренне готовить и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.
еще люди должны быть - для кого вы все это делаете и кого любите, за кого жизни своей не пожалеете
а самое важное, перед всем перечисленным, - иметь связь с Богом, на Него надеяться, просить помощи во Всем, потому что без Бога - сегодня даже меньше, чем до порога.. и тогда.. мы будем жить долго счастливо :)
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 17 мар 2018, 19:55

и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.


Перспективно купить для хранения то,что хранится хорошо.
Зерно-тонна овса,две тонны пшеницы,две тонны ржи.
На огород рассчитывать можно,только если есть семена не покупные,теперешние,это все гибриды хитрые,что не дадут потом нормальных семян,выродятся через поколение,два(через 2-3года).
И еще огород может быть причиной не выживания,а вымирания,его охранять надо не просто так,с палкой-копалкой,а бригадами типа ДНД как были раньше,с оружием желательно.Тырить будут по черному,ничего не боясь,как в последний раз,а сжирать прямо на грядках могут,чтоб не попалили с награбленным.
Круглосуточная охрана с использованием собачек двортерьеровских,но их за забором держать,чтоб кабанчиков,лосиков и оленей,козликов,птичек не харчили,не гоняли,и от огорода не отваживали.
Симбиоз такой комплексный,типа у леса,все время на стреме,и ждать постоянно или посмено выходов зверя,как и нападения марадаров.
андрей фон шеффер
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12809
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 17 мар 2018, 20:16

При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
СП, как структура, скорее всего выполнять свои функции не будет (в необходимом объёме).
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 17 мар 2018, 21:45

Bur-hike писал(а):При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.

наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..
одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..
ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" :)
и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий :)
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 17 мар 2018, 21:59

Изначально написано Bur-hike:
[B]При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
СП, как структура, скорее всего выполнять свои функции не будет (в необходимом объёме).
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.


Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.
андрей фон шеффер
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12809
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 17:27.

Сообщение 18 мар 2018, 00:49

Изначально написано андрей фон шеффер:
[B]

Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.

Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 18 мар 2018, 00:57

Изначально написано genaxy:
[B]
наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..
одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..
ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" :)
и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий :)

Ну к "рэмбам" никто не полезет))
А с человеком можно всегда договориться, если нет, то дохнет скот и горят постройки.
Семьи 'колхозников' тоже рычаг давления.
Да и я ж не спроста указал количественную составляющую - банды.
Когда во двор зайдут 10 рыл, то крепко задумаешся: загасить одного напалмом и лечь костьми здесь и сейчас или поделиться зОпасами наступив на горло своей гордости.
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 18 мар 2018, 10:01

Без жрачки я продержался 3 дня (первый день ел мало, потом 2 дня не ел) Упадок сил, лень что-то вообще делать. Говорят что потом это проходит, не знаю, дальше не стал испытывать.
Жил трудником при монастыре в пост. При должном навыке еда весьма нажористая, Горох, Рыба, растительное масло, картошка, крупы салаты, сладкий чай(всё по уставу РПЦ) Какой пост был не помню, Была уборка пшеницы.
marole
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1517
Зарегистрирован:
09 июл 2017, 22:22.

Сообщение 18 мар 2018, 10:03

...Вот чтоб скот не дох,и постройки не горели "Буйные" отстреливаются или сажаются на вилы.А с огнемётом в деревне опасно, спалить пол деревни можно :(
marole
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1517
Зарегистрирован:
09 июл 2017, 22:22.

Сообщение 18 мар 2018, 10:06

10 рыл во дворе, когда полиции уже нет отстреливаються быстро из пары дробовиков картечью, тех кто убёг соседи дострелят.Вы когда-нибудь видели, слышали как орёт легко раненный? Очень впечетляет :( ВООБЩЕ воевать потом не охото!
marole
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1517
Зарегистрирован:
09 июл 2017, 22:22.

Сообщение 18 мар 2018, 10:12

Спокойно могу 5-7-10 дней прожить на одной воде, проделывал такое неоднократно и на жизнедеятельность особо не влияет. Первые три дня некомфортно - организм перестраивается, а потом и не чувствуешь дискомфорта. Голода не испытываю так как всё переключается в голове.
Anatoliy B
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован:
18 июн 2009, 21:01.

Сообщение 18 мар 2018, 10:16

Плавно так - за три, четыре таких цикла съехал со 130 кг до 78 кг в настоящее время. Стабилизировался сахар в крови, артериальное давление, исчез псориаз(это проф.заболевание литейщиков металла на машинах) ну и ожирение само-собой)))))))
Anatoliy B
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован:
18 июн 2009, 21:01.

