БП: Голод.

[андрей фон шеффер]

quote:
Originally posted by Medved075:
новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности

А если еще и мобильности добавить,используя одомашненных диких животных....

[Medved075]

"приехал вчерась домой на рогах"

[andrei1000]

Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!

Поль Брегг умер в 80 лет, а 95 и серфинг придумали что бы книги покупались лучше.

[mks221]

Изначально написано andrei1000:

Поль Брегг умер в 80 лет, а 95 и серфинг придумали что бы книги покупались лучше.

Поддерживаю. Так и есть. И, кстати, в его книгах была явная метафизика: дескать бегуны-марафонцы, получавшие от автора только солевые таблетки за время марафона даже набирали вес...
Видимо голодающим в поволжье не хватало соли и марафона....

[mks221]

Вот забытая, но крайне актуальная тема: Голод. Историческая ретроспектива
голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....

[Medved075]

Изначально написано mks221:
Вот забытая, но крайне актуальная тема: Голод. Историческая ретроспектива
голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....

знаю полно народу которые живя в деревне ходят в магазин только за пряниками солью и сигаретами. на остальное попросту нет лишних денег или просто не нужно. если магазы исчезнут, не станет ни пряников ни соли ни сигарет ) первое терпимо, с солью хуже это для консервациии надо хотяб, сигареты вообще ни о чем, табак могно свой растить.
вот штаны в магазе покупать привыкли, тут сложнее. без штанов то это не как без пряника..

[sachaff]

не станет ни пряников ни соли ни сигарет

лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.

в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель. если у него пенсия к примеру есть, 5 тыщ (там в деревне минималка у многих), а вот коровки и свинки нет.

[МеМ-Д-ВеДь]

Но попасть в голодную ситуациюне так уж и сложно.

Соглашусь.
Доводилось в тайге голодать.

1. Концлагерь. Опять же, прокормить миллион человек немпроблемв,
2. Разбитая в хлам економика, вы без работы. Совсем.
3. Вы прячетесь в лесах от недоброжелателей.

Пункт 3 не так уж и плох может быть ( как бы кому то не показалось удивительным ), тем более если в сезон )) и леса богатые.
Реки/озера только в плюс, причем немалый.

[случайный никнейм]

Но углеводы то где то брать нужно

[МеМ-Д-ВеДь]

Но углеводы то где то брать нужно

В лесах и брать: от сныти и до ореха, там много чего есть ( в зависимости от территорий, разумеется ).

[случайный никнейм]

Но все таки тайга выматывает

[sachaff]

в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель.

согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.

если деревней считать местность в которой летом половина дачников а половина старых дедов местных то таким понятно пипец, будут разграблены в первую же зиму. а где в основном местные постоянно живут своим хозяйством там мало что изменится. в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву перекупщикам. так шо житие на земле гарантирует что с голоду точно не помрешь. штаны драные и калоши мож и не очень модно, но тож не катастрофа.

[sachaff]

в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву

я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.

в тамбовщине все завязано на производство зерна-подсолнечника-картохи-всяко разно. есть крупные хозяйства типа черкизона и прочих агрохолдингов, зерном засеяно вообще везде. электропастухи кругом в полях, короче жизнь давно наладилась. часть населения конечно в города сбежала, но многим работа охранником иль на стройке иль в ресоране грузчиком видится легче чем в деревне вставать в 5 утра. каждому свое.
я тоже с радостью сменяю московский офис с духотой и асфальтом на утиную ферму. ф пень все эти бизнеса городские, здоровье и нервы дороже.

[sachaff]

короче жизнь давно наладилась

у кого?
у местного населения или агрохолдингов?

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

у кого?
у местного населения или агрохолдингов?

у местного населения тоже.
зимой многие не работают но с весны до осени вовсю шевеляцо. а зимой в принципе дома неплохо сидеть а не ходить на работу через полгорода как лошара.

[pattach]

Реально смешно читать. Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком. Публика интеллигентная, места, землю продадим. Газ, вода, электричество на месте, до мегаполиса 1.5 часа, рядом ферма и большое лесное хозяйство, есть даже фермер с коровами и козами, народ в деревне скотину держит, молока и масла в достатке. Стройся, заводи огород, земли пустой сельхозки вокруг полно, хочешь овцу заводи, хочешь корову.

[Medved075]

Изначально написано pattach:
Реально смешно читать. Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком. Публика интеллигентная, места, землю продадим. Газ, вода, электричество на месте, до мегаполиса 1.5 часа, рядом ферма и большое лесное хозяйство, есть даже фермер с коровами и козами, народ в деревне скотину держит, молока и масла в достатке. Стройся, заводи огород, земли пустой сельхозки вокруг полно, хочешь овцу заводи, хочешь корову.

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.

[бывший электрик]

голод это да - реально ..

[sachaff]

у местного населения тоже.

ок,какой средний доход у средней семьи?

[андрей фон шеффер]

Изначально написано sachaff:

ок,какой средний доход у средней семьи?

Ну таки примэрно срэдний!

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

ок,какой средний доход у средней семьи?

а в чем измерять? в рублях хз, в жратве могу:
5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой, картофана тонны полторы-две в погребе, огурцов-солений банок 300 (2литровые), ну зерно в АО бывшем колхозе за земляной пай дают с осени, сахар там же. масло подсолнечное литров 100 с осени запас.
молоко-сметана все свое, пошел к родителям через поле вечером принес) -
денег за месяц кореш мой срубает примерно тыщ 15, токарит, а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже. но им стольок весь год платят, а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.
расходы идут на покупку всякой промышленной дребедени, автозапчасти, бензин, газ и электричество. ну и за хлебом ходят в продмаг, хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.

[sachaff]

а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже.

этих единицы .

а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.

друг другу чтоль кроют крышу?

хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.

покупай не за 15 а за 25 и выше.

5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой,

60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...

[Sadovod-777]

Изначально написано Medved075:

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.

Хоть камрады при обсуждениях так и считают (основываются на логике, что при единомоментном драпе нескольких млн человек, они выметут всю МО. Иногда просто делят площадь МО на эти миллионы и оперируют получившейся плотностью населения), но, имхо, эта логика не совсем верна.
Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.
Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.
Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.
Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.
Имхо.

[Medved075]

Изначально написано Sadovod-777:

Хоть камрады при обсуждениях так и считают (основываются на логике, что при единомоментном драпе нескольких млн человек, они выметут всю МО. Иногда просто делят площадь МО на эти миллионы и оперируют получившейся плотностью населения), но, имхо, эта логика не совсем верна.
Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.
Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.
Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.
Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.
Имхо.

угу. а теперь реальность: тверская область, наши дни. зимой с дач вытаскивается все вплоть до оконных рам, чтобы летом была работа по их установке обратно )
в районе можайского вдхрн тожсамое, в обычных дачных товариществах а не закрытых поселках с заборами и собаками.

[Medved075]

Изначально написано sachaff:

60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...

тоесть тратить свой рублевый доход в москве на тех же кур яйца картоху и мсяо это нормально, а получить живя в деревне все тож самое просто зайдя в сарай свой уже не то чтото? ) хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было. потому как даже одна и та же сумма денег в разных городах это офигенно разный уровень жизни. в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший. теперь берем те же 500 р и идем смотреть чо там в перекрестке московском на них дадут.. килограмма полтора мелко перемолотых рогов и хвостов. зато в яркой упаковке

[Sadovod-777]

Изначально написано Medved075:

угу. а теперь реальность: тверская область, наши дни. зимой с дач вытаскивается все вплоть до оконных рам, чтобы летом была работа по их установке обратно )
в районе можайского вдхрн тожсамое, в обычных дачных товариществах а не закрытых поселках с заборами и собаками.

Это все знаю и примерно такое же наблюдаю (во Владимирской области). Но это - "нормальные" обычные сегодняшние нравы (ну низкие, дикие - да, что ж тут скажешь), не сомневаюсь что и в жирные "нулевые" там было то же самое примерно. Просто местные маргиналы, которые в любые времена есть, на бутылку или дозу "собирают". СтОит дачникам не зажать в очередной год деньги на сторожа с собакой - и ни оконных рам не сопрут, ни цветмета.
Мы ж исходно говорили о другом - о тяжелых временах (БП-временах), когда уже у значительной части НОРМАЛЬНОЙ публики не станет денег на еду. А не о нынешних обленившихся алкашах (конечно, сейчас им проще залезть на дачу спереть/продать электродрель, чем разгрузить газель у хозяина ближайшего магазинчика).
Нормальные люди. Представь - обычная семья, сначала потеряла работу жена, через полгода - муж, на новую работу не устроишься, т.к. ее просто нет (стагнация!), спроса на шабашку/извоз тоже почти нет, теще/свекрови начали задерживать пенсии, как в 1990-е. Накопления закончились. Огорода/участка не завели (все профукали на поездки в анталии). Что делать? Вот тут и начнутся реальные криминальные проблемы для пейзан и прочих дачников. Причиной уже будут не дикие нравы меньшинства, а то, что просто кушать нечего каждому второму.

[sachaff]

в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший.

скока в мешке кг колбасы?

хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было.

да ну? зп тоже в яйцах/свичах /проводах получаем?
назови просто цифру.