Сообщение 18 мар 2018, 11:36

Bur-hike писал(а):А с человеком можно всегда договориться..

кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..
на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно.
marole писал(а):Жил трудником при монастыре в пост. При должном навыке еда весьма нажористая, Горох, Рыба, растительное масло, картошка, крупы салаты, сладкий чай(всё по уставу РПЦ) Какой пост был не помню, Была уборка пшеницы.

да, монастырская еда - проста, да сытна. сам неоднажды подвизался и повсюду не испытывал голода. с молитвой все делается, отсюда и помощь Божия. Успенский пост 14.08-27.08
Anatoliy B писал(а):Стабилизировался сахар в крови, артериальное давление, исчез псориаз(это проф.заболевание литейщиков металла на машинах) ну и ожирение само-собой)))))))

радуюсь серьезным поправкам в здоровье, все перечисленное - очень серьезно.
да. на воде несложно, первые дни конечно по-тяжелее, а потом втягиваешься. здоровье улучшается, ум яснее становится, времени появляется вагон :) - вот оказывается сколько мы тратим времени на поглощение еды!
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован:
05 апр 2014, 20:10.

Сообщение 18 мар 2018, 11:46

Изначально написано marole:
[B]10 рыл во дворе, когда полиции уже нет отстреливаються быстро из пары дробовиков картечью, тех кто убёг соседи дострелят.Вы когда-нибудь видели, слышали как орёт легко раненный? Очень впечетляет :( ВООБЩЕ воевать потом не охото!

Вас послушать, так удивление берёт - откуда у нас в России бандитизм то вообще?!
Если бандиты отстреливаются пейзанами и каждый подросток может в рожу бандитскую плюнуть и растереть.
Вы серьезно?
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 18 мар 2018, 11:56

Изначально написано Bur-hike:
[B]
Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.
Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6934
Зарегистрирован:
08 окт 2014, 12:55.

Сообщение 18 мар 2018, 11:59

Изначально написано marole:
[B]...Вот чтоб скот не дох,и постройки не горели "Буйные" отстреливаются или сажаются на вилы.А с огнемётом в деревне опасно, спалить пол деревни можно :(

в деревне самое лучшее это хороший капкан на цепи. от воровства кур помогает.
Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6934
Зарегистрирован:
08 окт 2014, 12:55.

Сообщение 18 мар 2018, 12:03

Изначально написано genaxy:
[B]
кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..
на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно

Кто-кого: 9 из 10ти - мы их.
Когда 'крестьянин' сидит дома с женой и ребёнком, на пороге 10 мотивированых голодом вооружённых людей с крайне низкими моральными принципами - как минимум страх за семью позволит человек сделать правильный выбор, договориться.
А в правде сила или нет, это софистика.
На счёт несговорчивости людской - люди не меняются.
Договориться - это сделать "предложение от которого не возможно отказаться".
Во второй раз человек (или из семьи кто) калечится.
Особо несговорчивые выпиливаются.
И всё.
И да - не надо считать меня монстром :)
Это теоретические выкладки за " другую сторону".
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 18 мар 2018, 12:11

Изначально написано Medved075:
[B]
эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.

Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу :))
Bur-hike
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
10 мар 2015, 12:52.

Сообщение 18 мар 2018, 13:26

Изначально написано Bur-hike:
[B]
Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу :))

живем мы среди преспешников рыночной иканомики инвалидной, когда рынок объявлен а излишков нет. дефицит сплошной. так шо люди соответствующие. от деревенских слышал еще лет 10 назад разговоры типа вот бы кого ограбить и мочкануть даже, если сумма годная. потому как иных способов получить все и сразу у них просто не было и нет сейчас, но откудато мысль шо "мы этого достойны". у городских еще веселее, они с детства уверены что высшая форма жизни это банкир, а тракторист или комбайнер это типа негры какието. тоесть нет самого главного - уважения к труду. и вы думаете что эти типа люди будут сомневаться грабить или нет за пару гусей и ногу от коровы? подскажу - уже воруют скот, причем совсем не в депрессивных областях. пасется корова - подлетает газель с соседней области - закинули и уехали. сельские жителя привязывают давно возле огорода, куда подъехать нельзя.
Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6934
Зарегистрирован:
08 окт 2014, 12:55.

Пред.След.

Вернуться в Выживание в кризисных ситуациях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

x

x